対米全面テロ

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その通り

投稿者: happoushujp 投稿日時: 2001/09/17 19:51 投稿番号: [46880 / 177456]
本当はその通りなんだけれど、宗教を続けて行くには解釈を変えて行かなければならない、ということを言いたかった。
すべての宗教は、最初の教義から離れなければ存続し得ない、つまり変節しなければ存続出来ないということ。

元の発言者が、原理主義はオカルトだとの趣旨を言っていたようなので、宗教本来が原理主義なのだ、と説明した。

日本も持ってるよ

投稿者: kj_onda 投稿日時: 2001/09/17 19:50 投稿番号: [46879 / 177456]
>日本は情けない・・・と言う人が多いけれど、こんな世界の中、偵察用なんとか飛行機だの、なんとかミサイルだの、いくら自衛隊でも、そんなに高性能のは持ってなさそうな日本って素敵だと思ってしまいました。

いや、持ってるんですよ。
持ってるのに使えない法律(憲法も含む)逆にそういう法環境で「持っている」という点の矛盾が「情けない」という感情に繋がると個人的には思いますが。

@救世軍、署名、イスラム、アフガン 他@

投稿者: rafty84 投稿日時: 2001/09/17 19:50 投稿番号: [46878 / 177456]
@@@米国で24時間ボランティアを行っている救世軍のHPです。@@@    義援金も募っているのでご協力ください。
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/index.html

(転載) Call For Peace & Justice!
早まった報復に反対する署名サイトです.

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
嘆願文(こなれない訳文です.すいません):
「世界貿易センターとペンタゴンに対するこの冷酷な攻撃の後,
我々は,すべての国の罪のない市民を守ることにより,
正義が与えられることが保証されるよう合衆国の指導者に嘆願します.

我々は,大統領がすべての合衆国居住者の「市民の自由を維持し」,
本国および外国にいるすべての人々の「人権を守り」,
合衆国の「正義と自由」を攻撃しようとしたこのことが,
成功しないことを「保証する」ことを要求します.

我々は,いかなる報復が行なわれるより前に,
このテロリストの事件の*完全なる調査を嘆願します*.

我々は,復讐ではなく『平和』と『正義』を要求します.」

詳しくは・・・http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=45416

翻訳機能HP↓
http://www.excite.co.jp/world/url/

今回のテロに関する、イスラム教の見解↓イスラミックセンタージャパン
http://islamcenter.or.jp/ICJstatementJ.ht  

アフガニスタンでボランティアを行っている方の今回のテロに関する見解↓
http://watan-jp.hoops.ne.jp/

首相官邸↓
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html


すぐ流れちゃうので、気付いた方あげておいてください。

ご協力頂いた方ありがとうございます!

>日本の自衛隊

投稿者: perfect_sword77 投稿日時: 2001/09/17 19:50 投稿番号: [46877 / 177456]
戦闘能力はアメリカと比較するとないに等しい。残念ながら。しかし後方支援となると以外に自衛隊は使い物になる可能性も!?

後方支援は、輸送・補給・後始末などだと。

hirominouさん

投稿者: gag652ga 投稿日時: 2001/09/17 19:49 投稿番号: [46876 / 177456]
だいたいこうなりそうですね。

>日本はさんざん血税を後方支援の名目で吸い取られたあげく、戦争によるビジネスチャンスは得られず泣きっ面にハチ・・

この辺痛快でした。報復支持論者はこの辺まで考えられないから、支持するんだよね、テロ撲滅とかいいながら。

あほ

投稿者: sunupyon 投稿日時: 2001/09/17 19:49 投稿番号: [46875 / 177456]
友達いる?
可愛そうな人だね。

それよりも

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/17 19:49 投稿番号: [46874 / 177456]
”Engrish”を、ある単位を持った教程としてとらえているとしたら(やや考えにくい解釈だが)冠詞自体はあり得るとも言えるが、an English としないと、nativeだったら語調的に据わりが悪くていたたまれないのではないか。

