対米全面テロ

● （仮）同時多発テロについて考える
９月１１日。アメリカで起きた同時多発テロ〜今後の展開について語り合う。
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今何をすべきかあなたの意見を聞かせてください。

投票状況は逐次この掲示板でお知らせします。

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私はなにものを崇拝するものではありませんし、憲法学者でもないです。
米国が日本の軍隊（自衛隊）を恐れているのは事実です。
でも、日本国憲法で戦争放棄と記載されているのですから、テロ行為（確かにおそろしい惨劇ですが）によって慌てふためいて改正したり、放棄してしまって良いのかということです。国際社会も現在の我が国の自衛隊の派遣は望んでいないはずです。なぜなら平和憲法が存在しているし、憲法の問題については日本国民みずからが考えることだからです。
ということが言いたいのです。

今朝のNHKなんか、童謡リクエストの番組で、呑気な歌が流れる画面の淵に、延々とこの関連のニュースを文字で流してて、とってもシュールだった。

はい
こんにゃく、豆腐、ゼリー

結果的に一般的な人も犠牲になるかもしれませんが、テロリストを今まで支援していた態勢が存在してたのも事実ですし、国がそのような状態になる前に幾らでもテロリストを支援しない国にする時間はあったはずです。

日本も事なかれ主義で何もしないと非難を受けるのではないですか。

殺された家族の立場に立って欲しいというのは、今回のテロリズムが我々に向けられた刃であることです。

我々の生活に関する点で
①日本の国防を担っている重要な国アメリカ②貿易相手として巨大な黒字をもたらしてくれるお客さんとしてのアメリカ
③我々が使用しているコンピューターメーカーの多くが存在するアメリカ
④食料輸出基地 　 アメリカ
⑤医療、医薬の中心 　 アメリカ

本当はもっと書きたいけれど、我々の生活の基盤の多くを支えているアメリカがテロにあっているのです、だから自分の家族が殺されたと言う立場と同様ではないかと、
想像してください、食卓にご飯以外何も揃わない、コンピューターも使えない、
病気になっても治療が受けられない。
我々の生活の根本が脅かされているんですよ。

その重要性を理解して欲しいです。

ということではありませんが、米国の狙いは、
①文明社会VSテロリストの戦いを宣言しアラブ（イスラム）諸国を含め味方に引き込むことにより、標的を孤立させる。
②攻撃準備を進め、タリバンに圧力をかける。
③タリバンは表向き米国に対立しながら、内部ではテロリスト要人を軟禁する。
④そこへ米国の特殊部隊が突入しテロリスト要人を米国に連れ去り、裁判にかける。
ということだと想像します。
もっともタリバンとテロ集団の力関係によっては無理ですし、うまく行かないことも多いので、そのときは米国は準備した攻撃を実施しなければならないでしょう。

パウエルは武力を含めた（経済，外交などの）全ての手段で報復すると言ってましたので兵隊を戦場に送らない（だろう）国よりも本当は武力行使（自国兵士の死）は現実の問題なのだなと思いました。

どんなに今回のテロリスト攻撃が成功しても、テロは根絶されないし報復も繰り返されるでしょう。ブッシュ大統領もこれは２１世紀の戦争の始まりだと言っていたと思います。

あんたも、爆撃してもらった方がいいですね。
あなたみたいな人間は不要です（笑）
さようなら 　 ナカヒロ 　 ご愁傷様。
心からお祝い申し上げます（笑）

どうしました？何も言い返せ何のですか??

ブッシュが単独で話し合いに行けばいい。
ブッシュは（て言うより歴代大統領は）他の人間を駒のようにしか思ってないんだ。
駐留させてる空母も全部引き上げて
話し合いに行ってみろってんだ。
所詮そんな勇気無いよ。

私も報道が日を追うごとに徐々に現場から離れてゆく
のが怖いんです。声明を出す関係者の映像と
アナウンサーとばかりになって、
こんな情報統制は嫌ですね。

もう少し、やわらかい言葉にして下さい。

テロリストは巡航ミサイルより確実で強力な兵器だった。

もはや、軍隊は高価なミサイルや原潜を持つ必要はない。

最初に大規模都市テロを考えた戦略家が浅原なら、日本人は素晴らしいじゃないか。

もともと計画があり、行ける状況であるのならば決行しても構わないと思います。
私は米国在住ですが、「皆が今できること」のひとつに「何かの購入や旅行を考えているなら、今がその時です」とあります。
今回の出来事のせいですべての面の動きに滞りがでてしまうことは、現在危惧されていることに含まれています。
「つらい時期ですが、今まで通りに近い生活を営めるように心掛けて」との呼びかけもあります。
（米MSNサイト参照）

