対米全面テロ

俺が抹殺されないのは、女性だからじゃあ、ないぜ。
俺が抹殺されないのは、俺が最強だからだぜ。

＞それはRWOさんが女性であることに甘えているからです。

→甘えちゃあ〜いね〜よ！

＞あなたが男性であれば、とっくに掲示板から抹殺されているでしょう。

俺が抹殺されないのは、俺が最強だからだぜ。
今の時代、男も女も関係ないぜ。

今の時代は、相手が女でも、暴力振るう奴は、結構多くいるからな。

現に現実がそうだし。
相手が子供でも、暴力を振るったり、殺したりする奴は、世の中には、結構たくさんいるからな。

このトピって常連さんが見えない枠を創っているような…気がする。

友達を守りたい 　 とか…ね。
それはそれでいいんだろうけど、なんか違うって思う。

上手く説明できないんだけれど、そう感じたの。

はじめまして。


＞多くの人に憎まれているだろう。

そんなことありませんよ。自分をもっと信じてあげてね。
ちゃんと見ている人は見てますから。



私もレモンちゃんさまにエールを贈ります♪〜♪〜

stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

わたくしの「小さな話［２６］、［２７］」１６３２６１番、１６３２６５番の投稿で取り上げました、２００１年９月１１日にアメリカで起きたテロ事件での、国防総省での事件とピッツバーグ郊外での航空機墜落事件に関する、インターネットで公開されている地震観測の報告書の中で、ピッツバーグ郊外での航空機墜落の地震観測からの推計時刻とされているものは、捏造されています。

この報告書の執筆者の、地震の専門家二人は、なぜ、このような捏造をしたのでしょう。
嘘をついても、何も良い事は無さそうです。それどころか、信用を失い、その地位や職も失いかねません。普通には、捏造をする理由は有りません。つまり、捏造の理由は、執筆者や地震観測機関などの外に有ったのだろうと、なります。
その人や組織にとっては、この捏造をすれば、都合のいい事が有り、そうしなければ、たいへん困った事になるのでしょう。

そこの事情についての説明は、stwmpxqmwtsさんの１５６６３８番の投稿、私の「証拠-⑦墜落時刻」１４８０１０番の投稿に書かれていると思います。
日本時間の午後１１時０６分０５秒５という墜落時刻、午後１１時以降の時刻にする事は、午後１０時５０分過ぎから５分間ほどの、フロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送がなかった事にする為に、とても決定的に役立つのです。そして、この墜落時刻の捏造がされないで、午後１０時４０分ごろ以前の正直な時刻が報道され続けていたなら、このテレビ演説が無かったとする決定的な証拠は、何処にも無く、ただ報道されなくなっていると言うだけになります。そこで、このテレビ演説の証言が現れると、それを、はっきりと否定する事が出来ません。人々は、記憶を頼りに事実を探す事になります。証言者も、記憶を否定する決定的な報道はないので、自己規制をする度合いが弱まり、発言する事が増えるでしょう。フロリダでの戦争宣言が、有ったかも知れない、有ったのだろうと、なりかねません。

この大統領のテレビ演説は、私の「証拠-①〜⑧」１４７９４４番から１４８０１１番の投稿に書きましたように、アメリカ政府が、このテロ事件の犯人である証拠です。
アメリカ政府は、墜落時刻の捏造により、テロ事件の犯人である事が露呈するのを免れる事が出来るのです。
これが、どうも、墜落時刻の捏造の理由と考えて良いのではないでしょうか。
そして、地震の観測者に、捏造を強いる事の出来る能力も、アメリカ政府には有ると見られます。