ちなみに、官邸へのメールはこちら

投稿者: dancinginyourheads 投稿日時: 2001/09/17 19:49 投稿番号: [46873 / 177456]
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

です。


報復ではない「正義」と「平和」を大統領に求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
・・・には、ボクも署名しましたが、アメリカはもちろん、世界中からの署名が集まっています。
日本人もちらほらと。


何かをしたいと思う人は、とりあえず、こんなところから・・・。

>日本の自衛隊

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/17 19:49 投稿番号: [46872 / 177456]
(法的な意味も含めて)防衛能力そのものにも、期待できません。

Y! in US. message board hot topics

投稿者: bw6m 投稿日時: 2001/09/17 19:49 投稿番号: [46871 / 177456]
IF ONLY YOU KNEW AMERICA
by: tigersfan19 (19/M/au) 09/17/01 06:01 am
Msg: 81240 of 81288
3 recommendations
?
I feel sorry for every naive american citizens. If only they knew that they sell the bullets that are implanted inside Palestinans kids heads. If only they knew that CNN, FOX, ABC AND CBS are controlled by Zionist factions which support the genocide of the palestinians. If only they knew the real terrorists behind the WTC terror act. If only they knew that attacking these alleged terrorist will only breed a new generation of terrorist. If only america realised that it wasnt the only country in the world. Millions upon millions of people have died outside the US in more tragic circumstances and these were sponsored in some cases by the US. The US doesnt know and thats why people will be dying for democracy when they are in fact dying for more racist reasons IF ONLY THESE PEOPLE KNEW.

一理あるね。
アメリカの為の報復という、印象を強く持ってしまうからかな。
報復という判断は悪くない印象を持つけど、、アメリカのプライドの為でも、民主主義の為でも、犠牲者の為でも、宗教の為でもなく、結果的な世界平和の為?の報復とすべきかなぁ。

偽名は??

投稿者: oosakagin_boroo 投稿日時: 2001/09/17 19:48 投稿番号: [46870 / 177456]
>本名書く犯人ているんでしょうかね?
それも国内線ですよ

同感です。バレてもいいぐらい覚悟できてるなら
犯行声明でも出しそうなもんだけど…。

なーにいってんだかネ。

投稿者: bunkyoukumyougadani 投稿日時: 2001/09/17 19:48 投稿番号: [46869 / 177456]
どうせ掲示板で、それらしいこと言っている奴なんて、新聞・テレビ・インターネット情報の受け売りなんだよ!!!
さも「自分の意見です」「私、考えちゃいました」みたいな顔しちゃってさー!!!
ちゃんちゃらおかしいぜ!!!
そういうやつらの方がよっぽど無意味なんだよ!!!
感情論の方が有益なの「ゆ・う・え・き」分かる!!!
お前らの言っていることなんて新聞みりゃ分かるんだ、ボケ!!

kimizuka

投稿者: terror0912 投稿日時: 2001/09/17 19:48 投稿番号: [46868 / 177456]
自衛隊の身にでもなったら?
そこまで言うなら最前線に行って戦ってきて下さい。応援します。

難しい・・・

投稿者: danndanndann2001 投稿日時: 2001/09/17 19:48 投稿番号: [46867 / 177456]
今回の事件において,ビン・ラディン氏はいまだ,犯人だと特定してませんよね。でも、もし報復攻撃が行われるとしたなら,証拠がなくても戦争を起こせるということになってしまいます。
これって、すごい危険なことではないでしょうか。

>アメリカが勝つ保証

投稿者: perefect888 投稿日時: 2001/09/17 19:48 投稿番号: [46866 / 177456]
同感です。

ですが、アメリカが勝つ保証はどこにもないですがNATOの多国籍連合軍が総力を結集し本気で参戦した場合は別です。

もはや現状ではアメリカの目的もテロ殲滅となっているが下手すると国一つ潰すことを考えているかもしれない。なにしろ、空母3隻に最強の第7艦隊を投入している作戦であり、ある意味「大規模かつ継続的」の意味が見えてきたような気もする。

