対米全面テロ

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返信間違えました

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/03/06 14:51 投稿番号: [164492 / 177456]
すいません。

初歩的な話なんですが

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/03/06 14:50 投稿番号: [164491 / 177456]
劣化ウラン弾て、使う側のメリットって、どんなものなのでしょう。原爆みたいに、落としっぱなしではなく、アメリカ兵自身にも危険があるのに、使用を続ける理由が解からない。

うーーん

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/03/06 14:08 投稿番号: [164490 / 177456]
この発言は確かにいただけませんねー。

adiaq_laさん

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/03/06 14:07 投稿番号: [164489 / 177456]
あのですね、
ただ長く掲示板を続けていて、政治的な意見は違ったとしても、仲が良くなっただけで、それも自分と同じ意見の時に同意しているだけ。
自分と違う時は同意していないですよ。

あなたは、“昔から”あなたに異を唱える者をすぐ“敵”とみなし、またその“敵”と仲がいいというだけで
これまた釤自分と違うグループ”に属すると考える。“敵”の意見に同調しただけで、これまた同じように考える。
そして「群れている」と言う。
最初から「あちら側」などという見方で見るから、人の話をちゃんと聞こうとしない。
違う意見の中に共通点を見出そうとかしない。


それって、あの子(A)は不良だから、Aと付き合っているBもそう。あの子達と付き合っちゃダメよってな話と変わりない気がしますね。


政治的目標に向かって、結束するのは別にいいですが、
政治的うんぬんよりも、何よりもあなたはただ、自分側かそうでないかという見方しかしていない気がするのは私だけでしょうか?

例えばイラク戦争に反対している人にも、反対していない人にも、自衛隊派遣にしてもテロに関しても、
それぞれいろんな意見があるって事をあまり考えずに単純にこっち側、あちら側と分けたがる。


この発言も前の発言もあなたが嫌っているojyamajyoyoのHNでなく、違うHNで言っていれば、
また、あなたの言う「あなた側の人」が言っていれば、同じような内容であっても、
あなたももしかしたらもっと違う態度を取っているかもしれません。
HNでこの人はこういう人って感じで固定観念が出来ちゃっているから・・
それはそっくり私にも言えるかもしれません。
だから、かえって違うHNで訴える方がもしかしたら聞いてくれるっていうのもあるかもしれませんね。

 
まあ、これ以上この話をしてもトピずれですし、
それにあなたが私を敵視する限り、いつまでも平行線のままのように思われます。
もっとも、チミなどと発言するあたり敵にも入っていないのでしょうが、こういう発言をする限り、話が進展するとも思われないのでこれで終わりにしたいと思います。



それと、えとさんの石ころ発言は確かに失言でしたね。
主要メンバー・・・という発言も、ちょっと違うかな。
だってこのトピの主要メンバーと言えば、それこそあなたや、レモンさん、ryuuyuuressiさん、アドベンさん、ストンプさん、かたくりちゃん・・・が含まれるから。
でもおそらくというか絶対チャットに皆が集まったって事はないでしょうしね。(笑)
今からも。
もしそんな事があったら画期的ですが。

クローズアップ現代見ましたよ

投稿者: decidenow2004 投稿日時: 2004/03/06 13:38 投稿番号: [164488 / 177456]
ドビルバン氏の主張は以下の通り:
・日本も常任理事国入りすべきだ
・国連の機能をもっと強化すべき
・戦争はあらゆる手段を検討した上での最後の手段であり、今回のイラク戦争についてはもっと時間をかけて話し合うべきだった

彼は、歴史や政治の本も著しているそうで、なかなか興味深いので明日にでも紀伊国屋で探してみるつもりです。大学時代のゼミみたいに、久々に原書を読んでみようかなーと思ってます。

>鬼畜 川口順子

投稿者: itijinnokaze107 投稿日時: 2004/03/06 12:46 投稿番号: [164487 / 177456]
「日本政府としては、

劣化ウラン弾の危険度は

健康に影響を及ぼすものではなく、

非常に危険であるというふうには

国際的にも判断されていない」

・・・・・・

全く、いう言葉もないですね。

鬼畜 川口順子

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/06 12:09 投稿番号: [164486 / 177456]
2004年1月26日、川口順子外相は同志社大学での講演会で、学生がイラクにおける劣化ウラン弾について