＞日本人が原爆落とされて徹底的にやられて報復行為にでましたか？
＞よって、中途半端な報復をして悪循環を招くより、報復する気力さえも無くなるぐらい徹底的にやるべきです。

民間人を巻き込むことを意図した史上最悪のテロである原爆投下でさえ許して米国を受け入れたのは、
日本人がお人好し、良く言えば世界でも類をみないくらいの寛容の美徳を備えている国民だからです。

自分の身を犠牲にしてでも相手に一矢を報いようとする自爆テロを起こす人々には、既に何も失う物はないことを考えて見てください。

戦後の朝日新聞や日教組がやってきたように子供達に自虐的な価値観を教え続ければ国民全体を無気力にして国を滅ぼすことができるかもしれませんが、
彼らの頭のなかには「アラブ人としての命がけの誇り」しかありません。

理性を失った報復は新たな報復を呼ぶだけです。

もうよしましょ 　 あなたが恥かくだけだ

ドイツは、ユダヤ人迫害に対し反省はしている。しかし、対戦国にはいっさい謝罪もしていないし、反省の言葉も述べていない。
アメリカ人権派ジャーナリストや同調日本人がよくワイゼッカー大統領の言葉などを引き合いに出しているが、それは的外れ。ちょっと読めば分かる。
対戦相手に謝罪した国など、日本以外にない。
アメリカが広島、長崎で非戦闘員を大量虐殺し、ソ連が日ソ不可侵条約を無視して満州に攻め入り大量の捕虜をシベリヤで奴隷使役した。これは明らかに国際法違反。だが、ソ連もそれを引き継いだロシアも謝罪もしなければ保証もしない。人権国家アメリカも一言も言及しない。

靖国問題、教科書問題をべつにしても、もっと事実を確認していただきたい。

アメリカのちゃくちゃくとした外交手続きの様子だと武力による報復はどうしても避けられない様子ですね。
今後の様子が心配です。

公正と思う根拠他にあるなら教えてください。ダントツと思う根拠も。

友人、恋人と食事するときにでもこんな問題をちゃんと話せる人間である
のも大事だと思う。
ディベートもドネーションもどっちも大事。

アメリカは自分のやった事が返って来ただけ。ラディンはアメリカが育てた。
イスラム原理主義を煽っているのは誰？
報復するとそれが返ってくる。
何が返って来るかを良く見ていうよう。
日本は報復に協力してはいけない。
自分のやっていることが返ってくる。
問題を拡大するな。
アホはアメリカとイスラムだけに任せ、
日本は漁夫の利を得よう。

あなたいい年してこんな意見しかないの？

犯罪を起こしたくても勇気がなくて
こんな場で発散するタイプ？
かわいそう。

遅くなってすんません。

＞犯人の特定、身柄の確保。
＞まずはそれがされない限り、空爆は出来ませんよ？

と

＞身柄の確保が出来なかった場合に空爆という一つの選択が実行される

ってあなたは書いてますが。
勝手に発言を変えないでくれ。。。

＞既にその努力をアメリカ側はしていますよ。

証拠見たの？
おれは『証拠を示す』事が重要だと言ってるんだけど。
わかる？努力してるって…
裏を取る努力ではなくて、その手に入れた証拠を示すという事。

＞何故他の国が支持をしてるのでしょうか？

民間人を巻き込む可能性がある。
（ていうか確信的だけどね）
だからこそブッシュは、世界中の主要国に
電話しまくってるんじゃないのか？
「支持してくれるよね？支持するって言ってくれよ。」
あるいは
「支持すると言え」かもね。

まあ憶測の域だけど、こんなこと普通しない。
なぜ今回に限って合衆国大統領ともあろう人間がこんな事を？

自分が合衆国の大統領だったら？
あんなおぞましい国の大統領だったらなんて考えたくもないけどね。
どうしてもって言うんなら、次回。

あほか？おまえ

お前が払え
労働者をなめるな！

アメリカ人に？
そんなことをする人がいるかいな？

もっと困ってる人、世界中にいっぱいいるよ

オレは小泉首相に戦争反対のメールをしたよ。

人が人を裁かなければいけない今の現状、そうしなければあなたがいうようにこういった一般常識では考えられないテロが何度でも起こってしまうのです！今考えなくてはいけない事、2度とこんな事件が起こらないようにアメリカは慎重に動かなければならないと思います。

