対米全面テロ

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この戦争

投稿者: unijima19 投稿日時: 2001/09/21 14:23 投稿番号: [61370 / 177456]
この戦争はアフガニスタンのタリバン政権を潰し、民主国家にすることが最終目的・・・・かな?

*東京タワーも

投稿者: go_one_ko 投稿日時: 2001/09/21 14:22 投稿番号: [61369 / 177456]
近所にはメーソンがありますね。38森ビルだっけ?

>日本を象徴するもの

投稿者: hirominou 投稿日時: 2001/09/21 14:22 投稿番号: [61368 / 177456]
米軍基地。

石原知事緊急提言:気球エロ誌爆弾を

投稿者: sou1961 投稿日時: 2001/09/21 14:22 投稿番号: [61367 / 177456]
アメリカのプレー・ポー、イギリスの阿片で、タリバン政権を破壊する

re混乱していません?

投稿者: kkkkaaaannnn 投稿日時: 2001/09/21 14:21 投稿番号: [61366 / 177456]
っていうか皮肉ですよね、これ。

小説的仮説かも知れませんが

投稿者: yoyoyoyoyoyooyo 投稿日時: 2001/09/21 14:21 投稿番号: [61365 / 177456]
分析についてはあなたは的確だと思います。
私は今回の事件の原因と実行について、三つの小説的ではありますが仮説を考えてみました。

(1)「アメリカの対中東政策の立場増強のためのCIA謀略」。

   (事前の仕込み)
    
     ①「情報操作と世論操作」

     プロガダンダとしての映画戦略「パールハーバー」など

     ②「犯人たちのマインドコントロール」

     主犯のアタ容疑者は以前当局に身柄を拘束されその後釈放されていることがわかっているが、この際、何らかの心理的メッセージが催眠法
     または薬物投与によって為された可能性がある。

   (事件後の仕掛け)
   
     ①「証拠物品の発見」

     公表されていないので事実かどうかわからいが出来すぎで、わざとらしい。こりすぎて失敗。
     (アラビア語の飛行マニュアルなど明らかに不自然。アメリカで飛行訓練を受けていた人間が、アメリカの飛行機に乗るのにアラビア語のマニュアルがあってもしょうがない。)

     ②「発生直後の徹底した情報封鎖による世論誘導戦略の実施」

     限られた情報の中で世論を誘導する戦略。世論はひとつの方向に流れやすい。

     ③「情報封鎖を段階的に開示し、事実と虚偽を混ぜ込んで情報公開し世論を形成」

     情報に飢えた民衆は、事実であろうがなかろうが信用してしまうという典型的な心理トリックを利用

     ④「国際世論を利用して、徹底的に戦争ムードに権威づけを行う」。

     国際的有名人、政治家などにプロバガンダしてもらう。(心理的権威づけ)
   
   
(2)「追い詰められたマスード勢力(反タリバン勢力)による実行」(マスードはCIAの現地事務所)。

    「毒をもって毒を制する謀略」

   (ビンラディン派に罪をなすりつけることでアメリカを立たせ、タリバン勢力をアメリカの武力を利用して追い詰める)
   (結局はアメリカに利用されているわけだが。・・・)


(3)「タリバンによるタリバンのためのタリバンのおこしたテロ」

     これは懐疑的にならざるを得ません。タリバンが組織的にアメリカ国内で少なくとも実行犯二十人以上、協力者五十人以上の人間を同時期にしかも組織的に動かし、かつテロを成功させることはきわめて困難といえます。

「最終的な仮説」
私が思うに、今回のテロは、少なくともアメリカは事前にテロ情報はつかんでいたものと思われます。
しかしアメリカの国策上、中東戦略上のアメリカの地位向上とタリバン撲滅とイスラエル擁護とパレスチナの国際的地位の剥奪
とアメリカの軍産産業の復活と軍事活動の大義名分を得られる今回のテロ計画にまさにアメリカは便乗したわけです。
これらを同時にできる戦略として「これだ」。と思わず乗っかったわけです。こんなことをすべて同時に行える戦略など、そうざらにはありません。しかもアメリカは被害者なのです。・・・
もちろんITや金融に傾すぎたアメリカの産業構造をもとの産軍体制に戻そうとする旧勢力の巻き返し戦略の一環ともいえます。(石油資本、軍需産業などの旧態勢力)

ヒトラー的要素

投稿者: SCI 投稿日時: 2001/09/21 14:21 投稿番号: [61364 / 177456]
『ヒトラーとは、あのナチのアドルフ・ヒトラーのこと?
ヒトラーは戦争を誘導したことを非難されているわけではないんじゃないかな?
ブッシュ大統領が今回やろうとしていることは戦争でしょ?』