質問すると、こんな取り繕うような回答をしている。

「日本政府としては、劣化ウラン弾の危険度は健康に影響を及ぼすものではなく、非常に危険であるというふうには国際的にも判断されていない」

しかし、劣化ウラン弾は燃焼するとセラミック状の酸化ウランの微細粉末となる。

これこそ、即効性のある重金属毒性の最たるものだ。

人間が吸い込めば、奇病になるか、死に至ることはアフガニスタンでも実証されている。

劣化ウラン弾の恐怖!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/06 12:08 投稿番号: [164485 / 177456]
原爆だと放射能の被害はすぐにでるけれども、劣化ウラン弾のような少しずつでる放射能だと、すぐには病気にならない。

5、6年後から出始めて、しかも子供のほうが放射能の影響を受けやすい。細胞分裂が活発だから、子供のほうがひどいことになる。どんどん出始めて毎年増えている。

イラクの病院は、もう死を待つばかりの子供でベッドはいっぱいなのだ。

放射能による血液のガンで頭が風船のようにふくれ上がった子供たち。

これを認めないアメリカは悪魔でなくして何なのか?

イギリスの調査期間の発表では、10年後にはイラクの人口の44%が何らかの放射能障害を起こすと言われている。

富士山は噴火しない?/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/06 01:32 投稿番号: [164484 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/06/k20040305000156.html

富士山は噴火しないといいけど。
このニュースだけでは、まだ完璧に噴火しないとは、言ってないね。

息抜きに、これは凄い!/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/06 01:28 投稿番号: [164483 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/06/d20040305000118.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、もっと詳しく見れる。

バグダッドで爆発相次ぐ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/06 01:24 投稿番号: [164482 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/06/k20040305000167.html

このテロを行う人達は、いったい何に不満があるのか、聞きたいなあ〜。

南北鉄道年内試験運行で合意/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/06 01:21 投稿番号: [164481 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/06/k20040305000081.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、もっと詳しく見れる。

これは、北朝鮮と韓国がより仲良くなるためには、いい事だ!

ブッシュはCMに9.11映像 遺族反発

投稿者: sonohenno_ishikoro 投稿日時: 2004/03/06 01:15 投稿番号: [164480 / 177456]
ブッシュ米大統領:テレビCMに同時テロ映像   犠牲者家族反発

  【ニューヨーク高橋弘司】11月の米大統領選で再選を目指すブッシュ米大統領陣営が4日から放送開始したテレビ広告に、同時多発テロ(01年9月)でニューヨークの世界貿易センタービル崩壊現場や救出作業中の消防士の姿が使われていることに、犠牲者家族や消防士が「最愛の人や仲間の死を政治利用されるのは耐えられない」などと猛反発している。

  この広告はフロリダ、オハイオなど少なくとも16州の地元テレビや全米各地で視聴可能なケーブルテレビなどで放送が開始された。黒こげとなった世界貿易センタービルのがれきの山やサイレンが鳴り響く中、遺体か遺物とみられる物を星条旗に包み担架で運び出す消防士の姿が映し出される。

  テロ犠牲者の家族支援を担う団体「セプテンバー・イレブンの声」創設者で、自らもテロで24歳の息子を失ったマリー・フェチェットさん(53)は毎日新聞に「グラウンド・ゼロは約3000人が犠牲となった聖地のような場所。すぐに中止してほしい」と憤りを隠さない。

  ミズーリ州在住のある犠牲者家族はロイター通信に「残酷だ。こんなことが許されていいのか」「ブッシュ(大統領)に投票する前にフセイン(イラク前大統領)に投票したい気分だ」と語った。

  一方、ケリー氏支持を決めている全米最大の消防士団体「国際消防士協会」(会員28万人)の代表も「大統領が消防士の英雄像を利用しようとしていることに失望した。最悪の偽善だ」と厳しく批判している。

[毎日新聞3月5日] ( 2004-03-05-11:12 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040305k0000e030026000c.html


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コメント


いかにもブッシュのやりそうなこと。悪趣味で無神経で…。

長嶋元監督入院/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/06 00:21 投稿番号: [164479 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000090-mai-soci

長島さん、無事でいてね。
お大事に〜♪

俺はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/06 00:15 投稿番号: [164478 / 177456]
また、タイトルに書ききれなかったぜ。。

大が無限大つくそれ以上つく大馬鹿レモン!

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/06 00:14 投稿番号: [164477 / 177456]
俺に命令と指図はするな!
俺は、てめ〜の命令と指図は、受けね〜よ!

うるせ〜ぞ!
大が無限大つく大馬鹿、それ以上大が無限大つく大馬鹿レモン!