それでは、ピッツバーグ郊外での航空機墜落の時刻は、何時なのかと見てみますと、報告書で国防総省の事件についての時刻で紹介されていた、午後１０時４０分と午後１０時４３分という時刻に対応する地震観測の記録が示されていませんでした。つまり、午後１０時３９分３０秒から午後１０時４４分３０秒までの観測記録です。
この時間は、私の１５９７７１番と１５９７７８番の投稿で取り上げました、ふたつの番組が同時にＮＢＣで放送されていたとする記録の時間に、ほぼ含まれます。そして、私が聴いていたＮＨＫの放送で、航空機墜落事件の第一報が流れたと記憶する時間とも重なるようです。
この示されない地震観測記録の時間に、ピッツバーグ郊外での航空機墜落事件が起きていて、その為に、観測記録は伏せられているのかも知れません。
しかし、これは、憶測、勘繰りになっているようです。実際の墜落時刻は、もっと幅のある、午後１０時４０分ごろから以前の時間としか、私には言えません。

今まで、ここの過去ログを流し読みしていたんだけど
改めてこのテロトピは「お化けトピ」だと実感・・・
１００万に届くか？なんて話も出ていたりして（それはちょっと無理っぽいけど）

今回のニュースを見て最初に思ったのは「生きてたの？！」でしたし・・・^^;

＞yumeneko2000さん
＞lemonchan01さん
＞chottomato3さん

＞同じに見えるのは、気のせいか？

なるほど、二値的な判断しかできない１ビット頭の君にふさわしい感想だね。

君と反対の意見のものは、皆同じに見えるのだろうね。

Msg161556 で↓以下のようにわめき散らした君の面目躍如といったところだな。

＞反戦派は、人間の敵・やさしさの敵・共生の敵・殺人者・
＞独裁者のシモベ・ゴミ・ファシスト・コミュニストだと思ってる。

＞掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
＞反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。


自分と考えが異なる相手でも、俺は、それぞれの人柄をちゃんと見ているつもりだよ。

君とアドベン君を間違うことはないし、シケモク君やパピヨン君やヌケツセツ君や
アイラブジャパン君を等号で結ぶ愚かは犯さんつもりだけれどね。

164052
＞「とんだ空騒ぎ」って・・・（苦笑）

まぁ、そんなところが落ちだろうとは思っていたけれど…。

アフガンにアメリカが武力行使をして以来、オサマ・ビン・ラディン氏が
捕えられたとか、追い詰められてもうすぐ捕縛されるだろうとか、殺したとか、
すでに死んでいるとかいったニュースは、いったい何回ぐらいあったろう？（笑）

狼少年ではないが、ほんとうに捕えられたとき、「またかよ（うんざり）」
といった表情を皆が浮かべ、しばらくの間は誰も本気にしないかもしれないね。

＞個人的には朝日の44ポイントのほうをがおかしいと思うがね・・・

軍隊を海外に送るのを肯定したくてしょうがないとしか見えない、
君と讀賣新聞については、 　　　　 個人的には・・・・・・・・・・・・
どう考えても疑いたくなるのだよ。

そして、讀賣新聞以上に、君はもっと“おかしい”と思っている。


以上

＞今日の「敵」は明日の「友」だよ。
　 「攻撃」といえば言葉は悪いが、正しいことに気づいて欲しいという私の愛情なのだよ。
＞逆に「敵」をつくりたくないと思って、自分と気の合いそうな人に迎合することは正しいだろうか？
　 どこの国の人でもほとんどの人は戦争は嫌だと思うだろう。

