対米全面テロ

＞またアル中ブッシュも同様、ユダヤ系資本が大統領選に投入されたことはハッキリと示された。

あの娘にしてあの父親在りか。
常習は家系なのか？

＞モニカ・ルインスキー嬢（ユダヤ系アメリカ人）による大統領不倫事件によって、ホワイトハウスはユダヤ系によって支配されていることを世界中にアピールした。

スキャンダラスを好む国民性に受けた範囲でしょ？
支配される実情をアピール？
肉感的な誘惑に多忙なストレスが災いしただけだよ。
見返りが教習生としての卒検の単位。つまり大人の付き合いの範囲って事。

スケールの違いをちったぁ掌握しなさいな。

「戦争にルールはない」って断言されてますが、それは大きな間違いです。最低限のルールは存在します。よ〜く勉強してから発言するようにして下さい。
それと、原爆を使用されて、広島長崎を盾にとって平和主義ヅラする輩がいなくなるとは、どういう意味ですか？平和主義がいけないことなのですか？私は、平和主義に賛成です。反報復派です。あなたは、一体、どちらですか？

戦争になれば、合法的に人が殺せる。
日本も韓国北朝鮮と戦争しないかな

>解決策は「人の命」のかけがえのないことに気づくことしかない

同意します。
しかし、狂信者との相互理解は難しいでしょうね・・
時として異端者や信者の命まで軽く扱われてしまう。
礼を尽くせば変わるかな？宣教師は未知の土地でも理解を得られていたようですし。


私は「裁いても捕らえられない」との思いがあるので、
この社説には甘さを感じてしまうけど、
具体策が示されるのは意義があると思います。

>「戦争は最後の選択」
>「国際社会の連帯と協調が重要」

は、まさにその通りだと思います。
私は今回のビンラディンの逮捕に証拠は不要（前科で充分死刑）と考えていたけど、
「国際社会の連帯と協調」を考えたら
急ぐのは得策ではないと思えました。

そうですよね。
そんなもんですよね。
それぐらいの事しか言えませんよね。
ありがとうございます。

＞どうせだったら、第二次世界大戦を￥大きく上回る
戦争になってほしい。

このサル！

何の意味があんの？
国家を挙げて、ましてや国際社会を挙げてうやることか？

いろいろな反論をいただきましたが
まとめてレスさせていただきます。

報復に効果が無い、と言われる方々がいます。

確かに、「テロ根絶」という効果は望めないでしょう。
では、犯罪根絶が望めないから、刑法執行は無駄ですか?
交通事故や違反が根絶できないから、道交法執行は
無駄ですか？

「懲罰」という意味を認めないのでしょうか?
そして、それは今後現れるかもしれない第二、第三の
ラディンの活動を妨げたり、遅らせたり、協力者を
減らしたりする効果もまったく無いと?

ガン手術の例に対しては、「外科手術だけでは無い」
「外科手術と言いながら病院ごと焼き払う恐れ」と
言われます。

アメリカだって、何も無条件でアフガニスタン全土を
焼き払うとは言っていません。それなら陸軍投入を
計画する必要はあまり無いでしょう。まったく反撃の
恐れの無い空爆を繰り返せばすみます。

特殊部隊投入を前提に作戦を考えているのは、
できれば局地的な作戦行動に限定したいからでしょう。
(それが可能かどうかは別として）。

でも、結果的に戦闘行動がかなり広範囲になることは
避け難い、、そういう事でしょう。

そもそも、アフガニスタンなり、タリバンが、ラディンを
国外退去させるか、身柄引き渡しをすれば、戦闘行動は
要らないんですよ。


それから、もう一度繰り返しますが、どんな理由があろうと
どんな歴史があろうと、「無差別テロは絶対悪」です。
もしテロ行った組織なり国が、「これは抑圧に対する
国家としての反撃である」というなら、これは戦争です。
戦争なら」反撃されるのは当たり前です。

犯罪ならば犯人を罰する。戦争であれば反撃する。
当たり前じゃないですか。

「報復写真」のひと。
噂したら現れたよ、びっくり。

これを先程UPしましたが、瞬時にして埋もれました。

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　 この方の提案する「解決策」こそ、まさに前向きだと思うのですが。