>頭は役に立つように使えよ。

頭は生きているうちに使え。

→俺に命令と指図はするな!
俺は、てめ〜の命令と指図は、受けね〜よ!

俺は頭は役に立つように、使ってるぜ。
俺は頭は生きているうちに使ってるぜ。

てめ〜が、頭は役に立つように使え!
てめ〜が、頭は生きているうちに使え!

>お前は発明家だよな。

俺は絶対に発明家だぜ。

>何か平和に役立つものは発明できたか?

→俺のは、水面下だからな!
俺はアフガンのときから、平和に役立つ発明はできてるし、アドバイスはできてるぜ。

>クラスター爆弾発見装置とか、

劣化ウラン弾の放射能除去装置とか発明してみろ!

→俺に命令と指図はするな!
俺は、てめ〜の命令と指図は、受けね〜よ!

まあ、リクエストには、答えてやるようにするが。

>お前の好きなアメリカはイラクの子供たちに地獄の苦しみを与えているのだ!

→それは、テメ〜の偏見だぜ。
アメリカは、そんな事はしないぜ。
というか、昔から比べたら、アメリカは変わってきてるぜ。

アメリカは、話せばわかる国だからだぜ。
アメリカは、俺の話をわかってくれたぜ。
全部ではないが。

ただし、俺が全部正しいとは、言えないからな。

ただしな、アメリカもイラクに対して、至らないところもあるが。

大が無限大につく大馬鹿RWO!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/06 00:02 投稿番号: [164476 / 177456]
頭は役に立つように使えよ。

頭は生きているうちに使え。

お前は発明家だよな。

それが本当か、疑いはあるが、

何か平和に役立つものは発明できたか?

イラクの子供たちは、劣化ウラン弾の放射能でガンになり、

拾ったクラスター爆弾で手足や目を失っているのだ。

クラスター爆弾発見装置とか、

劣化ウラン弾の放射能除去装置とか発明してみろ!

お前の好きなアメリカはイラクの子供たちに地獄の苦しみを与えているのだ!

俺はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 23:51 投稿番号: [164475 / 177456]
タイトルに、書ききれなかったぜ!

わかってね〜のは、レモン、てめ〜だぜ!

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 23:50 投稿番号: [164474 / 177456]
俺はRWO.

又今日も、レモンとの論争が、始まると思ったぜ!

>可能性があると言っているのだよ。

→なら、読み手が誤解するような、書き方するな!

>テメ〜も女ならイラクの女性のことも心配しろ!

→俺に命令するな!指図するな!
俺は、てめ〜の指図と、命令は受けね〜よ!

テメ〜に言われずとも、俺は女性の心配はしてるぜ。

わかっとらんのはRWO、テメ〜だ

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/05 23:39 投稿番号: [164473 / 177456]
>ところで、自衛隊が本当に売春やったのかよ?
その証拠は、何なんだよ?


私は、

「私は自衛隊員が犠牲になることばかり心配してきたが、自衛隊員が加害者になることも十分考えられえる」と書いた。

可能性があると言っているのだよ。

テメ〜も女ならイラクの女性のことも心配しろ!

はあ〜、ヤッパレモンは何もわかとっらん

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 23:27 投稿番号: [164471 / 177456]
だから、レモンは無視だぜ!

ところで、自衛隊が本当に売春やったのかよ?
その証拠は、何なんだよ?

私はRWO.

能天気なpitapita101さん!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/05 21:53 投稿番号: [164470 / 177456]
>アフガンへの空爆がおこなわれて
テロリストの力が削がれたかといえば、実際はまったく衰えず、逆に世界
中でテロが頻繁に起きるという状態ですし、悪循環というか泥沼化という
か・・・。


残虐な無差別空爆などすれば、その怒りが連鎖して、テロの力をそぐどころか、

新たなテロリストを生み出しているのだよ。

もちろんそれがアメリカの狙いでもあるわけだ。

アメリカ経済はテロ戦争を必要としているのだから。

>>追加

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/03/05 21:45 投稿番号: [164469 / 177456]
何となく思ったことを書いただけなので、深く突っ込まないで下さい^^;
深く追求されたら答えられなくて泣くかもしれません(笑)

>>

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/03/05 21:37 投稿番号: [164468 / 177456]
それまで国の都合で抑えつけられていた問題が、9月11日をきっかけに
一気に噴き出したという感じがします。アフガンへの空爆がおこなわれて
テロリストの力が削がれたかといえば、実際はまったく衰えず、逆に世界
中でテロが頻繁に起きるという状態ですし、悪循環というか泥沼化という
か・・・。
この泥沼を抜け出すにはアメリカが中東政策を見直すという、あの国にと
っては大きな痛みを伴う仕事が必要だと思うんですが、本当にテロをこの
世からなくしたいと思っているなら、あちらもそれなりの痛みを覚悟して
ことにあたって欲しいな〜と思います。

もちろん テロと言っても中東絡みだけではないから、それだけで全てが
解決するとは思わないんですけどね。

(・・・なんてことを言ってますが、いまいちアメリカが中東で何をしている
のか分からないんです・・・情けないけど)

みなさん、参加しましょう!

