対米全面テロ

ジョンレノンはIRAに資金協力してたからじゃないの？

また、証拠といわれてもないから。いっとくけど。

少なくともそう思っている人は世界中に大勢います。大勢いるだけでうわさで合っても制限する可能性アリ。

高度な対空システムを搭載した艦です。
対水上打撃力は普通の艦といっしょなので
韓国海軍を殲滅できる…は言い過ぎです。
あちらもそこそこ近代的ですから

イコール反アメリカだからねえ。
戦争を否定するのはアメリカを否定するようなもの。
アメリカ人は洗脳されやすいから、このような歌で洗脳されるのが怖かったんだろうね、暗殺を命じた人々は・・・ 　 ってごめん、禁句だった。

今年のことですね。
新聞ではそうでもなかったけど
TVでは結構問題になってたような・・・

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/834121/83R815b83898393-0-1.html

陰謀説ないとは思うが、あるとして話すにしても、区別がされてないね否定されても仕方ない。


＞アメリカ自身の陰謀とまでは言わんが、

アメリカではなくて米民主党（ロスチャイルドつまりイスラエルの存在を維持したい人あるいはイスラエルをやや国土が縮小しても存続を希望する人）ではないの？

＞無理やり、ラディンに結び付けたと思われてもしかたがないと思うがね。

パレスチナ問題は民族紛争ではありません。イスラエルの本物のユダヤスファラドは貧しい、親パレスチナ人と呼ばれるクェート人はみな大金持ちである。
状況をしっかり見たらあたりまえだけど金持ち対貧乏人のたたかい。
ビンラディンがイスラエル側である疑いは存在する。
実際、彼が強烈にアメリカ批判しだしたのは湾岸戦争以降です。
当時のブッシュ政権は湾岸戦争にイスラエル抜きで戦った。
かつて中東の平和、安全に油を仕入れるために必要と思われてきたイスラエルの存在意義が問われだしたのもこのころ。

今自分の住んでいる所（アメリカのノースカロライナです）としか比べられませんが、私、正直言って日本人の方がもっと人種差別をしている思うんですけど。。。あなたは日本にいる外国人を無条件に差別してませんか？見た目はほとんど日本人と変わらない韓国人や中国人さえ、差別されているのではありませんか？アメリカは、人種差別問題に関してはかなり敏感な国ですよ。国籍や宗教によって人を差別するのは、はっきり違法ですし。アメリカの肩を持つわけではありませんし、まだこの国で人種差別が実際にあるのも事実です。でも、それをなくそうとしている動きは日本よりずっと大きいです。私も書き込みをして、いろいろな人から返信をいただいて、自分がそうだと思っていたことが、人から見ると違うのだということを教えられました。あなたにとっても、これが自分自身、日本自身について考えるよい機会になってくれるといいなと思っています。

良識ある意見だとは思うが、あまりに呑気な意見なので反論してみる。（まじれす）

■まず米国の自作自演説の否定論についてだが（私は１００％自作自演派ではないが）、根拠として「米国は一枚岩ではない」、が貴論の中心論点のようだ。そのとおり。だからこそ、綿密・緻密な世論操作が必要なのだ。ベトナムは長期化し反戦世論のために敗退せざるおえなくなった。指導層も歴史から学んでいる。今回は段階を踏んで慎重に慎重に世論固めを推めているのが明らか。

例：
１ 　 テロ攻撃直後、パレスチナは夜なのにすぐに彼らの歓喜の映像を流した。水鳥と同じだが、操作初動としては秀逸な手際。
２ 　 テロ攻撃を受けたにあたっての冷静な原因分析の報道は皆無。中東の歴史経緯の理解を促すようなコメンテーターはCM中に退席させられた。これは露骨。
３ 　 ピッツバーグ機だけはいつまでも映像を流さなかった。携帯で複数の連絡があり犯人にアタックしたという報道が４、５日目に充分に出回ってから、実は大統領は撃墜命令を出していたが英雄によって撃墜せずに済んだ、といかにもな声明を出す。

■経済政策説の否定論についてだが、「証拠にベトナムでも、湾岸戦争でもアメリカ経済は回復しなかった」とあるが、そのとおり。アメリカ経済の「全体」は回復せずさらに落ち込み、結果ブッシュ父の政権敗退となった。しかしながら、メジャー石油資本、半ばつぶれかけてた軍産企業など、ブッシュ政権支持基盤の企業群のみ突出した莫大な利益を上げたことをご存知ないのかな？経済政策とはアメリカ全体のための経済政策ではけっしてないよ。