※（１）は、すみませんが検索してください。
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パレスチナ問題とアメリカの報復（２）
投稿者: tadanonihonjin (62歳/男性/jp) 2001年9月17日 午前 2時05分
メッセージ: 43620 / 44174

一方イスラエルにしてみれば、神から約束された神聖な土地を、2,000年の苦難の後やっと勝ち得た訳だから、いかなる手段を取っても守り抜かなければならない。戦争では徹底的に相手を打ちのめす。占領した土地は防衛上重要だから確保する。ゲリラは完全に掃討する。テロには二度と起こそうという気をなくするまで、報復する。そういう方針できたのです。
さて、正規の戦争では、イスラエルにアメリカの支援がある限り勝てっこありません。そこでゲリラ戦が続くことになります。しかし、イスラエル・アメリカの圧倒的な軍事力には結局勝ち目はない。ゲリラの大将アラファトは妥協して、何とかイスラエルと共存しようとする道を選びます。
しかし、イスラエルは強硬で、度重なる国連の勧告も無視して、戦争で勝ち得た既得権益を手放そうとはしません。もちろん「自衛のため」にです。前途に希望の見えない若者たちが、正義は我にありとしてテロを説く急進的なイスラム原理主義者たちに従うようになる下地は、ここにあります。テロとそれに対する報復は現在も続き、今回のニューヨークの犠牲者の数十倍の民衆が、虐殺されているのです。そして、おそらくテレビに派手に出ないせいでしょう、これに一掬の涙を流す人は日本では皆無と言っていいでしょう。

今回の首謀者とされるラディンは、サウジアラビアからの米軍撤退と、パレスチナ難民への連帯＝イスラエルの追放を目標に掲げています。そして目的のためには手段を選ばない。アラブ人を殺した制裁に、無辜の人たちを何人でも殺す。これはイスラエルとアメリカが採ってきた方法と同じです。ラディンの制裁のためにはトマホークを撃ち込んで関係ない多数の遊牧民を殺す。フセインの制裁のためには、イラクの兵士ともども無辜の民衆を殺す。

すべての問題は、イスラエル建国から始まります。相次ぐテロとそれに対する報復テロの繰り返しを完全に終止させるには、すべてのパレスティナ人と、これを支援する急進的イスラム原理主義者を抹殺するか、それともイスラエルをパレスチナ人に返して、ユダヤ人が出ていくか、どちらかでしょう。しかし、どちらも不可能なことです。

『とすれば、答えは自ずから出てきます。次善の策は、まず、貧窮にあえぐパレスティナ人を助け、ラビンのアラファトとの間に一旦は成立した合意を実現させ、ユダヤ人とパレスティナ人の共存できるような環境を何とかして作り上げていくことしかありません。それができるのはアメリカなのに・・・』。

あの大惨事に涙したあと、冷静に考えはじめるアメリカ人も出て来るでしょう。そして報復があのベトナム戦争のような様相を呈してきた来たりする前に、賢明なアメリカ人はほんとうの解決への道を進むようになるでしょう。また、私はそれを期待しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m &sid=1143582&mid=43620

相手が違いますね。
どうも横は入りされると混乱します。

>こんなもんは突っぱねりゃあええと言っとるんよ。
だ〜れも何でもかんでも受け入れろと言ってないでしょうに。

彼等は、自分達の意にそぐわない人達を虐殺しますよ

その通りです。でも、本当に犯人はアフガンにいるんでしょうか？だれか実際に見たり聞いたりした人がいるのか。そこが問題なんですよ。直接手を下した犯人は死亡しています。関係したと思われる犯人は逮捕されている。だったら、ビンラディンが首謀者である確たる証拠を国際社会に示せと言いたい。エシュロンにてこれだけの通信記録があるとか、物的証拠とか。私の方こそ無謀なことを言いますが、そもそも砂漠で長年生活してる人間に、今回のテロのように緻密かつ大掛かりなことは出来ないと思っています。アングロサクソンが黒幕ってこともあり得るでしょ。アメリカは中東問題から手を引こうとしてたんだよ。手を引かれて一番困るところは何処？米軍に引き上げられたらアラブに対抗できないんだよ、ヨーロッパは。始めから冷静に整理してみようよ。事件が起きてまだ一週間だよ。