報道で、まったくと言っていいほど機体の残骸が公表されないのが、どうしても気になる。

きっとまたやるんですよ、映画。
確か『マンハッタン』とか・・・

投稿内容が湾曲してますね？

私は親米派ですが 　 この投稿は 　 そこらに居るエセ評論家のものと替わりないですな。

こんな大手の掲示板に載せるのでなく、自分のＨＰあたりで 　 静かに 　 のたまわってればいーんじゃないですか？

あと、ベトナム戦争と旧日本帝国主義が行った虐殺を同列に扱うのは間違い。
「人種保護戦争」と「略奪戦争」意味合いは全く違います。
だから 　 その後の国としての対応を比較するのも大間違い。

日本への原爆投下を正当化する発言は 　 ご法度ですよ。一言余計でしたね。

上の人は、とりあえず武器使いたいんだよ。
使いたくて使いたくて、新しく作った兵器試したくてしゃーないんじゃないかって思う。だって、平和な解決法なんて、今の時代いっぱいあるもん。
結局、なんだかんだいってやりたいのよ。

これだけ関心してるのですから、募金ぐらい皆してると思いますよ。

日本人の被害者も多数出ていますし、報復を考えているアメリカの影響力を考えると、日本人が無関心でいい訳がないのですが、大多数の日本人は、テレビに映し出される映像に刺激を受ける程度で、ほとんど無関心というのが実状です。現代の日本人の大多数の考えは、「世界？んなもん、どうでもいいよ、旨いもんが食べれて、自分や自分の周りの者が幸せで、楽しく過ごせれば、それでいいんじゃないの？」といったところでしょう。彼らは、現代日本の実状に対し、比較的満足度が高いと考えます。

一方、社会、国全体、世界あるいは将来なんかに関心のある連中（このトピに集まる人たちは、総じてこの部類）は、この度のテロ事件を契機に、このトピに見られるように
テロに対する報復は、是か非か
悪いのは、テロ組織かアメリカか
日本は、どうするべきなのか
等を論じていますが、日本が抱える諸問題、思い浮かぶまま上げてみると経済的衰退、歴史教科書問題、靖国神社参拝問題、地球温暖化問題、戦争という存在、テロ行為、日米安保問題、憲法、アメリカとの関係、対中国対韓国、若者の有り様、いじめ等の教育問題等々とのリンクは必至で、大雑把にまとめて言えば、「世界の中で日本がもっと名誉ある地位を占めるには？理想の社会秩序とは？」の2点に収斂されてくるように思います。

この2点に対しては、議論が大きく分かれ、なかなか結論が得難いとは思うのですが、解決できれば、このテロ事件に付随する諸問題への解答は、自ずと導き出されると思います。

ご意見をお聞かせください

よしじゃぁ、百歩譲って予言者が騒ぎ出したとしよう。それでなに？？そいつらが国家を動かせるわけ?はたまた全人類がパニックに落ちるとでも??お前はあほか!!今回の場合どっからどう見ても人間のやったことだろうが!!そらから飛行機が降ってきた？？ちげーよ！！ハイジャックされて攻撃されたの！！わかった？？

賛成です

私は少なくともここでの発言で世の中が良くなるとか
完全なる平和が来るとは思ってもおりません、
だからといって、平和へ向けて考えたり知恵を絞ってはいけないのでしょうか？
それと私個人としてはは少なくとも平和を論じることのほかに、
やりたいことがいっぱいあったりするもので、平和であって欲しいと思っているのですが

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応援しよう。

　 イスラエルの国境は確定しておりません。
　 確定するには交渉が必要ですが、アラブには交渉能力がありません。（面子を気にして譲歩できないアホウですので）
　 当初、パレスチナにわずかに点在するユダヤ人入植地を国連決議でユダヤ人国家の建設地と認められた地域に、エジプト、シリア、ヨルダン、イラクのアラブ諸国が一斉に侵攻したのが第一次中東戦争です。
　 つまり侵略はアラブ側がやったわけで、その目的はユダヤ人の虐殺でした。
　 当初ユダヤ人民間入植者は素手も同然で対抗し、膨大な犠牲者を出しましたが、世界中からの援助と急速な軍組織の建設でなんとか撃退しました。見事なものです。
　 現代のイスラエル支配領域は領土ではありません。単なる戦争の停戦ラインです。

　 その教訓から、いかなる経済犠牲をはらっても軍事力でアラブを圧倒するという方針をやむをえずとっています。
　 イスラエルは一度でも敗れたらすべてのユダヤ人の血が流されるからなりふりかまいません。
　 繰り返します。イスラエルの姿勢は当然なのです。