少し納得できない部分はありますが、了解するコトにしました。



＞しかし、それでも国家は国民を巧妙に戦争に誘導していくのだ。

そういう恐れはあると思いますし、気を抜いていてはいけないとは思います。



＞自衛隊派兵に反対していた人が派遣されたとたんに、「仕方ない」というのはまさに戦争への小さな一歩だ。

さっきの私のレスにも、別の言い方で書いたつもりだったのですけど
その「仕方ない」というのは、たぶん違う意味があると思うのです。



＞そんな平和を望みながらも、なんとなく現状を肯定していく人たちに危険が潜んでいると思う。

そう・・ 　 現状ですね。
お上の言うことは信用していない人の方が多いと思うのですけど
けれど、現状を「どうすべきか？」
それを、考えてるのではないでしょうか？

この前まで、ここで取り上げられてた「世論調査」の矛盾なんかも
こういう感じで説明できるような気がするのですけど？








ＰＳ
でも、こうやって同一人物と疑われてる私たちがレスし合うのも
ひょっとしたら「自作自演」だとか疑われるかも知れませんね？（笑）

じゃ、また。

多くの人に憎まれているだろう。

それは仕方がない。

これからも平和のために、汚く、罵倒する。

＞あなたが攻撃してる何人かは、私の友だちと思ってますが
「平和の敵」だと思ったことはありません。
あなたがそうやって「敵」を作り続けていけば
あなたの望む「平和な未来」には
あなた一人しか残ってないかも知れませんよ？


今日の「敵」は明日の「友」だよ。

「攻撃」といえば言葉は悪いが、正しいことに気づいて欲しいという私の愛情なのだよ。

逆に「敵」をつくりたくないと思って、自分と気の合いそうな人に迎合することは正しいだろうか？

どこの国の人でもほとんどの人は戦争は嫌だと思うだろう。

しかし、それでも国家は国民を巧妙に戦争に誘導していくのだ。

自衛隊派兵に反対していた人が派遣されたとたんに、「仕方ない」というのはまさに戦争への小さな一歩だ。

そんな平和を望みながらも、なんとなく現状を肯定していく人たちに危険が潜んでいると思う。



＞＞誰しも間違いを犯すものだから。

＞その言葉の「誰しも」には、私もあなたも
含まれてると思います。


もちろん。 　 でも私がこうして投稿しなければ自分が正しいかどうかもわからないよね。 　

問題を投げかけて、やり取りの中で自分が間違っていればそれに気づくこともあるだろう。

ごめん、すごいウケちゃったよ（笑）

名前がトマトとかレモンとか似てるしね〜〜

タイトルもまるで、一緒。
本文に出てくる「同一人物」という言葉も共通している。

マジで、レモンちゃんは、私なのですか？





























ＰＳ
えー・・、マジで切り上げます。（失礼しました）

それでは、どーぞ。（爆）

＞悪いけど、本当に別人なんでしょうね？

＞yumeneko2000さん

＞lemonchan01さん

＞chottomato3さん

＞同じに見えるのは、気のせいか？

＞いや、失礼しました。



私と同一人物は、

lemonchan001

ichigochan07

＞悪いけど、本当に別人なんでしょうね？
＞同じに見えるのは、気のせいか？

マジですか？
自分でも気づきませんでした・・

おーーい！ 　 どーいつじーんぶつなんだってー！（←誰に呼びかけてる？）



＞いや、失礼しました。

ええ加減にせぇよ。（笑）












ＰＳ
これ以上やると迷惑になりそうなので、
この件はここらへんで切り上げさせてもらいます。（￣ー￣）

あ、いや〜これは失礼しました。

少なくともトマトさんは２人と別人ですよ。

悪いけど、本当に別人なんでしょうね？

yumeneko2000さん

lemonchan01さん

chottomato3さん

同じに見えるのは、気のせいか？

いや、失礼しました。

いやいや、謝ることはないので気にしないでね。
感じ方もひとそれぞれだし。

また分室にもお越しくださいましね（あれ・・・お知らせしたっけ？？？）

＞時々、アンゴルモアの大王になって世界を滅ぼしたくなる衝動

わはは。Ψ(｀∀´)Ψ



＞少なくとも私はレモンさんに攻撃されているとは思ってないですよ。
＞「平和の敵と認識した」というのも、そういう可能性もあると思うから それなりに頷けるし、
　 たとえ地の果てまで意見が平行線を辿っても それはそれで良いんじゃないかと思うんです。