国内の原子力発電関連施設

投稿者: tururururururu 投稿日時: 2001/09/17 19:47 投稿番号: [46865 / 177456]
http://www.atom-enecho.meti.go.jp/atom/genjyo/index01k.html

>>北朝鮮は馬鹿じゃない

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/17 19:47 投稿番号: [46864 / 177456]
北朝鮮は馬鹿じゃない   かもしれませんが
ラディンと同じテロ国家、世界の敵です。

>アフガンの井戸掘りにいこうか。

投稿者: plklto 投稿日時: 2001/09/17 19:47 投稿番号: [46863 / 177456]
うーん   いいですね。   でも   わたしゃからだ弱いので井戸掘りはむりか、、、

日本人が   丸腰で井戸掘り、他NGOに   大挙してむかう、、、   さすがの   アメリカも   空爆はできないだろう

それとも   味方しないものは   敵とみなされて    撃たれる?

ガセだね!

投稿者: kaishotai 投稿日時: 2001/09/17 19:47 投稿番号: [46862 / 177456]
ガセ情報!

そうは言ってないんじゃないの

投稿者: happoushujp 投稿日時: 2001/09/17 19:47 投稿番号: [46861 / 177456]
何でもないように見える不気味な静けさのなかに、これからおきる恐ろしいことに思いを馳せているんじゃないのかな。

済んだことだからわすれろ、ってどこに書いてあるのかな。

これから起こる恐ろしいことを静かな風景で浮き立たせているように感じるが。

悲劇は今始まったばかり、これが発端だ
と言ってるんじゃないかなぁ。

私の日本語読解力、おかしいかね。

ま、確かに朝日新聞は偏向していて好きじゃないけれど。

宗教の本質は排他性

投稿者: pentamzs99 投稿日時: 2001/09/17 19:47 投稿番号: [46860 / 177456]
宗教の本質は唯一絶対神に帰依すること。他の宗教、神は邪教と教えること。原理主義者はそれに忠実なだけ。宗教の本質は排他性だから当然のことをしているわけ。
教義の解釈を変えるのは堕落。だから原理主義者のあり方が間違っているというのは正しくない。宗教本来のあり方が間違っているというなら、すべての宗教の撲滅運動を行うしかない。いくら原理主義者を撲滅しても新たな原理主義者が出現します。
これを止めさせるには宗教を超える普遍の原理を確立するしか有りません。民主主義も人権主義もこれを乗り越えることはできません。なぜなら民主主義大国アメリカがテロへの報復を行うのですから。しょせん民主主義なんてのは、時の権力者に都合のいい統治方法にしかすぎないと言うことです。

搭乗者名簿に

投稿者: willton 投稿日時: 2001/09/17 19:46 投稿番号: [46859 / 177456]
本名書く犯人ているんでしょうかね?
それも国内線ですよ

自衛隊の力量

投稿者: kentamami 投稿日時: 2001/09/17 19:46 投稿番号: [46858 / 177456]
日本が攻撃された場合に、アメリカが日本防衛の用意を調えるまで一週間と言われているので、
その一週間をしのぎきる武力を"目指して"いるらしい。
世界で何番目かに軍費は多いけれど、多くは日本内の米軍維持費。

報復自制を大統領に求める署名

投稿者: dancinginyourheads 投稿日時: 2001/09/17 19:46 投稿番号: [46857 / 177456]
報復ではない「正義」と「平和」を大統領に求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495


現在、7万名以上のネット署名が集まっています。
署名の主旨は以下のとおり。

**********************************

WTCとペンタゴンへの残忍なテロの反動が巻き起こる中で、私たちは、全ての国の一般市民に対しての安全が守られるように正義が行使されるようにアメリカ大統領に請願します。
また、全ての全米の地域において、市民の自由が維持されることを要求するとともに、家庭または海外にいる全ての人々の人権が守られること、この自由主義に対する攻撃が繰返されないように保証するように、アメリカ大統領に要求します。
そして、いかなる報復行為も、テロリストの行為に対して徹底的な調査を行うことを優先するように要求します。

私たちは、「復讐」ではなく、「正義」と「平和」を望みます。


URGENT! In the aftermath of the ruthless attack on the World Trade Center and Pentagon, we implore the leaders of the United States to ensure that justice be served by protecting the innocent citizens of all nations.
We demand that the President maintain the civil liberties of all U.S. residents, protect the human rights of all people at home and abroad, and guarantee that this attempted attack on the principles and freedoms of the United States will not succeed.

