対米全面テロ

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アド便ちゃんへ

投稿者: orikoutyann 投稿日時: 2004/03/03 23:59 投稿番号: [164349 / 177456]
  >イランの民衆は民主化を欲しており、体制内改革が不可能と悟った現在では、民衆のパワーは体制打倒に動く


  貴殿の主張する民主化とは、酷民主権の議会制民主主義の体制整備へと解釈しよう。例えば、日本の封建体制を打破した明治維新について民衆の側からの視点で考察してごらんよ。維新の志士に唆された上、弄ばれ、気付けば封建時代同様の重税に喘いだ反発として、明治元年から大きな一揆が続発している。当時の民衆の立場で国民主権を主張しても内憂外患の政府が採るべき政策は弾圧以外に選択肢はあったでしょうか?

はいはい/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 23:41 投稿番号: [164348 / 177456]
>もしやsoitugaorenoyarikata(RWO)さんではなかろうか(爆)

RWOさん、怒らないでーーー。冗談です

→私は一応男ではないけど、女性には優しいですから、怒りませんよ。
冗談だとわかってますから。

自衛隊派遣の賛否:世界各紙報道

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/03/03 23:21 投稿番号: [164347 / 177456]
ロサンゼルスタイムス2月18日の論説"Allow Japan the Right to Deploy Troops"から。

この論説は、アメリカが、海外派兵を含めて、日本の様々なイラク問題に対する支援に感謝すべきであると言う内容。


(これには「日本が二隻の小型航空母艦を建造する」なんて書いてあるが、そんな話聞いたことないな。)

中に、日本国憲法九条に触れた部分があり興味深い。試訳と本文を載せておく。

(試訳)

敗戦で打ちひしがれたの日本国に憲法九条の不条理な制限をもたらしたのはアメリカであるから、憲法九条によって引き起こされる不利益をアメリカは元に戻す責任がある。

そして、もし懲らしめでなかったとしても、日本国に憲法九条を押し付けたのは、打ち負かした相手をその上に困らせるという誤った方法だったということをアメリカが引き続いて認めなければならない。

だから、日本が通常兵器の軍隊を保有する権利を持つことは正しいとして、我々が静かに手助けして、日本国憲法九条を改正させることは、確固とした日米同盟関係を祝福する最も適切な表現である。


Because it was the U.S. that imposed this absurd constraint on a defeated and abject Japan, the U.S. has an obligation to help undo the damage of Article 9. This would entail a tacit U.S. admission that our insistence on Article 9 was a misguided, if not a punitive, measure to hobble a defeated enemy. Our quiet assistance to replace Article 9 with an affirmation of Japan's right to a conventional military would be a most appropriate way to express our gratitude to a steadfast ally.

http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-lefever18feb18,1,7456466.story?col l=la-news-comment-opinions

この

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/03/03 23:08 投稿番号: [164346 / 177456]
>それが私のやり方。

って、開き直られても・・
もしやsoitugaorenoyarikata(RWO)さんではなかろうか(爆)

RWOさん、怒らないでーーー。冗談です。

私はそんな事、思わないなあ〜/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 21:48 投稿番号: [164345 / 177456]
>「ああ、だいたい●●な感じね」と引いてしまう人もいるだろうけど、

→私はそんな事、絶対に、思わないなあ〜。

推薦状

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 21:43 投稿番号: [164344 / 177456]
sascom007さんは私よりずっと詳しい。
かなり長期間にわたってアラブ諸国を観察していて、手厳しい批判をする。けど、その厳しい批判の裏にはアラブへの愛があると思われる(少なくとも私はそう感じる)。

あと、サウジの御友人の「妄想」がどこから出てくるのか、背景を知りたかったら、
↓これをぜひ御一読あれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495887/qid=1078317353/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9270863-8443569

『現代アラブの社会思想』池内恵著   講談社現代新書

私やストンプさんがお薦めしている本だと言うと、「ああ、だいたい●●な感じね」と引いてしまう人もいるだろうけど、もともとはmarchingpeopleさんのお薦め。
中東を考える上で絶対目を通しておくべき一冊だと思う。

>検問所

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 21:33 投稿番号: [164343 / 177456]
そのトンネルってのが相当長いトンネルだったんだけど、
ガザ側の入口(おそらく壊された建物の中の1つから掘られていた)ってのが、パレスチナ自治警察の詰め所の真ん前だったんだって。
で、「あんだけのトンネル掘ったなら相当量の土を運んだはずだが、自治警察官は、土を運んでいる連中が目の前を行ったりきたりしているのを、ただ見ていたんかい?」
とイスラエル側は激怒してる。



いずれにせよ、最大の被害者はパレスチナの民衆。つらいね。

私は/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 20:52 投稿番号: [164342 / 177456]
金星に住みたい!
でも、金星は凄く温度が高くて、焼け死ぬな!