もし私が「平和の敵」と言われたとしたら
ちょっと我慢できないなと思ったので、口を挟んでしまいました。
ごめんなさい。



＞平和に対する思いというのは人それぞれだし、色んな考えがあっても良い思うっすよ。

ぴたちゃんが、そう言うのなら了解しました。（＾-＾）

なんかここでトマト嬢の書き込みを見るのは久し振りのような気がします。

＞あなたが攻撃してる何人かは、私の友だちと思ってますが
＞「平和の敵」だと思ったことはありません。

ありがとう。
時々、アンゴルモアの大王になって世界を滅ぼしたくなる衝動を抑えら
れるのは、トマトちゃんのような人がいてくれるからです（笑）

と、冗談はさておき。
少なくとも私はレモンさんに攻撃されているとは思ってないですよ。
他の人はどうかってのは、人それぞれの感じ方があるので分からないけど。
「平和の敵と認識した」（認識・・・ここだけ文字を大きくしたい気持ちです・笑）
というのも、そういう可能性もあると思うから それなりに頷けるし、たとえ
地の果てまで意見が平行線を辿っても それはそれで良いんじゃないかと思うんです。
平和に対する思いというのは人それぞれだし、色んな考えがあっても良い思うっすよ。

「認識」ですね、レモンさんが使っているのは。
それはそれは失礼しました。

はじめまして、yokoyokores2さん。

認定か認識かってのはレモンさんに言ってもらえますか？
私はレモンさんのレスに書かれ「平和の敵認定」に「そう
いうのもありかな」と思って返事を書いているので。

あ、それと弁護ってどういうことでしょう？
そんなものをする必要はないと思いますけど？

＞ところで、私は君とのやり取りの中で、君を「平和の敵」と認識した。
　 思考停止した、主婦感覚は「平和の敵」だ。

あなたが攻撃してる何人かは、私の友だちと思ってますが
「平和の敵」だと思ったことはありません。

あなたがそうやって「敵」を作り続けていけば
あなたの望む「平和な未来」には
あなた一人しか残ってないかも知れませんよ？



＞何でも情緒的に考えるから、戦争プロパガンダというものに気づかないのだ。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/anne_morelli.html
＜戦争宣伝「10の法則＞ 　　　　　　　　 ＜米の言い分や姿勢＞

【外交戦】
我々は戦争をしたくはない 　　　　 ── 　 イラクとテロリストは結託
敵側が戦争を望んでいる 　　　　　 ── 　 戦争の責任はイラクにある
指導者は悪魔のような人間だ 　　　 ── 　 フセイン大統領と国民は別

【戦闘準備】
領土や覇権を狙ってはいない 　　　 ── 　 反テロ戦争の遂行が使命だ
敵は残虐行為に及んでいる 　　　　 ── 　 イラク軍が化学兵器を使用
卑劣な兵器や戦略を用いる 　　　　 ── 　 今も核兵器を開発している

【戦闘開始】
我々の受けた被害は小さい 　　　　 ── 　 空からの高性能爆弾の投下
知識人や芸術家も戦いを支持 　　　 ── 　 愛国心キャンペーンの高揚

【戦闘長期化】
我々の大義は神聖なものだ 　　　　 ── 　 「9月11日」を忘れるな
疑問を投げかける者は裏切り者だ 　 ── 　 米国民と共に戦うか、否か
（モレリ氏の著書、ベルギー紙への寄稿から）

これらのことはブッシュ・ドクトリン（アメリカ合衆国国家安全保障戦略）にも現れてました。
そんなことぐらい、感じてる人はいっぱいいると思いますよ？

でも、それでも戦争とテロの狭間で翻弄される「普通の人々」を
『現実的』に、救うためにはどうしたらいいのか？
多くの人はそのことを考え、悩んでるのではないでしょうか？



＞誰しも間違いを犯すものだから。

その言葉の「誰しも」には、私もあなたも
含まれてると思います。

混乱を極めるハイチ情勢で、米国はついに現時点での非介入姿勢を決めたようです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

