対米全面テロ

報復に関しては同意見といいたいけど、自爆テロを指揮する人間に対して報復しても悪いことじゃないんじゃないかな、ただやり方はいろいろあるし、ブッシュ政権の力量が試されるとき、特殊部隊を使って失敗するような予感がする、、、

パトリック・ペクストン著「大統領の戦争」実業之日本社によれば以下の通りです。
但し、この本が書かれた91年4月の時点では最終報告が出ていません。
ですからおおよその金額とお考え下さい。

ブッシュ大統領(パパ・ブッシュ)の予算担当官は4月に議会へ、「砂漠の盾」「砂漠の嵐」作戦で総額600億ドルかかっただろうと報告しています。但し、アメリカ議会の試算では、総額は戦後処理を入れて400億ドルにしかならない。
アメリカが連合国から受けた援助は現金その他で550億円にのぼる。
日本が支払ったのは現金、ローン、援助の形で130億ドルで、このうちアメリカには110億ドルを現金で支払った。

いろいろあいまいな部分があるのは、ひとつには周辺諸国への援助の問題が入るからです。
アメリカの計算にも、債務の帳消しや援助を入れているのか、よく判らないところがあります。

それにしても、アメリカ議会の一部やドイツから、パパ・ブッシュは戦争で金儲けをする気ではないか、と言われたそうです。

アメリカに支払った国で金額の多いのは、

クウェート 　　　 155億ドル
サウジアラビア 　 135億ドル
日本 　　　　　　 110億ドル
ドイツ 　　　　　 66億ドル

です。

もし正確に知りたいのなら、アメリカに聞くのが一番よいのではないでしょうか。

以上です。

あれェー、ＮＨＫって日本の国営放送ですよね。たしか定期的に聴取料も集めてるものねえ。
それにしては、深夜流してるのブッシュさんの事ばっかりなんですけど。おまけに映像右下にａｂｃとか会社名入ってるのばっかりだし。まあそれはそれでいいんだけど、何故ってニュース見たいから・・。

でも、ＮＨＫってまるでアメリカ政府の広報部みたいに感じてしまう私って、頭おかしいのかなあ。最近、ＮＨＫのニューヨーク支局長って人、アメリカ合衆国の報道官か何かに見えてきてしまった。（深夜の放送の事ね。）

＞ちなみにラディンは「アメリカとその国民を殺せ」と言う一方で「中東への干渉を行う政府を支持しないでほしい」（細かい部分は忘れた）といったような事をアメリカ国民に対してコメントしている。

おまえを殺すぞーって言う一方で
俺を助けろーって言ってるようなもんやね。

まあまじめに書くと
これからは「テロ撲滅」だけでなく
「テロを生まない世界情勢」ってのを
作っていくことを念頭に置いた外交を考えてほしいもんですな。
まあ今やるといかにも「テロリストの脅しに負けた」って見られるし
すぐには無理だろうけど。

これは非常に難しい！
まず、「民族」としてのユダヤ人は存在しません(これは「民族」の定義上の問題です)。
また、ユダヤ教徒＝ユダヤ人という図式は当てはまりません（哲学者フッサールはユダヤ人ですが、同時にキリスト教徒でもありました)。

…この件を話し出したら論文の一つや二つは簡単に書けますので、本題をさっそく。

１：ユダヤ教徒である。
しかし、ユダヤ人でキリスト教徒の人もイスラム教徒の人もいるわけで、こういった意味ではこの分類は有効ではありません。

２：血縁的・人種的分類
おそらく、こちらが正しい分類でしょう。しかしそうなると、「どうやって見分けるんだろう？」という疑問も発生します。

「ユダヤ人」の概念は歴史的・地域的または宗教的要因でさまざまに変化します。一般には(２)が分類上もっとも適切だと思いますが、明確に「ユダヤ人」と分かる特徴を彼らが持っているわけではないのです(割礼はキリスト教徒は行いません)。

今回のテロ事件が起こるまで、
”アフガニスタン”の歴史について
あまり興味も知識もなく、
色々調べてこのサイトを見つけました。
こんな見方もできるのだなと
考えさせられました。

http://www.faireal.net/

多くのマスメディアは連日、
これからの軍事行動にアメリカが
どう出るかが、焦点になってきていますが
自分の中でアメリカ（政府）の行動に
疑問点が増しました。

皆さんはどう思われますか？

＞アメリカでもテレビあるいは街中で反戦の意見はあります。
＞盛んなディベートが見る事が出来ます。

そうなんですか。ありがとうございます。
「反対意見を言えない雰囲気がある」とか
日本の報道の「8割以上がブッシュを支持」とか「民間人の犠牲も仕方がない、と何割かのアメリカ人は思っている」などなどとしか聞いていなかったもので、
「なんでそんなにアメリカって歪んでいるんだろう」と思っていました。
やっぱり反対意見もあるんですね…