We plead for a thorough investigation of the terrorist events before any retaliation.

We call for PEACE and JUSTICE, not revenge.


英語なので、わかりにくいかも知れませんが、がんばって署名してみてください(賛同者の人は)。
匿名でも署名できますが、メルアドは必要です。もちろん、メルアド情報は公開されません。

やる前から結果が決まってる

投稿者: hirominou 投稿日時: 2001/09/17 19:46 投稿番号: [46856 / 177456]
とも限らないかも。タジキスタンはもう寝返ってるし、パキはアメリカから現金を受け取った時点で裏切る。これは中国とあらかじめ打ち合わせたとおり。中国・ロシアやヨーロッパは様子見をしながら物資や武器を我先にアフガンに売りつける。中国の援助はWTO加盟後はちょっと露骨になる。貧乏くじをひくのは地上戦に送られる黒人・ヒスパニック部隊。

米国内の反戦運動の頃合いとアメリカの武器在庫の更新がすんだのををみてロシアあたりがアメリカの顔をたてるようなシナリオをつくって撤収させるけどみーんなアメリカがまたもや失敗したことは承知、でもプライドを傷つけないように黙ってる。日本はさんざん血税を後方支援の名目で吸い取られたあげく、戦争によるビジネスチャンスは得られず泣きっ面にハチというところでしょうか。

>北朝鮮は馬鹿じゃない

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/09/17 19:45 投稿番号: [46855 / 177456]
単なる私見にそこまでムキになんないで下さいよ。

根拠?なんとなくですよ。

あなたの最後の一文の断定的な物の言い方も、
相当な偏見に凝り固まってると思いますが...

報復論

投稿者: gag652ga 投稿日時: 2001/09/17 19:44 投稿番号: [46854 / 177456]
ようやく頭に血が上った報復論が減ってきましたね。

っとおもったら   また振り出しですか?

納税・勤労・教育!

投稿者: tetuhiro75 投稿日時: 2001/09/17 19:44 投稿番号: [46853 / 177456]
あなたが果たさなきゃなんないと思ってる
国家に対する義務ってなあに?
上記3つ以外にあったっけ?
ひょっとしてなにかのときに
銃もって国家のために戦わなきゃなんないって義務でもあったかなあ・・・

自衛隊ってあるよね
守ってくれなきゃ困るよね
どんだけ税金払ってることか
でも
そとへ出ていくのはいけないよねえ?
だって自分を衛るための隊だもんねえ

あれ?
誰に話してたんだっけ

あそうそう
国家はたしかに母親なんかじゃないよね
国民があってこそ生まれる
「しくみ」
だよね
なんだけど
みんな国家っていうものを
自分の反対側において考えてない?

自分らがその一員なんだけどなあ・・・

ごめんね   わけわかんないレスになっちゃった

RE:友人は

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/17 19:43 投稿番号: [46852 / 177456]
共に悲しみを分かち合い、相手の敵を協力して叩くものです

ハテナ?

投稿者: dogcancan 投稿日時: 2001/09/17 19:43 投稿番号: [46851 / 177456]
悪いけど、キミのご都合主義には付き合いきれないのよ。

     ♪どぉ   し   た   ら   よ   か   ん   べぇ〜♪

”対岸の火事”は許されない

投稿者: kimi_zuka 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46850 / 177456]
今回、標的となったのはアメリカである。しかしこれは”テロリズム”という自由社会への大きな脅威による攻撃であり、自由社会の中で大きな恩恵を得ている日本に対する攻撃でもあるのだ。