■次にパールハーバーの引用批判について。だれも「反日感情を煽っているから問題だ」などとは言っていない。歴史的奇襲であることを強調して世論を報復戦争に纏める演出の姑息さ、いかがわしさについて本能的に察知して言っている。原爆は「一般市民に知らされてなかった」とあるが、アメリカの教科書を読んだことがあるかい？政府の原爆投下とテロを対比しての原爆正当化の理由など聞いていると、米国指導層の史観がよくあらわれている。噴飯ものであるのだが。

■「米国内では真剣な議論がなされてる」 　 その通りだね。
「必ず大きな反戦運動がアメリカで起こる。アメリカはそういう国」そのとおり、だからこそ簡単に反戦にならないようにエネルギーを溜めこもうと世論統一をすすめているのだよ。湾岸戦争では米側はハイテク兵器の試用によって、被害が最小のまま一応勝利したので、反戦までいかなかったが。アメリカは今回つ・い・で・にイラクの殲滅攻撃を狙っている。何日目に言い出すかと思っいたが、最初にちょろっといいだしたのが三日目あたり。世論と各国の反応が報復軍事行動支持で固まってきたと判断した一昨日あたりから、大きな声でイラクの関与をいいはじめた。予想シナリオそのままで笑ってしまうのは私だけではないだろう。間違いなく「ついで」のイラク大規模爆撃を強行するだろう。アメリカは事件前の2週間だけでも何回イラクを爆撃してたか知ってる？国連もなにもない、まったく恣意的な攻撃なので誰も支持してくれなかったが、このたびの報復と強引に結びつけてしまえば、どの国もとめられないだろう。

■「情報操作は多かれ少なかれあるもの。しかし、一つの団体が思うように情報を操作することはまずないと思って間違いなし。」といっているが、何も一つの団体とは限らないと思うが。。。
「間違いない」というのは貴方の希望的観測に過ぎないのではないか。「ユダヤは一般的に教育水準が高く、団結力が強いので、メディアや金融に力を持っているのは真実」とあげているのは貴殿であって、第四権力であるメディアを支配し、資本主義の根底権力である金融を支配しているのであれば、相当の操作は可能。というか他になにが必要なのか。

「ユダヤがアメリカを支配しているというのは嘘」とのことで、理由として差別と少数民族であると挙げているが、イスラエルへの一方的な肩入れを貴方は何と説明するのか？

日本にももののわかった人がいると知って安心しました。

反戦運動の旗手だからね。だから暗殺された。










あ、これ禁句だった？

おねがい、せんそうなんかしないで！

わたしたち女性や、よわいひとのことを考えたりしないの？

わたしは、何の罪もない女性やよわいひとが、戦争や差別の犠牲になるたびに、つらくて泣いています。

せんそうしようというふんいきをどんどんつくって、平和を愛するひとたちがつめたくみられるなんて、ひどい！

私が書いたことは洗脳でもありません。理論的に事実関係を考えていけば、当然到着する結論です。

御意見拝見致しました。まず率直な感想を述べさせて下さい。
アメリカに関心のある人がちょっと勉強すればわかるような内容であったので、拍子抜けでした。
「幼稚な議論」に対する御意見ということで、期待していたのですが、残念ながら期待はずれでした。
でも、それはreason738さんのせいではありません。
いま私たちが論じていることは、もうすでに一般人の手の届かないところへ向かおうとしているのかもしれません。
中東問題や、アメリカの政治に詳しい専門家ですら妥当な方向性は見出せないのではないでしょうか。
お互い、まず肝に命じるべきことは、一般人が知り得る情報などは、一見多いようですが、とても表面的なことに過ぎず、その情報の中から何か妥当なことを判断するのは困難である、ということです。
でも、一般人だからといって見過ごすことはできません。万一世界大戦にまで発展したら、一番最初に犠牲になるのは一般人だからです。
一般人にもできることは沢山あると思いますが、表面的な情報しか与えられていなくても、それぞれの思考を最大限に活かしながら話しあうこともその一つと思います。
ですから、互いに話して、少しでも深く掘り下げて、何か妥当な方向性を見い出していきましょう。
さて、いま私が思うこと。それはもう少し自分の中で掘り下げて、また今度投稿します。