金星の温度が凄く下がってくれて、空気が金星にできたら、水が金星にあったら、金星に住みたい!

私は/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 20:50 投稿番号: [164341 / 177456]
テレビのニュースは、あんまり見ないよ。
ネットのニュースなら、よく見るけど。

なんか/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 20:49 投稿番号: [164340 / 177456]
馬鹿馬鹿しい四行詩だぜ!

今日の四行詩

投稿者: clown_writer 投稿日時: 2004/03/03 20:36 投稿番号: [164339 / 177456]
  「ハッキングしてやる!」と叫んだ勇者

  「お前の正体はお見通しだ!」と凄んだ賢者

  汝らは似た者同士

  神の御前で永遠の友情を

拘束に向け戦略を転換

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/03/03 20:29 投稿番号: [164338 / 177456]
米軍、ビンラディン氏ら拘束に向け戦略を転換

[2004年3月3日8時36分   ヤフー海外ニュースより]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000478-reu-int

******************

今度は何があっても冷静に受け止め・・・られるのかな私?

>トピずれついでに・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/03/03 20:23 投稿番号: [164337 / 177456]
阪神が強い時って不景気な時が多いんですよね、確か・・・
ってことは、今年も景気低迷のままなのか・・・
物騒だし景気悪いし・・・牛も鳥も逆襲してくるし・・・

皆で火星にでも移住するか・・・^^;

>フランス外相

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/03/03 20:18 投稿番号: [164336 / 177456]
ドピルパンさんだっけ?
今夜のクローズアップ現代で取り上げられていたんだけど
髪を洗いたい衝動に勝てずに見逃してしまった・・・^^;

誰か見た人、います???

追加/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 20:02 投稿番号: [164335 / 177456]
私もコピーソフト、買わなくて良かったあ〜♪
ヤフーオークション、りゃくして、ヤフオクで、コピーソフトっぽいのを、いくつか見かけたけど。

私は「Visio Professionl 2003 」が、どうしても欲しかったけど、ヤフオクでは、安かったけど、コピーソフトっぽいから、やめておいた。

ほんのちょっと、高いけど、店から、まともに買うか。
店から買うと、15000〜20000円ぐらいなんだよな。

コピーソフト売ってた人が逮捕された

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 19:56 投稿番号: [164334 / 177456]
と、テレビのニュースでやってたと、うちの母親が言っていた。(笑)

知らないで、コピーソフトを買った人も、罪になると言う。
だから、皆、怪しいソフトには気をつけよう!

私はRWO.

イラクのテロ非難の声相次ぐ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 18:17 投稿番号: [164333 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000074.html

そうだね。
イラクのテロは、良くないと、私も思うね。
テロリスト達も、良い方向に、立ち直って欲しい。

仏外相米のイラク統治を批判 /私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 18:13 投稿番号: [164332 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000035.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、もっと詳しく見れる。

イラクで、サッカーで親善試合をやった事があると聞いた事があるが、「スポーツ選手の支援などで協力することで合意した」というのは、いいねえ〜♪

でも、フランスもアメリカと仲直りして欲しいなあ〜。
私はフランスもアメリカも好きだ。

又書き忘れた/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 18:03 投稿番号: [164331 / 177456]
「戻る」をクリックすれば、元が見れる。

北朝鮮全核燃料の行くえは?/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 18:02 投稿番号: [164330 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/d20040303000041.html

北朝鮮にも、もっと柔軟になって欲しいなあ〜。
今、食事しながらの、カキコである。

あなたのプロフィールは信用します

投稿者: sascom007 投稿日時: 2004/03/03 17:41 投稿番号: [164329 / 177456]
>私が「合点がいった」のは、サウジの人たちにこう考える人たちがいるということに合点がいったんです。