色んな考え方があるだろう。しかし、今回の事件をテレビで見て、「自分の国ではないから関係ないや」という気分でいられる人が信じられない。人間として、怒りと悲しみに身を震わせ、2度とこのような事が起きないように「自分が、自分の国が何が出きるか」を考え、行動することが人間として当然ではないのか。

自由社会の一員として、日本は今度こそ実質的な貢献を行うべきだ。後方支援でも構わないから、自衛隊員が、艦船、軍用機で参加すべきだ。

湾岸戦争のとき、日本は石油の、自由貿易の最大の恩恵者でありながら、金だけ払って済まそうとした。もちろん巨大な金額だが、開放されたクエートが世界主要紙に出した感謝の広告に、日本の名前は無かった。カネだけですまないものがあるのだ。あの時、日本は国際社会の中で冷笑された、もし今回も同様のことを行ったら、日本は国際社会で永遠に馬鹿にされつづけるだろう。

「参加したら、テロリストのターゲットになってしまう」という意見は、自己中心以外の何物でもない。自由社会を営み、そこに参加することで恩恵を得るのは、タダではないのだ。相応の責任分担を行う必要があるのだ。そもそも、25人もの日本人が殺されて、どうして無関係などと言えるのか。

ちょっと話はそれるが、どうして日本だけ、半旗が掲げられないのか?   政府主催の追悼会が開かれないのか?   どうして大相撲、プロ野球、サッカーは黙祷もしないで平然と行われているのか?   全く恥ずかしい、というか、この国にいることが情けない。

今回、政府は敢然と自衛隊派遣を決定すべきだ。また「憲法の枠内で」なんて言っている様だったら、国会前でデモをしてやろうと思っている(そもそもこの国は健全な意思表明方法である”デモ”が少なすぎる)。

RE:原子力発電所の

投稿者: bahooonn 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46849 / 177456]
>壁って飛行機ぶつけて耐久度確かめるらしいよ。

それも2、3度書きましたが、青森の施設のことでしょうね。
それより、これまでの技術蓄積というか建設技術は、そのたびにぶつけなくても強度設計はできると思いますが。時に応じて要所要所の実験、確認はするでしょうが。

日本の自衛隊

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46848 / 177456]
どのくらいの戦闘能力あるんですかね?他国に攻め込んで勝てる力あるんですか。

後方支援て何やるんですか。

Re:アメリカがつくりました。

投稿者: Guramuru 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46847 / 177456]
>>アフガンの民を殉教死せよと死に向かわせる指導者が
>>問題であって、民衆の殲滅が目的ではない。
>この指導者はアメリカがつくりました。

アメリカの所業が自国へのテロを招いたのは事実ですが、
その人物が宗教をもって民衆を扇動して死に向かわせるのは、
その人物が自ら持つ危険思想によるものだと思います。

>>宗教色と軍事色に頼らない指導者であったなら、
>ならば、やはりアフガンの民はアメリカを恨むでしょう。
>彼らも、アメリカにはタリバンをつくった責任があるという思いも少なくないのでは?

タリバンの事でアメリカを恨むのなら、パキスタンはもっと恨まれてしまう。
実権を握ったのが、タリバンのような原理主義グループであったというのが民衆の不幸なのだと思います。

>アメリカは自己の責任を相手を根絶させることによって
>取ろうとしているということでは?

相手というのがビンラディンであるなら、そうだと思います。
どんな事をしてでも首を狩りたいと思ってるんじゃないかと。
根絶が民衆に向けられているものなら違うと思います。

>日本の政府って

投稿者: syokubutukei 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46846 / 177456]
そのうちUSAから意味不明な請求書が来るだけなんでしょうね。
湾岸での批判から何も作り出せなかったせいでしょう。
全く期待もされていない国で「がんこに平和」とか言ってもねぇ。社民党の方…。

写真

投稿者: nukiyu 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46845 / 177456]
犯人を憎む気持ちはみな同じ。
ところで、
ハイジャックの犯人名を搭乗者名簿から、
1つ1つつぶして、ピックアップは可能と思いますが、
犯人の顔写真はどのようにして探し出したのでしょうか。
また、犯人名と顔写真(顔写真ですよ)は一致していることは、
どのようにして証明できるのでしょうか。
誰か教えてください。