ところで、犯罪者の引き渡しを他国政府に求める場合の手続きを米政府は踏んでいない。（確かに、タリバーンを正式な政府として認めている国家は少数であるが。）
＊あの米空軍強姦野郎の「起訴前の引き渡し」を拒んだのは他ならぬ米国ではなかったか？。＊地位協定云々の話はあるにしても今回の件はおかしい。
タリバーンの言う、「犯人がビンラディンだったとしても自国政府で裁判する」と言うのは確かにおかしい。米国で犯した犯罪だから、米国政府に裁く権利がある。

湾岸戦争でも放送禁止になってた。
今回は正式には放送自粛のみだが、禁止しなくてもメディア側で自粛するとこがかえって怖いね。

誰が見ても、この事件で、ブッシュのかっこよさが示される。
本来なら、今月の内に起こったであろう株式の大暴落で、失政の矢面に立たされるところであった。

それなら、相手を限定して、やってほしい。無差別だから、みんな、怒ってるのでしょ。卑劣です、

saionnji_kuma 　 さん。考えれば私のお袋よりご年配
でしたね。失礼を致しました。
35にもなってまだ稚拙だといわれると、
少し恥ずかしいですねぇ。

ご教導ついでに、僕の質問の答えも教えて頂けませんか？
お忙しくて無理でしょうか？

「イマジン」もアメリカでは放送禁止になったらしい。なぜか？
メディアによる「戦争ムード」づくりは確かに進んでいる。

＞silver tree snow

ありがとう。これからもがんばります。

みなさんや、そして世界を動かしているひとに、わたしのいのり、とどきますように。
この世界から、差別や戦争がなくなりますように。

とりあえず自己犠牲しときたまえ。

って、いつ？どこで？誰が？

今検索したんですけど、出てこないんで誰か教えてください。

韓国の艦隊を殲滅できると聞いた覚えがありますが。 　 何物でしょう？

うれしそーだね、自衛隊使えて。
でも勘違いしちゃダメだよ、アメリカは自衛隊をあてにしてるんじゃなくてパシリの日本の忠誠心を試してるだけなんだから。
アメリカ本土への援助は断られたんだし。
あと、これで日本も国際社会に貢献できるなんて真顔で言っちゃってる人も勘違いしちゃダメだよ。
余り出過ぎた真似するとアメリカに叩かれるんだから、日本は今まで通りアメリカの指示通りやってればいいんだよ、パシリなんだから。
でもコイズミはど〜しようもないなあ、アメリカの言いなりになってるだけなのにそんなに自分の手柄の様に力むなよ。
アメリカから日の丸燃やせと言われれば燃やすだろうし、天皇を廃せと言われれば廃するだろうなあ、あのオッサン。
でもそれでいいのだ。
いくらこんなところで勇ましいこと言ってても今の日本には国の為に死ぬやつなんていないのさ。
そんなことの馬鹿馬鹿しさを昭和の時代に充分学んだんだから。
私も国の為に死ぬなんて気持ちはこれっぽっちもありませ〜ん。

北朝鮮は怪しい。
アメリカはこの際、攻撃対象にすべき。

また、統合の動きがあり、日本に内政干渉という政治的テロを仕掛けてくる韓国も同様に攻撃すべき。

朝鮮を壊滅させて、ユダヤ人を半島に住まわせてやれ。
日本は今より平和になるぞ。 　 そして中東も。

アメリカが戦争したい理由
●軍産複合体(ＭＩＣ)の利益
ブッシュ大統領は当然理解はしていないと思う。だが、ＭＩＣがＣＩＡやＦＢＩと蜜月であれば政府を操るのは簡単だろう。
直接的であれ間接的であれ、戦争がおこれば、当然兵器産業、石油業界、果てはコカコーラまで特需が発生する。ただ実際、戦費調達の為、国民や政府は相当の負担を強いられるが、ＭＩＣ関連の企業経営者は間違いなく巨額の富を得る事になる。

＞しかし、韓国政府が地上軍まで派遣する可能性は希薄だ。石油資源の宝庫であるイスラム諸国が背を向ける懸念のためだ。このため、日本と同様、医療・輸送・工兵など戦闘兵科ではなく後方支援活動を積極的に検討しているもようだ。

自分の行動の「稚拙」さに気がついていますか？
その過去ログを提示して、何か意味はあるんですか？？

＞キミは『米国在住』の方々の民意の代弁者かい？

はて？文章の読解力にも疑問がありますね。

君の正体
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=57301

イスラム系テロリストの殲滅でしょう。
アメリカっていう国は結構単純ですよ。
今回のケースでアメリカが最も恐れたのはパキスタンとタリバンの交渉でビンラディンの引き渡し交渉が成立した場合です。
本来の目的達成が出来なくなるからです。