私も、今のアメリカの状況を見て、ナチスを連想しました。

国会議事堂に対するテロ、
ナチスによるテロ報復宣言、
国民の圧倒的な支持、
カギ十字の乱立、
国際社会の許容、
クリスタルナハト・・・。

もちろん、「イスラム教徒が敵なのではない」と発言しているところなど、大きな違いもありますが。

しかし、アメリカが最大最強のテロ国家であることを忘れてはいけません。
アメリカが「正義」を主張するときが、一番危険です。

原理主義にしろアメリカのナショナリズムにしろ、「自分たちは絶対に正しい、反対する者は悪い」と決めつけている狂信者を煽るような行動は控えるべきです。
両者に必要なのは、冷静に反省することです。

Re: 陰謀説と戦略説の違いって紙一重?

投稿者: sonopom_jp 投稿日時: 2001/09/21 14:21 投稿番号: [61363 / 177456]
>トルクメニスタンの天然ガスや中央アジアの豊富な資源を
>アフガニスタン経由でパキスタンへ供給(さらに外洋)するためのパイプライン敷設計画が
>米国の石油会社UNOCAL社などによって描かれたけど、棚上げになっているらしい。

なるほど。だから、アメリカはアフガンにこだわっているんですね。タリバンはラディンを国外追放したと言っているのに、テロリストを匿う国も同罪、と言って、あくまでもアフガン攻撃態勢を崩さない理由が良く分かりました。

自由由の女神より⇒世貿ビル復興(7棟)

投稿者: b189985671 投稿日時: 2001/09/21 14:20 投稿番号: [61362 / 177456]
世界貿易センター復興(瞬時)
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

ビンちゃん、どこ行った?

投稿者: ed_6455 投稿日時: 2001/09/21 14:20 投稿番号: [61361 / 177456]
とっくにアフガニスタンを出国してるんだそーな。

そりゃそーだろなー。

ビンちゃん、狂ってるけど頭は良さそうだから、アメリカが直接、軍事行動を
起こせない所に逃げてるよねー、とっくに。

ロシアとか中国とかさ・・
そーいう意味じゃ、チェチェンに移動したという情報は、ありかな?

re:意識の問題でしょ

投稿者: to_silly_left_wingers 投稿日時: 2001/09/21 14:19 投稿番号: [61360 / 177456]
>本人達は「リスク」とは意識してないんでしょうね。
外の世界からは遮断されてる訳だし。
比較対象がいないから

比較対象というか、あなたはアフガンの現実を知っていますか。
自分たちでは生活できないいわゆる「難民」が多くいることを。
国連の関係機関からの食料援助で生き長らえていることを。
そして、現在の難民キャンプはほぼ飽和状態で受け入れきれなくなってきていることを。
本人たちは「リスク」とは意識していないかもしれません。
とうか、「リターン」に対して「リスク」なので...
現在が何もないからという意味では「リスク」はないのかもしれませんね。

戦略論として

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/09/21 14:19 投稿番号: [61359 / 177456]
攻撃すると同時に、自身の安全をはかるのは当然のことですが。

re;そうそう

投稿者: kemunpasu68 投稿日時: 2001/09/21 14:18 投稿番号: [61358 / 177456]
彼女達は母親だったのですか?

私も独身の頃「湾岸戦争に自衛隊を派遣しないのかっ」などと思ったこともありますが、、、

今は人の親となり間違ってもそんなことは考えられません。
親になったとたん手前勝手な平和主義者になりやがって、と思われるかもしれませんが反論はしません。
皆さんの親だってそうだと思いますよ。

こちらこそ失礼しました

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/21 14:18 投稿番号: [61357 / 177456]
こちらもいらぬつっこみをしてしまいました。

あなたの主張に関心を持ったもので…反論というか、もう少し、つっこんだ議論がしたかったのです。
すみません。

同感なら・・

投稿者: popwater 投稿日時: 2001/09/21 14:18 投稿番号: [61356 / 177456]
同感なら、なんとか知恵かして。
1人はようせんけど、だれかとならできる気がする。

もし、デモが無理なら、
世界中の、それこそ、関係のまったくない掲示板も含めて、「戦争一時停止」の主張を各国の掲示板に書きまくって、賛同者をふやし、決して自由社会が同意してるわけやないことをアホ達に向って示すのはどう?無力かもしれんけど、何もせんよいええことない?
イスラムの人達に申し訳ない。

速報を見て・・・

投稿者: sarasa075 投稿日時: 2001/09/21 14:18 投稿番号: [61355 / 177456]
たった今ニュース読んで、ビンラディン氏がアフガニスタンから出国したらしいのですが、
この場合アメリカは次にどうでるの?
目的はタリバン、それともラディン?