でもそうなると結局一般的なアメリカ人は、自国のこれまでの中東に対する政策をどう思っているのかが、とても知りたい。
テロのニュースが報道されて「それみたことか」と思う人々がいたことを、どう受け止めているんだろう…

>報復は報復を生むが、平和も合間に訪れる
報復をせずとも、平和は合間に訪れる。
結果は同じであり、概して現状と変わらず。
変わるのは大統領の人気のみ。

ううう・・・、そちらも方も大変ですね。
こんな形での派兵が正しいとは思えませんが、現地へ向かわれるのならば、絶対に無事に帰ってきて欲しいものです。

官邸にメール送りました。
何もしないよりは良いかなって思えて。

　 まずは、BOYTIさんの友人やその家族の皆さんの無事を願ってます。今日までの５日間
新たな生存者は発見されなかったという報道を聞いて、行方不明の方の関係者はもちろん
ですが、現地で作業に携わっている沢山の人の気持ちを考えると、胸が痛みます。ありき
たりの言葉しか紡げませんが、どうか諦めずに希望を繋いでください。

　 ペンタゴンとWTCの件については、十分に理解できます。ペンタゴンの被害がどれほど
なのか表にはほとんど出てきませんが、一説には地下のコンピューターが水浸しになった
とか……。僕らが考えるよりも深刻な事態に陥ってるのかも知れません。
　 WTCについても、世界の経済にとってはそうとう大きな打撃であることは、間違いない
でしょう。実際、大きく下げたみたいですよね。僕よりもBOYTIさんの方が、ずっと詳し
いと思うから変な事は言いたくないんですが（笑）、あんな深刻な事態の後にしては思っ
たよりも下げなくて、少し安心しました。ただ、まだまだこれからが本番だと思うし、日
本も含めて各国の足並みが揃った金融政策によるサポートは絶対必要でしょうね。


> 「国際社会での責任感」と言うのは日本がこれだけ国際社会の中で重要な地位を占めて
> いる中で我々日本人一人一人がその生活や意見、行動そのものが間接的に国際社会に

　 んーーー、これは、やっぱ耳の痛い話ですね(^-^;。僕自身、例をあげると外務省の公
金横領の報道なんかを聞くと、腹も立つし個人が私的に好きなことに使ってるなんて、許
せないと思うけど、湾岸戦争の時に出した多額の金がいったいどういう事に使われたのか
とか、ODAとして出してる金も何に使われてるのかとかに関しては、はっきり言って無感
覚ではあります。もうちょっと勉強してみようと思いました。どうもありがとうです。

> 僕の意見はというと、行方不明の友人が生きて帰って欲しい、親類が無事に戻って楽し
> いクリスマスを迎えたい、それだけです。

　 それを聞いて不謹慎な言い方かも知れませんが、安心しました。過去ログをあらためて
読ませてもらったのですが、BOYTIさんの意見は、精神性を無視したただの唯物論としか
、理解できなかったのです。今までは……。もちろん、僕の読み方にも問題があるのだと
は思いますけどね。

> 忌憚ない意見ありがとうございます。本音言うと、仕事でも、友人の間でも、日本が
> 題になった時、一生懸命弁護しているんだけれど、Slipperockさんの意見の中には十分

　 ようするに、本当にグローバルな人なら、ドメスティックな意見もきちんと汲み上げた
上で、別の視点からの展開も可能な人だと僕は思うのですね。こういうネットの場ですか
ら、その人の人となりが見えないし、直接こうして意見を交わした事もないので、何とも
言い難いんですが、ヒステリックにわめきちらして去って行っただけ……っていう、イメ
ージだけが強く残りました。批判が集まってるのも、そういう部分だと僕は感じてます。

　 それから、各所のURLありがとうございました！。早速全てブックマークしました。

アメリカ人、80％以上が報復を望んでいるなんて信じられない。アメリカのひとは、自由を愛し、他人の意見を尊重する人ではないのか？テロは許され無いが、この数字には疑問をいだく。結局アラブの人間は人の数に入っていないということ？そんな考え方許せないよ。テロを憎む。でも、報復という名のもとに、無差別に人を殺す行為はもっと許せない！戦争反対という人が、あまりにも少なすぎる。情報が操作されていると思うのは、私だけでしょうか？