投稿者: ichigochan07 投稿日時: 2004/03/05 21:16 投稿番号: [164467 / 177456]
私も参加したいと思います。

人間が悪魔に変わるとき

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/05 20:28 投稿番号: [164464 / 177456]
誰もが自分がかわいい。

見知らぬ人間が死のうが傷つこうが、今の社会情勢が続いたほうがいいと思うのも自然だ。

そういう人は、自衛隊派兵をしないことで、世界から仲間はずれにされるのを恐れているのだろう。

しかし、本当の国益とは、我々の子々孫々までのことを考えるべきである。

今のアメリカの侵略戦争は、未来からみればナチスドイツの悪行となんら変わりのないことだろう。

自衛隊派兵はその悪魔の戦争に加担することでもあり、

それを応援して、自衛隊の背中を押すことも悪魔の所業である。

平和を願う平凡な人間でも、己の欲望のために、知らず知らず悪魔になるのである。

未来の子供たちに誇りある日本を残してやるためにも、

目先の利得にとらわれてはいけないのだ。

泥沼のイラク!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/05 20:25 投稿番号: [164463 / 177456]
イラク全土が騒乱状態である。

イラクの民衆はアメリカによる統治に反発している。

今でも続く残虐行為、民家に突然押し入り家宅捜索、裸にして身体検査、暴行、連れ去り、拷問などに対する反発。

アメリカの傀儡政権を作ろうとすることに対する反発。

アメリカがイラクの石油資源を強奪しようとすることに対する反発。

とにかくアメリカが出ていかなくてはイラクに平和は訪れない。

その米軍の下請けの自衛隊は必ず狙われる。

いまはとにかく撤退するしかないのだ。

仕方ない?

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/05 19:49 投稿番号: [164462 / 177456]
仕方なく、殺されてもいい命などあるはずがない。

仕方なく、レイプされてもいい女性がいるはずもない。

仕方なく、自衛隊が派遣されていいはずがない。


そう思わない?    お邪魔女夫人!

自衛隊員の性欲処理!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/05 19:08 投稿番号: [164461 / 177456]
世界のどこの軍隊でも、従軍慰安婦や現地の女性を買うことやレイプは容認されているのが実情だ。

自衛隊派兵を容認しておきながら、

自衛隊員の買春を容認しないのには矛盾がある。

私は自衛隊員が犠牲になることばかり心配してきたが、自衛隊員が加害者になることも十分考えられえる。

イラクの女性に迷惑をかけては、人道支援どころではない。

そしてイラクで活動中の自衛隊にとって不利な情報は報道されることがないのだ。

従軍記者は軍隊に守ってもらって仕事ができるのだから、軍隊に都合の悪いことを報道することはない。

とにかく自衛隊は撤退すべきですね。

初めまして

投稿者: orikoutyann 投稿日時: 2004/03/05 16:59 投稿番号: [164460 / 177456]
  >私は、この掲示板が平和で平穏であってほしいだけなんです。ただ、互いを尊重しあいながら意見や人格の多様性を愉しめる。そんな場であって欲しいと思っています。いまは亡きある人の想いに応えるためにも・・・。


  新参者ですが貴殿に同意する。(十分休養してからの復帰に期待しています。)

adventureoftheultraworld様へ 

投稿者: orikoutyann 投稿日時: 2004/03/05 13:31 投稿番号: [164459 / 177456]
  まず、最初に貴殿に謝罪したい。鬼畜英米の犬と罵倒したことについて、俺も貴殿同様にセンセーショナルな話題作りを狙いすぎた。貴殿の貴重な時間を割いて俺にレスしてくれる事に感謝する。


  >しかも普通の民衆が留学やらなんやらで簡単に国を捨てることができる時代だしね、今は。

  金融資本のように人間も自由に国境を越えて国家を選択できれば、パレスチナの凄惨な惨劇は解決するかもね。個人の国家感を反映する国籍問題の幻想について、重要だと思ったから敢えて取り上げた。