冷静に: blueshatau

投稿者: to_silly_left_wingers 投稿日時: 2001/09/17 19:42 投稿番号: [46844 / 177456]
>オウムのテロと一緒だよ。

オウムは国内だけの犯罪。
テロは国際間の犯罪。
これだけでも次元は違うと思いますが…

難しい...>kkzz2002kkzzさん

投稿者: syouchan894 投稿日時: 2001/09/17 19:41 投稿番号: [46843 / 177456]
戦争によって死ぬ、という事と、テロによって死ぬ、と言う事は全く別物だと私は
考えています。

テロは個人の犯罪であり、戦争は国家の犯罪です。
(私は、戦争を良い事だとは、思っておりません。)
全く異なるものです。
成る程、"死ぬ”と言う意味では同じかもしれませんが、我々は誰であっても、個人の
犯罪を止める事はできません。
しかし、国家の犯罪は止めれます。
犯罪を犯した、という結果が出るまでは、いかなる個人も犯罪者では無く、その人権
は尊重されなくてはならないのですから、犯罪を犯しそうだ、ではどうする事もでき
はしないし、してはいけないので、個人の犯罪は止められません。

しかし、政府の犯罪であれば、それは選挙なり世論なりで止める事ができます。
国によっては内乱であったり、クーデターであるかもしれませんが、止める術が無い
訳ではありません。
アフガンでは、亡くなったマスード司令官がタリバンにNOと言い続けていましたが
多くのアフガン人の要れる所とはなりませんでした。

もし戦争になったら、おっしゃる通り、多くのアフガンの無辜の民が亡くなる事も
ありえるでしょう。
では、それを理由にテロリストを放置して良いのでしょうか?
チリの日本大使館にテロリストが立てこもった時、多くの人質がいましたが、
テロリストへは妥協せず、人質に被害が出る可能性はありましたが、強行突破され
ました。
日本以外の大抵の国では、同じような事件には同じような対処がされます。

ラディンやタリバンがアフガンの人々を人質にした時、世界は、日本のように、人命
第一でこれを放置するのでしょうか?
それが正しいのでしょうか?

友人は

投稿者: mosinogimon 投稿日時: 2001/09/17 19:41 投稿番号: [46842 / 177456]
  逆上して理性を失った親友に、
   頭を冷やせと忠告するものです。

>アメリカが勝つ保証はどこにもない

投稿者: bakabonbon557 投稿日時: 2001/09/17 19:41 投稿番号: [46841 / 177456]
その通りだと思います。

  桶狭間の戦い云々を引き合いに出して比べるのはちょっと無理があるかも知れませんが、現状を考えても、アフガニスタンの特殊な地形や「地上戦に引き込むことだけを常に考えている」テロ組織にいかにアメリカ軍が地上軍を出そうとも、そう簡単に勝てるとは思いません。

  かといって、空爆やミサイル攻撃では明確に目的を果たすことは難しく、湾岸戦争でフセインの居所すら確認できなかったアメリカ軍の失態は記憶に新しい所です。

  長期戦になればなるほど、世界の世論はアメリカに厳しくなり、ベトナム・湾岸同様、勝っているのか負けているのか分からない状態で戦争を終わらせるしかなくなります。

  つまり、この戦争で、アメリカが明確に目的を果たすことは非常に困難で(アフガン政府がアメリカ側につけば話は変わってきますが・・・)、目的(ラディンの捕獲)を達成できない限り、アメリカは「内需拡大」のための戦争と言われても仕方がなくなります。

  しかも、ラディンをとらえ、処罰したところで、第2、第3のラディンが現れるのは明かで、なんの解決にもなりません。


  それをふまえた上で、アメリカが「敵討ち」の為にアフガンに攻撃を仕掛け、それで国民が納得し、世界でその行為を止める国家が現実にいないのであれば、「仕方ない」と思わざるを得ませんね。
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