勘違いでも滅ぼしてしまえば良いではないか。アメリカの連中は君より頭が良いから心配するな、奴らならきっとやってくれる。

あなたの理解していることはこの程度？

こちらの掲示板には米在住者をはじめいろいろな方の意見が投稿されています。
個々の意見がそれぞれ違うのは、それぞれ異なる環境で生きているのだから当然だし、そう考えると他人の意見は、自分の知らないことも教えてくれることがあるのでは？

あなたの投稿文を読んで思ったこと
「掲示板をもっとよく読みなさい」
をまず申し上げます。

あなたの意見の全てに関して見識がとても狭く思えるのは、私がこの掲示板で多くの人の投稿を読んだからだと思います。
これは、率直な意見です。
それでも、あなたの意見を知ることも「意味がある」とおもいますが・・・


ただ、アメリカで反戦運動が起これば、それは望ましいことですが、一般市民が大量に死んでからでは遅いのです。
私の予想がはずれて、「そうなる前に戦争を止める規模の反戦運動がアメリカで起こる」ことを期待します

紹介してくれてありがとう。

ケビン・コスナーって生粋の白人じゃないよ〜
インディアンの血も混ざってる

＞オサマ=ビン=ラーデンが指示をして
＞今回の惨劇が起こったという証拠はなんらあがっていないのが事実です。
＞英国のテレビでさえもそれはいっていた。
＞タリバン側は、証拠もないのにビンラーデンを渡すことはしないといっている。

ラディンだけ押さえても反米勢力がなくなるわけじゃないから、証拠を提示しないんじゃないの？
証拠を提示しなけりゃ、一方で英雄であるラディンをタリバン側が渡すわけないし、米国もそれを理解してるでしょ。
証拠を提示しないで、開戦のキッカケを作り、反米勢力を一掃したいだけなのでは？

オサマに限って言えば、彼は自由主義国家に戦いを挑んでいるというより、自由主義国家の消費によって富を得ている実業家でしょう。

それはさておき、なぜ、犯罪者を武力ではなく、法で裁くのか、人類が培ってきた英知ではないのですか？

国連などの国際的組織がしっかり機能することで、テロリストなどの犯罪者を国際法によって裁く仕組ができるのではないですか。

法治国家で平和と安全を享受している日本は、世界平和を個々の武力や戦争によって獲得するのではなく、率先してこの仕組みを世界規模に広げる努力をするべきだと思うのですがいかがでしょうか。

コーラン破いてるし、自衛隊はけんするし、ワールドカップとか危ないんじゃないの？

あなたがたの、この一連の議論は、少なくとも議論の土俵に乗っているやりとりが展開されているので、面白いです。
結論を決め付ける表現はディベートとしては、逆に弱い部分もありますのが、自分の意見を持つということ、それをサポートするデータや事実で裏付けをするコメントを載せているので十分読むに値するものではないでしょうか。

キミは『米国在住』の方々の民意の代弁者かい？

だめだよ、のぼせちゃ。それに、心配しなくていいよ。
単にこっちの企業から呼ばれただけだから。それが長く
続いているだけだよ。まぁ、ありがとう。

で、私の質問はどうするのかね？
キミの正体はこれかね？

　 私は米国育ちですが、やっぱり洗脳教育
　 というのを実感しました。しかし、多民
　 族国家ですから、いつバラバラになって
　 もおかしくはないので、星条旗のもとア 　 メリカ正義に忠誠するのは、しかたがな 　 いことだと思っていました。
　 これは、レベルが低い学校ほど強力で 　　 す。もちろん、彼らはテレビばかりを 　　 見る層ですが。

　 今回の戦争突入は、決して米国民総意と 　 は、思ってほしくはないですね。
　 私は、米国の戦争＝多くの有色人種の虐 　 殺、には反対しています。

大丈夫です。
残念な事に日本は官僚国家なので必敗なんです。
日清戦争のように初めての時はまともな人間が真剣に指揮して官僚もそれに従うけど
日露戦争から 　 支那事変、大東亜戦争 　 と時を経るにつれ官僚が官僚の利権を守るために動くようになってあのざま。

アメリカの正体を見ぬいていたら..
日英同盟はテコでも継続したことでしょう...

ただいま読み進み中
空売りの件は証券会社のデマ。
各証券会社がＩＴ株を空売りしていた。
航空株の空売りはユダヤしか考えられない。