>アメリカ側につくか、テロ組織側につくか

投稿者: porintan 投稿日時: 2001/09/21 14:17 投稿番号: [61354 / 177456]
>『アメリカ側につくか、テロ組織側につくか、決めなければなりません』

確かに極端。まるでいじめっ子、小山の大将が
「俺につくか、いじめられたいか!」て言ってるようなもの。

大人の言う事じゃない(でも、国際政治ってそうなんだよね)。

tontontongararinさんへ。

投稿者: nacht09 投稿日時: 2001/09/21 14:14 投稿番号: [61353 / 177456]
あなたの質問の意味が良く理解できないの
ですが。
私が書いたものは一人の方への返答でした。それも読んでいただいているでしょうか。私が言いたいことは、あなたの意見とほ
ぼ同じだと思うのですが。

戦争の理由といのも一人の方への返答に「
テロリストは対話をしないから、武力で制
するしかない」という考えに、それが戦争
の理由になって欲しくないと言ったもので
す。

逆に質問ですが、「精神世界に住む人達」
がテロを行いますか?(もちろん一部だと
しても。それから、原理主義者が犯人だと
したら。)

ごもっとも!

投稿者: tanenashi2000 投稿日時: 2001/09/21 14:14 投稿番号: [61352 / 177456]
じゃ、小泉さんにアフガンへいってもらってラディン氏を日本へ招待してもらう。

アメリカの同盟国である日本国内で平和的に話し合いをする。日本政府は話し合いがすむ迄、身柄を保護する。

どうでしょうか?国際的に尊敬されるかも?

例外というのは

投稿者: curucuru9 投稿日時: 2001/09/21 14:13 投稿番号: [61351 / 177456]
女性の人数に対しての例外です
人類の歴史、また動物の歴史においても、十分に例外といえる
数だと思ったので・・・
それと子供のお友達を見て、「あぁ男って子供の頃から
そういうところ(闘争本能)があるのね」って思っただけです
固い議論の中でちゃちゃを入れるような発言になったかも
しれませんが、そこまで反論されるとは思ってもみませんでした
ごめんなさい

不景気なのに10兆円も支援する馬鹿日本

投稿者: loxy_technician 投稿日時: 2001/09/21 14:12 投稿番号: [61350 / 177456]
そのうち000.1%でいいので頂けないでしょうか。
小泉様

日本の象徴

投稿者: heiwaheiwaheiwaheiwa 投稿日時: 2001/09/21 14:12 投稿番号: [61349 / 177456]
狙われると言えば、皇居でしょうね。
そのついでに、近くにある東京タワーも
一発崩壊ですね〜

まったく同感!

投稿者: etsjp 投稿日時: 2001/09/21 14:12 投稿番号: [61348 / 177456]
何かしたい、何かいいたいけど、どうしていいか分からない。

職場にて

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/09/21 14:11 投稿番号: [61347 / 177456]
今日、ウチの職場に海上自衛隊の方が来られた。
退任者の求職に関し、ウチの人事部長と話をされてた。

ちょっとタイミング良すぎない?

誰か知恵貸して!!

投稿者: popwater 投稿日時: 2001/09/21 14:10 投稿番号: [61346 / 177456]
何かしょうや!!
知恵貸して!!



自由党の小沢一郎党首は20日の記者会見で、
米国での同時多発テロに対する日本政府の対応策について
「憲法の解釈にかかわる判断を全く示すことなく、無原則で場当たり的、なし崩し的な処置に過ぎない」
とする見解を発表した。
小沢氏は、これまでの国連安保理決議で米国の武力行使が容認されたとする政府の姿勢を「ごまかし」と批判。
米国の報復攻撃を自衛隊が支援するためには、集団的自衛権の行使を認める憲法解釈の変更が不可欠だと主張し、
「重大事を無原則に行うことは敗戦に至る昭和史の教訓を忘れたものであり、日本を再び誤らせることになる」と述べた。
一方、自衛隊が在日米軍基地などの警備を出来るようにするため自衛隊法改正案を準備していることについては
「現行法の治安出動で対応可能」として必要はないとした。
また小沢氏は、自民党幹事長だった湾岸戦争当時からの10年を振り返って
「本質の問題は何も解決してない。そんなことで事実上の軍隊を動かして良いのかと問いたい」と語った。