どうせ自衛隊を戦闘要員としては送れないんだし、せいぜい金を出すぐらいが関の山
だろうと、ブッシュは思っているだろう。

しかし、ヴェトナム戦争のとき沖縄の基地はフル回転したし、湾岸でもしかり、アフ
ガンでも同じだろう。必ずしも日本防衛の基地じゃないのね。

しかも日本の基地には「思いやり予算」なるものが付いている。アメリカにとっては
蜂蜜をまぶしたくらいおいしい基地にちがいない。

小泉さんが高らかに宣言しなくても既に支援しているんだよ。

生まれてから初めての大規模な戦争になりそうで、
非常に興奮している。
どうせだったら、第二次世界大戦を￥大きく上回る
戦争になってほしい。

デルタフォースがラディンを捕まえる。
これが作戦地図だ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd1653/index.htm

この人も「報復写真」タイプの人ですね。

しつこすぎて頭痛い。

医者の金儲け。。。

ガンの除去手術をする医者はすべて、それをしようがしまいが報酬がいっさい変わらない国公立医師を含め、金儲けをしているのですね。

＞同じような規模のテロが次から次へと発生すれば、アフガンと同じように報復せざるを得ない。

　 何もわかってない。アメリカは善人ぶって両頬を差し出すような真似をする国家ではない。一度やられたら相手が再起不能になるまで叩き潰すことを考えている。

　 反撃しなければかえってテロが続発する。事実イスラム原理主義の関与が取りざたされているテロが、世界貿易センタービル爆破（９３年）、アフリカ・アメリカ大使館爆破（９８年）と連続している。これ以上のテロを望む人間がいるだろうか。しかもテロの規模は拡大するばかりで、人的被害、物質的被害はますます増大している。さらにニューヨークの株価の下落を考えると、テロ集団は世界経済の秩序そのものにテロを仕掛けているのではないかとさえ思える。組織的に空売りを浴びせているのではないかと。

　 たとえればアメリカはこれまでサンドバッグ状態、打たれっぱなし。手をこまねいていたわけではないだろうが、手を出せなかった。しかし今回は各国の支援を得て国境を越えて報復が可能になった。やっと条件がそろったてことでしょう。

　 アメリカとしては地上軍を投入してウサマ・ビンラディンを捕獲、組織を殲滅し、抵抗するタリバンを壊滅して反タリバン政権を擁立してアフガンを任せる。しかしここまですると冷戦時代のアメリカそっくりだ。ロシア、中国の反発がありそう。両国にしても反体制的イスラム勢力には手を焼いている現状があるから、黙認か。まあ江沢民はアメリカが覇権主義だと非難するだろうが、実力行使は絶対ない。

　 空爆は人的被害が少ないが、ウサマ・ビンラディンの殺害は確実ではない。核は無論使わない。核を使えば世界世論の支持を失う。

　 アメリカ政府としては世論の動向を配慮しながら、対処する。できるだけ湾岸戦争のように短期間ですませたい。戦争にだって予算はある、長引けばベトナム戦争のように国民に厭戦気分も拡がる。だから、タリバンが軍事力を結集してくればこれに越したことはないはず。アメリカのハイテク兵器にタリバンのゲリラ戦、まともにはタリバン圧倒的不利。だが子供に爆弾を抱かせてアメリカ兵に近づき自爆させるとか、悲惨なゲリラ戦法を使いそう。心が痛む。

報復支持の方も反対の方も
（もちろんアメリカも国際世論もメディアも）
一様に「テロ」「テロリズム」という言葉を
前提に語られていますが、これを
「レジスタンス」と置き換えてみると少し
違う視点が開けないでしょうか。

＞携帯電話で「これから周りの人と力をあわせて戦う」と言って
電話を切ったということしかわからないのに、

＞ある報道では、「４〜５人が力をあわせて」と人数まで限定してました・・・。

とある夫婦は「勇気ある息子を誇りに思う」とインタビューを受けていたのだが、夫人の顔は何故か笑顔に見えた。放送された時期もヤケに早かった記憶があるのだが。

　 戦争開始とともに、各地でテロの心配もあるみたいですね。日本なんかでも関西空港なんかは連絡橋一つでテロの要塞化する可能性もあるわけで、警戒にこしたことはないと感じます。