  >明治維新といまのイランを同等に見るのは無理があるよ。ネットもテレビもラジオもなかった頃とは情報へのアクセスが違うからねえ。


  なるほどイランには労働から解放・免除されたシアワセな階層が情報にアクセスできるね。(すべての情報は同値であるとの前提)だから民衆が欲するから民主化なんですね。なぜ、俺が明治維新を取り上げたのかの真意が伝わっていないようだ。ピューリタン革命、名誉革命を経てフランスより先に封建社会と決別したイギリスと、産業革命の関係を思い出してほしい。(昔、インドネシアの首相が経済発展と民主化の関係で面白い主張をしていたよ。)


  >「カリンA号事件」


  国内統治上、危機を煽って統合を図るために仮想敵国が必要なのかもね。欧州に限っては関係ないと思うがどうか?


  酷民主権については単なる皮肉です。

今から寝る(笑)/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 11:57 投稿番号: [164458 / 177456]
変な時間に、おやすみ〜♪

体験者の話を聞く姿勢

投稿者: sascom007 投稿日時: 2004/03/05 09:49 投稿番号: [164457 / 177456]
>私は、基本的には体験した人が語る生の言葉を大事に考えるほうです
経験の無いものが何をいう、とね
だから、おかしいなと思うことでも耳を傾けてみます
そこから小説よりも奇なる事実も明らかになると考えるのですが、、、
どう思われますか?

いわんとしていることは分かりますが、体験者の言葉を重視し過ぎて、それに取り込まれてしまうようなことになれば、それはそれで問題でしょうね。体験者(特に特殊な体験を持つ者)が、自己の体験を人に語る場合には、主観が相当程度入り込むことは免れません。それを体験していない人が聞くと、リアルな描写、生の情報に圧倒されて、往々にして知らず知らずのうちに、それに全面的に影響されてしまいがちです。もちろん予め十分な予備知識と、主体的、且つ客観的な判断力を兼ね備えた人が聞き手である場合には、過度に影響されることはあり得ないので問題ないと思いますが、そうでないケースとして、極端な場合には体験者の話をそのまま鵜呑みにし、さらに体験者の主観的判断やその前提となる価値観まで取り込んで、いうなれば体験者のコピーのようなものになってしまうケースさえあります。そうなってしまえば一種の洗脳状態のようなもので、だんだん正常な批判力や判断力なども失ってきます。
結論的には、体験者の話を聞いて、それが興味を引く話なら、ある程度影響されるのは自然だと思いますが、何事も程度問題で、それを無批判的に鵜呑みにしてしまうようだと問題だということではないでしょうか。

たまにはかわいいハンドル/私はRWO

投稿者: miorinimaia 投稿日時: 2004/03/05 07:52 投稿番号: [164456 / 177456]
これも、よろしく〜♪
「ミオリニマイア」、ドラクエでゲームやるときに、つける名前みたいだなあ〜♪(笑)

新ハンドル/俺はRWO

投稿者: oreha_madonna 投稿日時: 2004/03/05 07:37 投稿番号: [164455 / 177456]
よろしく〜♪

さんが抜けてた/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 03:01 投稿番号: [164454 / 177456]
ごめん、波平さん。

あ!でも私が言うまでもなく/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 03:00 投稿番号: [164453 / 177456]
波平の、プロフィを見れば、わかる事だったね。
余計な事したかな?私は。

波平さん、追加/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 02:57 投稿番号: [164452 / 177456]
もちろん、メッセンジャーのほうに、メッセージを今送ったよ。

波平さん/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/05 02:52 投稿番号: [164451 / 177456]
波平にとってはいいことだから、安心してね。

って事で、今から波平に、メッセージ、送るね。

>安心して・・・

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/03/05 02:46 投稿番号: [164450 / 177456]
>まあ阪神がどうなるかはさておき、呑気にプロ野球やら
>オリンピックやらを観戦できるような1年であって欲しいものです。
>1年に限らず、ずっとこの先もね。

9.11 以来、世界は安らかな状態になることは全然なかったからね。
しばしの間、少々の休息ぐらい与えてもらえるかな?

しかし、9.11 は、世界の内部の見えないところで進行している亀裂の一端を
人々に警告した出来事なんだと解釈している。

ブッシュ政権は、その危機に正しく対処したか?
多分、あれはまるっきりの不正解だったと思っている。
そして、そのツケは、不問にされることは決してなく、早晩、倍になって
世界に突きつけられるのではないかと予想している、俺は…。
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