待っているのです。守りでは限界にきていると思うのです。
無駄でも（勿論無駄ではありませんが）行動せずに結論を出す愚行は避けたいのでしょう。
アメリカを賛美するわけではありませんがどんな大国でもトップがケジメを大事にしない国は滅びているのです。

　 ではこれに感動したみなさんで義勇航空隊でも作って参加してくださいな。別に飛行機でなくてもいいでしょう。地上から、体中にキャンディぶら下げて越境。感動ものですよ。で、射殺されてもみなさんの家族は喜んで見ていてくれるんだろうか？
　 自衛隊にこれやらせて、撃ち落とされて死んだパイロットの家族になんて言うんです？

＞広島で一瞬にしてアメリカに殺しされた民間人に比べ今回の５０００人ちょっとなんてたいした数じゃない。
同意できるわけないです。人数の問題ではないですよ。ただし私は報復戦争反対派なのでそこの文以外は同意する部分が多いです。USAと大合唱する映像は得も言えぬ無気味さを感じますね。ハイルヒットラーとどこが違うんだ！？

アメリカには知り合いが何人かいるのですが
そのうちの1人は２０歳のメル友です
彼は海軍なのですが、心配でしょうがないです

I'm sorry to be very picky but...
I found a place that you needed to spell "message" instead of "massage".

As you may know it makes a lot of difference.

Please forgive me to do this... but it really was a good translation other than the above.

Keep up the good work.

自分の子供が他人に傷つけられたら、当然黙っていられません。
ブッシュさんが事件の被害者や国民を本当に家族のように思っているなら
「犯人が生きてても死んでても制裁を加える」というのも納得できます。

今回の「戦争」でたっぷり儲けるユダヤ系アメリカ人とイスラエルの白人系ユダヤ人。

またユダヤ人迫害の歴史はまた繰り返されるか？
2000年の歴史を根絶させるためにも、彼らも必死なのかも。











ユダヤ人がいるところ、必ず戦火が訪れる。−今はアメリカ−

世界広しと言えどアメリカだけでしょう。
民族というものがない国は。

　 こんな幼稚な例え話に現実を語るなんて・・・・ちょっと笑っちった

じゃあ徹底的に叩きのめしてください。

ホロコーストって言葉自体がユダヤ教から来たものですよね。
本来の意味は神前にそなえる獣の丸焼きだそうです。

アメリカの面子として、そして短期的な脅威の排除としてのラディンとそれに関わった組織への撲滅は理解できる。
ただ、支援している国家、また国際テロ組織の撲滅などは幻想でしかない。
テロに話し合いが成立しないといわれるが、「テロには屈しない」と聞く耳を持たなかったアメリカも同じではなかろうか？
そのスローガンを使って根本的なものから目を逸らしている。
ラディンを殺しても代わりの者が台頭するのは間違いないだろう。
しかし、土壌となるものが安定していればテロの意味がなくなり、支持もされず、今回のような大規模なものは起こせなくなる。
ちなみにラディンは「アメリカとその国民を殺せ」と言う一方で「中東への干渉を行う政府を支持しないでほしい」（細かい部分は忘れた）といったような事をアメリカ国民に対してコメントしている。

どんな未来が来てもあきらめないことでしょう・・・

オウムは近くにすんでいるので、いいますけど、和平なんてしてませんよ
だいたい和平って何の事言ってるのかわからないけど、住民との理解を深めてると言う意味に私はとりましたが、だとしたらしてません。
それとオウムの大騒ぎの途中で脱退した一人を電車で見ました。
その時の彼の顔はなんとも絶望した顔でしたよ。社会に戻って来たけど、やはり希望はないと言うような

ここの話題とは関係ない話題で、皆さん申し訳ありません。

より酷いテロが行われるかもしれません。
だからといって日本がアメリカに全く協力しないのも問題でしょうね。
小泉さんも八方塞がりなのだと思います。
難しい選択です。

Call For Peace & Justice!