20日付ニューヨーク・タイムズ紙は、複数の政府高官筋として、
同時多発テロ事件への報復攻撃の時期や範囲などをめぐり、ブッシュ政権内で意見が分かれていると報じた。
ウォルフォビッツ国防副長官やチェイニー副大統領らによる強硬派と、
慎重派のパウエル国務長官の間で「ハイレベルの最初の対立」が生じているという。
同紙によると、強硬派は、オサマ・ビンラディン氏関連だけでなく、
テロリストの拠点があるイラクやレバノンのベカー高原を含めて早期の攻撃を主張している。
これに対し、パウエル国務長官は、大統領が出席した先週末の安全保障会議で
「軍事行動を取るには、外交基盤をつくるための準備に時間をかけるべきだ」と主張。
アフガニスタンに対して軍事行動を取る際に、同盟国と協議し、
国際法に照らし合わせた正当性の根拠を示すべきだと述べたという。


僕はパウエルさんを応援したい。

日本の象徴

投稿者: taka6630jp 投稿日時: 2001/09/21 14:10 投稿番号: [61345 / 177456]
やっぱ皇居でしょう。

意識の問題でしょ

投稿者: nanacnetc0405 投稿日時: 2001/09/21 14:10 投稿番号: [61344 / 177456]
本人達は「リスク」とは意識してないんでしょうね。
外の世界からは遮断されてる訳だし。
比較対象がいないから。

アメリカの危険度

投稿者: canadaprincess2001 投稿日時: 2001/09/21 14:10 投稿番号: [61343 / 177456]
最近のアメリカって少し危険じゃないですか?もちろんあれだけの規模のテロが起ここれば、アメリカの威厳を保つためにもある程度の復讐は仕方ないのかもしれません。でもブッシュの演説や、アメリカ市民の復讐への団結感はある意味戦時中の日本とも思わせるような、冷静さを欠けているものにしか見えません。
それに「善と悪」って誰が決めるんですか?イスラエル人よるパレスチナン人虐殺を支援しているアメリカはそれでも正義と言えるのですか?今日の演説では「我々につくか、そうでないか」って、ブッシュさん・・。母国語の英語も上手く使えない貴方は少し黙ってなさい!もう一度大学に戻って(学生時代ブッシュさんの成績は全体の20%以下でした・・)歴史と人権問題と、貴方の大好きな「正義」についてお勉強して来て下さい!
アメリカの国民も国民。ビン・ラディンがアメリカを目の敵にする理由を単なる「嫉妬」として固く信じてる。中東問題に首を突っ込みすぎて、うっかり反米感情を高めた事にちゃんと目を向けるべき。
イタリアもドイツもソ連も日本も、ある意味すべての世界各国は正直いってアメリカの傲慢さにウンザリ・・。自分で蒔いた種は自国で処理しましょう!ほんとまるで暴れん坊がいじめっ子から反撃を受けて、親に泣きついてる感じじゃないですか?

>日本を象徴するもの

投稿者: porintan 投稿日時: 2001/09/21 14:09 投稿番号: [61342 / 177456]
富士山・・・違うか。

あの・・・

投稿者: moon_light_densetsu 投稿日時: 2001/09/21 14:09 投稿番号: [61341 / 177456]
たびたびすみませんが、この情報のソースを教えてください。

アフガンでおまえが勝手にやってくれ。

投稿者: ultrason99 投稿日時: 2001/09/21 14:08 投稿番号: [61340 / 177456]
タリバン、もしくはアルカイディアに入って勝手にやって。
安全な場所で勝手なことが言える日本にはいないでね。

そうそう

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/21 14:08 投稿番号: [61339 / 177456]
ドイツ共産党を設立した革命家でしたね。

>greengmamaさん(小泉さんの本心)

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/21 14:08 投稿番号: [61338 / 177456]
そう単純なものでもないです。総理と言っても、法律の裏付けがなければ命令は出せない。

小泉さんの本心はこんなところでしょうか?
「まったく、アメリカがあちこちで弱い者いじめしてきたツケで狙われてんだから、いわば自業自得、今回の戦場はアメリカ本土だし、うちなんか対岸の火事。まあ、これでアメリカ経済が沈めば、ウチは儲かる。人の不幸は密の味、対岸の火事は美しいんだが。日本もやっぱ協力しないと駄目かね?駄目?安保がある?しょうがないなあ。しかし、湾岸戦争のとき見たく、金出したってちっとも感謝されないしなあ。不況で出す金もないし。どうしたもんか、法律調べといてよ。とにかく、横須賀のキティちゃんが出て行くときには自衛隊の艦船がついて出れるように出来ないかな?ちゃんとテレビ局に言っといてよ、放送するように。出来れば日章旗がでかでかと映るように。それから、今回は中東になんとか自衛隊を送れるようにできないかな?法律がない?じゃあ作ればいいでしょ。作れば。
しかし、世界がテロに襲われるなんておとぎ話もいいとこだよなあ。アメリカの仲間でなければ襲われるなんてことはないんだよ。全く。でも、あまり出過ぎたことやると日本もあぶないよな。他の国はどうすんのかね?」