そうですか。
まあそれはそれとして、いくらサウジが絶対王政の国だとはいえ、情報鎖国の国ではありませんから、普通のサウジ人ならビン・ラディンがアブドラ・アザム、ハッサン・トゥラビなど錚錚たるイスラム原理主義者達の薫陶を受けたクトゥブ主義原理主義者で、イスラエルの工作員ではないことくらい分かっていると思いますよ。サウジは御承知のように原理主義者が多い国でもありますから、ビン・ラディンに共感する人は、他の国に比較して多いと思いますが、それでも多くのサウジ人はビン・ラディンのテロは否定しています。
またサウジ人の反米主義者の中で、ビン・ラディンを否定する際に、ビン・ラディンと「CIA」のかつての関係を殊更強調する人もいるでしょうが、それでもビン・ラディンがイスラエルの工作員として「9,11テロ」を実行したと考えている人は少ないと思いますよ。


>sascom007さんは中東に知り合いとかいらっしゃるのかな?

大勢いますよ。中東にもしゅっちゅう行っています。

では

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 17:30 投稿番号: [164328 / 177456]
今日はこの後JNICCの会合なんで
これにてエトもココニーも打ち止め。

アルカイダ

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/03/03 17:20 投稿番号: [164327 / 177456]
>世界60カ国に及ぶネットワークがあるといわれているアルカイダ。そのベースがサウジにあるとしても、ベースはいくらでも移動できるのでは?


「アルカイダ」はアラブ各国政府からの締め付けの強化から逃れるように拠点を東南アジアに移しつつあるって、一年くらい前になにかで読んだけど・・・

>本当に安保理決議だからといってビンラディンの資金源は有効に断たれていっているのでしょうか。疑問です…。

アルカイダの資金源が有効に断たれているかどうか私にはわからないが、ただ「ムスリム」「アラブ人」というだけで海外へのお金の流れを止められ生活の糧を脅かされて困り果てている善良な人たちがいるのは事実。

すみません

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/03/03 17:16 投稿番号: [164326 / 177456]
先程のこの言葉はレモンさんに言った言葉ではありません。
それを書こうと思ったら時間ぎれでしたので。。

ではまた。

sascom007さん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 17:15 投稿番号: [164325 / 177456]
プロフィールをご覧下さい。
全部事実です。

私が「合点がいった」のは、サウジの人たちにこう考える人たちがいるということに合点がいったんです。なにしろ9-11以降生身のアラブ人の接したことがありませんでしたからね。メディアでは色々聞くものの、本当の現地の声はどうなんだろうとずっと考えていたんですよ。saudiはどうやらホンモノっぽいので(英語がホントにヘタな庶民なんですw)、そういう生の声が聞けて純粋に嬉しかったんです。

今度ヨルダン行くかもしれないので、そのときは本当の生の声をお届けしますよ。

sascom007さんは中東に知り合いとかいらっしゃるのかな?中東カテの常連さんですよね、たしか。アドベンさん追跡してきました?

根本的な疑問

投稿者: sascom007 投稿日時: 2004/03/03 17:09 投稿番号: [164324 / 177456]
>ビンラディンはイスラエルの手先だって言うんですよ。サウジではラディンのことまったく英雄だなんて思っていない。9-11もモサドの手先としてビンラディンがやった。アメリカは蚊帳の外だったって。なんか、合点がいってしまう自分が怖かったですよ(苦笑)

そんな馬鹿馬鹿しい話に合点が行ってしまうあなたとは、いったいどこで何をしている人なんですか?

陸自爆発の情報収集と分析へ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 17:08 投稿番号: [164323 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000024.html

自衛隊、がんばれ〜♪

さて、この辺で一旦ニュース見るのは、終わりにして、又後にしよう!

パキスタンでも爆発死者多数続報/私RWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 17:05 投稿番号: [164322 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000015.html

あっちゃこっちゃで、死者が出て、ほんと世界は大変だね〜。

2輪タクシー利用に注意/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/03 17:02 投稿番号: [164321 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/d20040303000018.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、下詳しく見れる。

このニュースのタイトルに書いてあるように、皆注意しよう!
まあ、とりあえず、これは、外国の話らしいが。

日本でも、いつ起きるかわからんから、気をつけよう!

「アルカイダ」の「インティファーダ」?