ハイチ大統領に事実上の退陣勧告 　 米が声明（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/0229/006.html

◇ 　 ◇ 　 ◇

「争乱への中立的な姿勢を改め、反政府派が首都ポルトープランスに進攻する前に、アリスティド氏の退陣による事態収拾を求める結論に達した模様」とのことですが、これは米国が“我々は軍事介入はしないからそのつもりで事の収容に最善を尽くせ”とアリスティド大統領に言い渡したも同然です。言い方は汚いですが、つまりは「自分の尻は自分で拭け」という事でしょう。

米国にいかに余裕がないかが伺えます。むろん、ハイチが直接的に国益に結びつくほど重要な案件ではないということもありますが・・・。

∇etranger∇

認定じゃなくて認識じゃないの？

少なくともレモンさんは

＞自分の気に入らない相手を叩きのめしたいという衝動

というよりも、相手の間違ったところをはっきりと指摘してあげているように思います。愛情から。

それを被害者意識のように受け取り、逆ギレするような人もいるようだけれども・・そうじゃない。

また、

誰の中にも平和の敵になる可能性があるからという理由で、自分を弁護するのはここでは無理があります。

横レス失礼しました。

＞タイトル: そろそろ、私は寝る/私はＲＷＯ
投稿者: doraemon_watasinoienikite
日時: 2004年2月29日 午後 4時55分

不規則な生活してるからな。


これは明らかなトピずれです。

なぜ、このようなことを繰り返すことが許されるのでしょうか？

それはRWOさんが女性であることに甘えているからです。

あなたが男性であれば、とっくに掲示板から抹殺されているでしょう。

プロフィールの性別は「不明」としたほうがいいですよ。

不規則な生活してるからな。

＞自虐センス

これは自虐センスといえるのかどうかわからないけど、パレスチナの人たちが外国からきた人たちにいきなり「僕はこんなことをされてこんな傷が残ってるよ」とか「俺なんかこんな酷いことされて足がこんなになっちゃたよ！」とか「見て見て！僕の傷のほうがもっとすごいよ」とイスラエル軍に逮捕、拷問されたときの傷自慢を始めちゃったりとか、悪名高いアブ・ホーリー検問所での長ーーい待ち時間を異性と出会うチャンスに利用して彼女作りにがんばっちゃってたりとか・・・逞しいなと感心しちゃいます。

＞一時期、「アメリカやイスラエルの悪事を知りたかったら、ラブママさんの投稿を片っ端から読めば良い」と重宝させて頂いた事があります（笑）。

アドベンさん、えっとですね・・・。
私はあくまでも、厳しい状況で苦しんでいる人たちの現状を少しでも多くの人に知ってもらいたいという思いでやっています。
それが結果的にはイスラエルやアメリカの悪事を取り上げて非難しているような行為になってしまっているのは自分でも自覚しているのですけど・・・
私の意図はあくまでも「パレスチナやアフガニスタンの人たちの悲惨な現状を理解してほしい」ということです。

仮にアメリカやイスラエルを非難するような投稿になってしまっていても、それはあくまでも国家や体制や決定権を握っている為政者に対してであって、決してその国の人たちを「○○人」「○○教徒」「○○民族」などと人くくりにして非難、攻撃するつもりはまったくありませんので・・・そこのところを理解していただきたいと思います。
（アドベンさんには理解してもらっていると思っているのですが・・・）