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http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
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発起人：Eve Lyn さん
宛先：ジョージ・W・ブッシュ米大統領

嘆願文（naochan2001 さん訳を元に一部訂正，原文参照）
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世界貿易センターとペンタゴンに対するこの冷酷な攻撃の後，
私たちは，すべての国の罪のない市民を守ることによって，
正義が尽くされることを保証するよう合衆国の指導者たちに嘆願します．

私たちは，大統領が，すべての合衆国居住者の「市民の自由を維持し」，
本国および外国にいるすべての人々の「人権を守り」，
この企てられた，合衆国の「正義と自由」(the principles and freedoms)
への攻撃が，成功裏に終らないことを (訳注：合衆国が自ら
「正義と自由」を破らないことによって) 「保証する」ことを
要求します．

私たちは，いかなる報復よりも前に，
このテロリストの事件の「完全なる調査を嘆願します」．

私たちは，復讐ではなく『平和』と『正義』を要求します．
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http://www.thepetitionsite.com/
は，環境保護商品の通販企業
http://www.care2.com/
のプロジェクトの一部であり，
一般からのさまざまの嘆願署名の場を提供しているサイトです．
私個人（nonground）はここは決してあやしい団体とは
思いませんが，当然のことながら，署名は各人の責でお願いします．
署名サイトについての FAQ（英文）：
http://www.thepetitionsite.com/petitionfaqs.html

名前とメールアドレスと国名（japan），
および ZIP/Postal code（郵便番号のこと）が求められます．
Anonymous にすれば名前は web には出てきません．
State (州) は non US にしとけばよいです．
署名理由はなくても簡単なものでもかまいませんが，
日本語や全角文字はまずいと思います．

署名理由の訳抜粋
（アメリカ人とて報復一辺倒ではありません！）
47008, 46918 （dancinginyourheads さん）
44995, 44714, 41474, 40833（nonground）,

その他のページ．
（参考 nifty64 さん，der_drang さん，doresden2001 さん記事）

■アフガン女性と子どもを支援する会：
http://watan-jp.hoops.ne.jp/
アメリカの軍事的報復がアフガンでどのような政治的影響を
もたらすことになると予想されるかについて，
内実に沿った見解を読むことができます．

■ソ連介入後のアフガニスタン内戦：
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/
a-rans さんによる現代アフガンの
政治的事情についての優れた論文．

■イスラミックセンター・ジャパンの見解：
http://islamcenter.or.jp/ICJstatementJ.htm
イスラム教徒からみた狂信的原理主義者への見解．

■首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/
ページの一番下のほうに、「コミニュケーション ご意見募集」とあり、
国政に関する意見を募集しています。

■National Disaster Relief Fund
http://store.yahoo.com/redcross-wtc2/
アメリカ赤十字の寄付サイトです。$10から受け付けています。
クレジットカードで決済できます。

■米国で24時間ボランティアを行っている救世軍のページ．
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/index.html
義援金を募っています。

■エキサイト翻訳ページ．
http://www.excite.co.jp/world/
テキスト翻訳、ＷＥＢページ翻訳機能で日本語→英語、英語→日本語にできます．
また、日本語のキーワードで英語サイトの検索ができます。

今回のテロですが、冷静に考えればこれは戦争ではなくあくまでテロ事件です（規模は大きいですが）。
ブッシュ大統領が戦争といったりテロといったりするのは、
テロ→許せない→報復
戦争→軍隊出動
つまりはテロ事件に軍隊を使うための口実だと考えます。
実際ブッシュ大統領は、テロと戦争という言葉を巧みに使い分けてきました。
そしてテロ撲滅を旗柱にアメリカにとって都合の悪い政府やグループを一掃するのが本当のねらいでしょう。

日本は今までアメリカのこのような国益主義に寄生する形で繁栄してきました。

しかしあまり卑屈になる必要はないと思います。

日本は、テロに対して軍事力で報復しテロリストだけでなく市民を巻き込むような行動にははっきりNOということです。

昨日、テレビでフランスの救助隊が出てた。日本政府は、事件直後に救援隊の派遣を申し出ていたのに、断られた。
そういえば、パウエル国務長官が、記者会見で、各国首脳の名前をあげて、感謝の意を表明していたが、小泉総理の名前はなかった。カナダのクレティエン（だっけ？）首相は、3回も呼ばれてたのにね。
なんで？
やっぱり、ブッシュ父子は、日本人を含む有色人種を同類とは見たくないようだ。