投稿者: sascom007 投稿日時: 2004/03/03 17:01 投稿番号: [164320 / 177456]
>>>アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。
>>あら?   エトさんほどの方が昨年11月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない?
>いえいえ、サウジがずっとテロ対象だったことはわかっていますよ。問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。

>>だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。
>─というのは、つまり、これも「イラク」のことなわけです。アルカイダの戦略全般のことを言っているわけじゃないんです。


「インティファーダ」といえば、パレスチナで二度にわたって発生した例の「インティファーダ」のことを指しているんでしょう?
イラク国内で「フセイン派残党」や「アルカイダ」がやっているテロは、「インティファーダ」とは呼びませんよ。

検問所

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/03/03 17:00 投稿番号: [164319 / 177456]
数日前にガザとイスラエルを結ぶたった一つのエレズ検問所のパレスチナ側の屋台や労働者たちの宿泊施設が数十件イスラエル軍によって取り壊されたそうですね。
イスラエル側によるとそれらの建物のひとつの中からトンネルが掘られていたからだとか・・・。


イスラエル側に出稼ぎに行く人たちはこれで野宿するしかなくなってしまいました。

アドベンさん2

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 17:00 投稿番号: [164318 / 177456]
>>宗教間の対立を煽るという狙いがあるとして、つまりアルカイダはどちらかの宗教に肩入れしているということが(今回の場合はスンニ派?)今回のことでわかってしまったような気がします。【etranger3_01】

>スンニ派のなかでも善く言えば純粋、悪く言えば時代錯誤な強硬派のワッハーブ派だからね、アルカイダは。

なるほど、さすがこのへんはアドベンさんの中東ナレッジに敬服いたします。

>で、ワッハーブ派はサウジの国教でもあるんだけど、そのサウジでアルカイダを支えてきたイデオロギーや、人的資源、財源が(アラブ人の手によって)潰されようとしているのだから、先は見えたと思う。

でもそう簡単にいくのかな。世界60カ国に及ぶネットワークがあるといわれているアルカイダ。そのベースがサウジにあるとしても、ベースはいくらでも移動できるのでは?問題は実際にアラブ社会がどれほど真剣にアルカイダのテロを止めようと思っているかですよね。安保理決議がありますからどこの国にも履行義務がありますが、それでも個人の資産家やシンジケートなどが本当に国の意向に従ってるのかどうか・・・。

知ってのとおり、全世界60カ国のイスラムを代表するOICやアラブ連盟は国連のテロ禁止決議を決裂にまで追い込むほど、テロが犯罪として定義されることに抵抗したんです。そのアラブ諸国で、本当に安保理決議だからといってビンラディンの資金源は有効に断たれていっているのでしょうか。疑問です…。

>msg160753でも書いたけどこの事件を英国の下劣大衆紙サンが「ビンラディンのオウンゴール(自殺点)」って書いていた。下品な表現かもしれないけど、実に的確。

サッカー好きですねえ、アドベンさん(笑)

>昨年11月にはトルコの事件もあった。狙われたのはシナゴーグだけど死んだのは主にトルコ人。彼らもムスリムだよね。この二つの事件で、アルカイダが「イスラムの聖戦士」なんかじゃないってことが、一般ムスリム、アラブ大衆に十分バレちゃった。

実は興味深い話があって、ヤフーチャットの「自衛隊イラク派遣賛成・反対」部屋という部屋に、1人のサウジが現れたんです。本当にアラブなのか疑わしかったんですけど、アラブの曲をボイスで流したり、とてもアラブらしいことを言うんですよ(んで友達登録しちゃったんですがw)。で、その人は、ビンラディンはイスラエルの手先だって言うんですよ。サウジではラディンのことまったく英雄だなんて思っていない。9-11もモサドの手先としてビンラディンがやった。アメリカは蚊帳の外だったって。なんか、合点がいってしまう自分が怖かったですよ(苦笑)

>今、アルジャジーラのHPで「今回の事件でトクをするのは誰か?」というアンケートをやっていて、そのトップ(38%)は「アメリカとイスラエル」。「結局、アルカイダが我々の役に立つことなんかないんだ」という認識がアラブ大衆に広まっているのだと思うよ。