「厳しい愛」についてはまったくその通りだと思います。

＞RWOは「浅はかさ」で一つの単語だと思って使ってないかい？

思ってないぜ。

＞だから、「浅はかなのは、ぞそだぜ！」が正解。

相変わらず、細かい奴だな！
そこまで、考えずに、「浅はかさ」って使っただけだぜ。

「浅はか」で、一つの単語ってことは、もちろん知ってたぜ。

この前からちょっと気になってたんで、これだけ言わせてもらいましょう。


＞浅はかさは、ぞそだぜ！


RWOは「浅はかさ」で一つの単語だと思って使ってないかい？

「浅はか」で一つの言葉。

だから、「浅はかなのは、ぞそだぜ！」が正解。

勿論、使い方の話。

民族、宗教、思想の多様性を認めては平和にはならない。
まずはイスラム圏,、アメリカ合衆国、中国、ロシア、朝鮮の
すべての人間を死滅させる手段を模索するのが平和への道。
表立った派手な戦争などしなくても死滅させる手はいくらでもある。

ブッシュ＝小泉体制を選挙でくつがえし、
ケリー＝菅直人・土井たか子体制で平和を築こう。

民主党は単独で政権を取るほどの力はないが、
社民党や共産党と連合すれば政権獲得も夢じゃない。

菅直人・民主党と土井たか子・社民党で連立政権を組めば、
日本は戦争することはできなくなる。
日米安保を改定し、憲法の枠内で日米協力体制を築いていける。

連立政権ができたあかつきには、
菅直人総理・土井たか子副総理で組閣すればいい。

この政権ならば日本を大きく変えることができるだろう。
在日朝鮮人の参政権も必ず勝ち取ることができるだろう。

書いている途中に投稿ボタンを押してしまった・・・^^;

で、「主婦感覚」と言われますけど誰もが長いスパンで物事を考えたり
報道されるニュースの裏の裏まで考えられるとは思いませんよ。
レモンさんのいうところの「戦争プロパガンダ」をそのまま疑いもせずに
受け入れている人も多いでしょう。あと「近視的」な視野でとか。
でも、そんな状況の中でも平和について考えている人も大勢いることを
忘れないで下さいね。レモンさんとは違った立場で考えているからと言っ
て、それが平和について考えていないということにはならないのですから。

こんにちは、レモンさん。

＞私は君とのやり取りの中で、君を「平和の敵」と認識した

なるほど、それでも良いかなと思いますよ。
と言うのも、中途半端にグルグルと考え続けるより、全部をぶち壊して
しまった方が逆にサッパリして平和になるのでは、なんて思うこともしば
しばですから。
だから自分を平和の敵じゃないとは言いません。誰の中にも平和の敵
になる可能性はあると思いますし。
だって、自分の気に入らない相手を叩きのめしたいという衝動は程度の
差こそあれ誰にでもあると思うんですよ、アメリカに限らずね。
要はそれを表に出すか出さないか、抑えこめるかどうかというだけじゃないかな。

＞＞はいかいいえ、だけでは、まともな回答にならんぜ

＞これには頷いた。確かにそうとも言えるね。



はい、いいえで答えてもらうほうが簡単に答えられるでしょ。

私は「それ以外のことを言うな」とは言っていない。

注釈をつけたい人はつければよいのだ。


ところで、私は君とのやり取りの中で、君を「平和の敵」と認識した。

思考停止した、主婦感覚は「平和の敵」だ。

何でも情緒的に考えるから、戦争プロパガンダというものに気づかないのだ。

でも私は君のことを憎まない。

誰しも間違いを犯すものだから。

ビンラディン氏拘束騒ぎ＝情報源は地元記者−パキスタン

【イスラマバード２８日時事】
イラン国営ラジオのパシュトゥン人向け放送は２８日、米同時テロの黒幕
とされるウサマ・ビンラディン氏がパキスタンで拘束されたと伝えた。
イラン国営通信が報じた。
しかし、同氏を追跡している米、パキスタン両国は、相次いでこの情報を
否定。
情報源とされる人物もこの報道を「誤り」としており、とんだ空騒ぎだった
可能性が大きい。

2004/02/28-22:48 時事通信より

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「とんだ空騒ぎ」って・・・（苦笑）

＞はいかいいえ、だけでは、まともな回答にならんぜ

これには頷いた。確かにそうとも言えるね。