アメリカが一般人を一人でも殺すような報復計画を立てたなら私は減滅します。
それを指示するとゆうことは、一般人なんか知ったことかと、みんなで殺せ殺せとはやし立ててる、あまりに一人の命を大事にしない客観的すぎる行動だと思います。
私は５００人程度のテロ組織ならきっと解決策はあると思います。あの国の中にも反イスラム原理主義がいるそうで、既にアメリカはコンタクト済みだそうです。
たぶんラビィン氏の地下要塞って、絶対、市民より遠い所にあるんと思うんですよ。
だからかくまってる国さえ協力してくれれば、絶対、被害者は出ないと思います。
あの国自体、もう市民の声を無視してるから、国じゃないですけどね。
いつも戦争なんかをややこしくするのは、一部の頑固な政治家ですよね。
なんか現実的な希望じゃないですかね？これって。
できると思うんだけどなぁ
一般人被害者なし。

ヒトラーはユダヤ人か、そうでないかを
医学的、思想的に調べて分類しようとしたらしいですが、
結局、親のどちらかがユダヤ教徒、祖父母（父方か母方か）のどちらかがユダヤ教徒がいれば、ユダヤ人とされていたようです。
もともとユダヤ人というのは、人種というよりも、ユダヤ的（ユダヤ教的？）思想を持っている人のことを言うらしいです。だから、金髪のユダヤ人も存在する。
とりあえず、ユダヤ人はアブラハムやダビデの子孫だって話もあるし・・・。世界で一番ユダヤ人が多いのは、アメリカとイスラエルで、２番目が旧ソ連（今のロシアは分からない）、３番目がフランスで４番目がイギリスだそうです。
この意見は客観性に欠ける話かもしれないけど、ユダヤ教（？ユダヤ思想）によると、ユダヤ人は神に選ばれた人々だそうで、パレスチナの土地・・・イスラエルは神から譲り受けた土地なので、誰にも渡せないそうです。ホロコーストもイスラエルの土地を取り返す為の受難だったと考えているらしい。一部の狂信的なユダヤ教徒の考えなのかもしれないけど、イスラエル人は断固として、イスラエルの土地を広げることはあっても、減らすことはないでしょうね。

ＮＹテロから拝見させていただいてます。
いろいろな考え方が解って良いですね。
少し睡眠不足です。
戦争は拡大するのでしょうね。
ちなみに私はフットボールプレーヤーでした。
よけいでどうもすみません・・・

（笑

うーん、他はよく判らんのですが英国はテロとの関わりの深い国家なので、今の米国におけるイスラエル問題に近いかと・・・
深く原因追求されると世論の支持を失いかねない背景がそうさせてるような・・・
邪推かも知れないですが、基本的に国家が何か大きな行動を起こすときは、それなりの建前と本音が存在するように感じるからです。まぁ、今回の米にテロした組織が勝手にテロしたオウムなら僕は報復することにそれなりの正当性が会ったかもしれないけどね。オウムが国民にある程度の支持を受ける受けることはありえないので日本においての仮定は無効化と（笑

考えただけでゾッとします。
それだけはやめて欲しいですね。正直、アメリカもヒくと思います。

ユダヤ人もアラブ人種だったのよ。
でも世界中に散らばって混血が進んだせいで
人種的には「ユダヤ人」ってのはなくなってしまったの。
祖先がユダヤの血を引いてユダヤ教を信じていれば「ユダヤ人」っていうわけ。
ヒトラーは祖父かなんかがユダヤ人だったけど
ヒトラーはユダヤ教を信じてないから「ユダヤ人」じゃないのね。

やっぱり・・・真実はその後放送されましたか？誰か知りませんか？・・・

＞私が、子供を殺された時、その殺した人を殺したら、それを他人は正義というでしょうか？

単純に殺すだけなら正義とはいわない。
でもその子供を殺した人を捕まえようというのは正義だ。そしてその人物が再び人を殺すかもしれない可能性があるということを知りながら何もせず逃してしまうのは不正義だ。
その時その人物が激しく抵抗して、殺傷すると言う方法以外に捕まえる手段がないなら、それはいたしかたない。

同感。

他の意見みたいに裏読みするのは勝手だけど、国内のひとつのコミュニティ(イスラムコミュニティ)を気遣うのはリーダーとして当然のことじゃない。どうしてもっとシンプルに考えられないのかな？

自衛官で、いつ召集かけられてもおかしくない段階まできているそうです。
行ってほしくないけれど…頑張って欲しいです(T_T)

実戦経験もくそも、何でも本気でやらせたら、日本人とドイツ人の右に出る人種なんていませんな。

アフガン人は正しい。

彼らは殺すべきではない。

むしろ、アメ公に煮え湯を呑ませて、ここ百年間にやりたい放題にしたことへの自省を気づかせてやらねばなりませんな。