ほんと、チャットでのsaudiの話は、それを如実に表す話でした・・・

>なんでかっていうと、これまでインティファーダを伝えてきたアラブ諸国のニュースって、基本的には放映されるのは「投石する子供VS戦車」という図式だけだったんだよね。これで「パレスチナを救え!」って煽ってきて、パレスチナ側はそれを利用してきた。

そういや元々、投石運動=インティファーダだったよね。この間のNHKスペシャルの「エルサレム」でもやってた・・・。

>でもさ、リヤドのテロでの悲惨な映像がアラブ諸国のお茶の間に流れたことで、アラブ大衆に「同じことをハマスやアルアクサもやってんじゃないか?   いくらイスラエルが酷いことしているからといって、これはないんじゃないの?」という疑問が起きかねないからね。

納得。結局はどっちもどっちという話になり、双方に正義がなくなる─そして混沌となる。

一体どうやって打開できるというのだろう・・・この掲示板での諍いもそうだけど。

>>itsmojigokuniel

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/03/03 16:51 投稿番号: [164317 / 177456]
>だめだね、君は。   はいさいなら。


じゃ正解はだれ?

それ言わないと誰も納得しないぞ(笑)

このトピで、レモンより過激な奴ってだれだろうね、興味あるな〜(笑)

RE:アドベンさん1

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 16:46 投稿番号: [164316 / 177456]
どうもありがとう。
納品が終わって落ち着いたんでやっとじっくりレスできます。

>アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。

>あら?   エトさんほどの方が昨年11月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない?

いえいえ、サウジがずっとテロ対象だったことはわかっていますよ。問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。

>だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。

─というのは、つまり、これも「イラク」のことなわけです。
アルカイダの戦略全般のことを言っているわけじゃないんです。

>じゃ、アルカイダはなんでこんな馬鹿なことをやるのか?   という疑問が出てくるけど、彼らなりに立派な計算があるのだと思う。

時の権力をすべて否定・攻撃しているような気がするのは…気のせいかな。

>リヤドのテロのときは「腐敗した王政に寄生する輩への天誅!」という目的があったらしい。今回の事件は「シーア派とスンニー派の対立を煽り、イラクを内戦に巻き込めば、アフガン後の根拠地ができる」といった戦略があるんだろう。

いま現在連合軍がイラク全土を掌握している状態で、果たして内戦など起こりうるんだろうか?アフガンのように軍閥が残っているのとは状況が違うような気がするんだけど…。いざとなったら、“刀狩り”もあっておかしくないと思う。いまのアメリカはまだ大人しいよ。。。

∇etranger∇

etranger3_01 さん

投稿者: warawaraj2002 投稿日時: 2004/03/03 16:38 投稿番号: [164315 / 177456]
>相手の所業も知った上で

とてもそのようには思えませんが。。。。。

ま、これから行き着く先を見てみましょう。(さらに苦笑)

このトピは

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/03/03 16:36 投稿番号: [164314 / 177456]
主要参加メンバーのものでもなければ常連さんのものでもありません。みんなのトピですよね?


モックちゃん、見てる?あなたの言うところのこれがメジャーリーグってとこの実態。けっこう排他的だよね?

>ああ

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/03 16:32 投稿番号: [164313 / 177456]
>それから、ここで枠をどうのと言ってるわりには、
自分は「・・・派」「・・・陣営」「・・・側」などと言って枠を作ろうとする人は誰でしょうね。


これは私への批判なのか?

よくわからない文章だな。

etranger3_01

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/03/03 16:31 投稿番号: [164312 / 177456]
やろ、逃げたな。

以上

お邪魔女氏へ

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/03 16:30 投稿番号: [164311 / 177456]
>ただ、そのやり方がわざと強調してみせたり、情緒に訴えるやり方とかね、卑怯だなーと思うわけですよ。人格攻撃のようになったりとかね。

それが私のやり方。
とにかく人間の命がかかわることだから、感情的にならずにはいられないんだよ。
特に君の意見には、平和を脅かすものを感じたのだ。


>それで傷ついたりするわけではありませんが、見ていて気持ちよくはないですよ
ね。

失礼はお詫びするが。
それでも批判すべきはする!

itsmojigokuniel

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 16:29 投稿番号: [164310 / 177456]
おまえの存在が一番適当なのに
どこの馬の骨ともわからない人間に
明かすことなど何もないよ。

以上
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