　 日本を狙ってもあまり意味がないような気もしますので、万が一の話しですが・・。

>ルールって何？そんなものホントにあるの？
あってないようなものが戦争じゃない？

ありますよ（^^）

言葉は正確に。
テロを根絶できるとは思っていない。
抑止効果は見込める。

じゃあ今回はテロだよね
だいたい出世魚じゃないんだから、規模が大きけりゃ戦争になるというのは変
アメリカがＮＡＴＯがらみで言葉の遊びをしてるとしか思えん
テロに対しての報復攻撃じゃだめなのかい？

戦争はスポーツとは違うから、ルールはない。
だから、アメリカが広島長崎に原爆を落としたのは
まったく問題がない。

今回のテロ事件が大規模な戦争に発展し、大量の原爆
が使用されたら、逆に広島長崎を盾にとって平和主義ヅラ
する輩がいなくなってかえっていいかも

賢いテロの親玉なら、多国籍テロを組織するだろう。

実行犯の人種・国籍が１０カ国以上にわたっていたら、幾ら戦争好きのアメリカでも報復はできないよ。

費用対効果という点から言うと、
費用の点では、自衛隊法に制限が多いため、警察のみ対応すればよいことから、作戦行動が容易であることがあげられる。
効果という点では、テロに対抗する毅然とした態度を示すとか、そういったメンタリティーがはじめから無いので、テロによって戦列から離れさせられる可能性が高いことがあげられます。
よって、国内でのテロの可能性は非常に高いと言えます。

次に方法ですが、日本には、一撃で全体を麻痺させるような目標がありません。有るとすれば、東京そのものです。
一部で、テロ勢力が細菌兵器を入手したという情報がありましたが、これは、日本を攻撃するには大変筋の通った兵器だといえますね。
しかし、いかなる手段を使っても、細菌兵器や、化学兵器のたぐいがテロによって広がるには有る程度の時間がかかります。ニュースに気をつけてさえいれば、かなり防げるのではないでしょうか。

電話切らないよ普通、

「録音してくれ！」って言うでしょう。
生還したら裁判の時に自分を弁護する材料にしたいし
死んだときは自分のやった事をせめてわかってもらう人の為に.

隔離された情報を少しでも残すでしょうね.
外部の人に.

テロって概念もいらない

＞彼等は西側の文化は認めませんけどね。（笑）

こんなもんは突っぱねりゃあええと言っとるんよ。
だ〜れも何でもかんでも受け入れろと言ってないでしょうに。

ラディンとアメリカ。

他を巻き込むな。
可哀相なのと２次被害に巻き込むのは違う。

。

もし北朝鮮が日本に攻撃しかけてきて、その首謀者が自国へ逃げ込んだとする。北朝鮮は、そいつをかくまっている。日本はどのような行動に出るべきであるか？

よ、読めない

対高層ビルテロが崩壊で１万人規模になった。
対米軍の小型核攻撃が米軍の核に誘爆して大規模爆発になったりしないことを祈るね。
偏西風をなめてはいけない。

にわか軍事、ムスリム、アラブ中東専門家が急増した
と思う。
みんな覚えたてなので、しゃべりたくてしょうがないのかな？

タリバンは拒否はしているけれども、アメリカほど強硬な姿勢ではなく（報道などからのわたしの印象）、交渉の余地はまだまだあると思います。
これに諸国の思想による支援、経済支援との交換条件、手を出し尽くしたと思うのはまだ早すぎる！

気をつけないといけないのは、やはり、情報は、アメリカよりであるということでしょう。もちろん、テレビの情報です。なので、自分で調べていくしかないのかもしれません・・。ある程度・・・。

ブッシュが十字軍という言葉を
使った事に危惧すると学者がテレビで
言っていました。
ちょっと細かいことをいいますが、
以前”草刈り十字軍”と言って
野山の草を刈るボランティア団体が
ありました。 　 代表の方が海外からの
参加もありいずれ世界に広げていきたい
といってました。
その時こんな言葉使ってイスラムの人達
はどう思うんだろうとおもいました。
鎌を片手にアラブ人の首でもとるつもり
だったんでしょうか。
もちろんあの方に悪気はなかったんでしょうが。 　 少なくとも言えることは
彼の言う”世界”にはイスラム世界は
入っていなかったんでしょう。
一般に我々日本人が世界というとき
往々にしてほぼ欧米と解釈していいように
思います。 　 そしてその他の地域を
見るときもアメリカのフィルターを
通して見ることが多いと思います。