ってとこでしょうか?
今のところ、われわれのリーダーとして、立派な働きをしていると思いますよ。
共産、社民はだめだね。国益ってもんが解ってない。

>尊敬度に対する感覚

投稿者: icenon 投稿日時: 2001/09/21 14:08 投稿番号: [61337 / 177456]
アメリカ人は大統領を尊敬しているんですね。
>やられた   やり返す   それだけの事でしょう。
う〜ん、これはアメリカ、よく理解できるわかりやすい。
日本にも尊敬できるリーダーがほしい。
そして日本人が理想をもってその理想を
実現できる国になれねばと考えます。
日本の夜明けは遠い。

いや、予定調和ですよ

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/21 14:08 投稿番号: [61336 / 177456]
だから占領してアメリカ化しようってオチが見え見えです。
ぼくの主張と一致していますが。

解決などしません

投稿者: nkuacs 投稿日時: 2001/09/21 14:08 投稿番号: [61335 / 177456]
平和的話し合い⇒無理
武力行使による撲滅⇒もっと無理
だから,米国のうぬぼれた考え・テロリストの暗躍ともになくなりません。
不可能なことを論じたりする無駄なエネルギ−を違う事に使いましょう。

ユ−トピア設立委員会会長   S.フセイン

このうちの何人かは

投稿者: meeme01 投稿日時: 2001/09/21 14:07 投稿番号: [61334 / 177456]
事件がおこったとき、パリやカイロなど全く関係のないところにいたと今朝の朝日新聞2面にベタ記事で出ていた。

アメリカ当局によるフレームアップが相当行われていると疑うべきだ。


http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/name.html

何かしょう!

投稿者: popwater 投稿日時: 2001/09/21 14:07 投稿番号: [61333 / 177456]
なんで、こんなに急いで戦争をする必要があるのか?
この事件の真相、個の事件の歴史的背景などがまったく考慮されないままで、戦争してもいいのか?
アメリカ、その他の大国が結束して戦争したら、勝つに決まってる。
「テロ支援国」とアメリカがいう国の周りを完全封鎖して、何もできない状況にした上で、
根本解決するための議論が、イスラムを含めた全世界でなされるべきではないのか?
身内を殺された人の気持ちは時間がたっても変わらないのなら、
今すぐに行動しなくても、もう少しあとでもいいはずだ!
今は全世界が考える時だ!!
違うのか!!


ほんまに急いで何かせんとあかんのとちゃうやろか?
冗談抜きで一緒に行動しませんか?
残念ながらでもする器量を持ってないからそれをするなら誰かの補佐的なことしかできへん。
誰か知恵貸してもらわれへん??

陰謀説と戦略説の違いって紙一重?

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/09/21 14:07 投稿番号: [61332 / 177456]
地中海に面したイスラエル
ペルシャ湾に面したクエート(油仰山出まっせ〜)

100%   陰謀(戦略)否定論者はこの2国が中東に対しての
陰謀(戦略)独立建国じゃない事を説明しきれまっか?

アメリカはテロ首謀者の潜伏先はどうしてもアフガニスタンでなければ困る、
カムチャッカや新大久保では困るのだ

トルクメニスタンの天然ガスや中央アジアの豊富な資源を
アフガニスタン経由でパキスタンへ供給(さらに外洋)するためのパイプライン敷設計画が
米国の石油会社UNOCAL社などによって描かれたけど、棚上げになっているらしい。
中東の東側を囲む意味もあるだろうし
さらに東にはそのうち餌食とするだろう中国との国境もある

アフガニスタンをなんとしても制圧し軍事拠点を置きたいのでしょう

オサマはアメリカが育て上げた人物
身柄確保後、あるいは死体確保後(偽物)の
  別人としての人生   もしくは   次の任務があるのかもしれない。

おかしすぎる...

投稿者: yakiudon_love 投稿日時: 2001/09/21 14:07 投稿番号: [61331 / 177456]
その情景が目に浮かびました。
今日一番笑えました。不謹慎ながら。
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