対米全面テロ

http://www.asahi.com/international/update/0124/017.html
「敗北で取り乱し」ディーン氏支持半減 　 民主党指名争い

米大統領選の民主党指名争いでトップを走ってきたディーン前バーモント州知事の支持率が落ち込んでいる。アイオワ州党員集会で敗れた直後の集会で興奮したことが「大統領にふさわしくない」と批判を浴びているからだ。クリントン前大統領にならって、夫人とともにテレビに出演して釈明したが、焼け石に水。２７日のニューハンプシャー州予備選でも惨敗したらもう後がないという見方も出ている。（中略）
急落の理由について、米メディアがそろって指摘するのはディーン氏の負けっぷりだ。党員集会で敗退した１９日夜、支持者らを前にこれから予備選が開かれる州の名前を次々と叫び、「ホワイトハウスを取り戻すぞ。イャーッ」と絶叫した様子がテレビ中継され、「敗北で取り乱したあまりの熱弁」（ワシントン・ポスト紙）と酷評された。（後略）



＞支持者らを前にこれから予備選が開かれる州の名前を次々と叫び、「ホワイトハウスを取り戻すぞ。イャーッ」と絶叫

この絶叫を見たい人は
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3422809.stm
'Dean scream' becomes online hit 　 の中段
Click here to listen to Dean's 'scream' 　 をクリック。
落ち込む支持者を元気付けるために、「アイオワではだめだったけど、これからニューハンプシャーは取り返すぞ！ 　 そしてサウスカロライナ、ニューメキシコ、カリフォルニア、テキサス、オレゴン、ミシガン、ワシントンＤＣ、そしてホワイトハウスだ！！ 　 イヤッホー！！！」と、かなりいい感じ。

ディーンさんの絶叫ぶりは、アメリカ人の心を掴んだようで、
学生を中心に、その絶叫をサンプリングした楽曲パロディーが生まれています。
「疑惑の総合商社」氏の国会喚問のさいに辻元と宗男らの掛け合いから
「ムネオハウス」が２ちゃんねるで生まれたのと同じ現象です。

「ディーンハウス」を紹介しているのが
http://home.comcast.net/~cozdemir226/
DeanGoesNuts.com

個人的に好きだったのは
Introducing Howard Dean
Dean Reloaded
Dean's Living in America
Deansane in the Brain
Revolutions
Immigrant Song
Dean Throws It Up For America
Welcome to Dean's Jungle
Dean 300 (techno mix)
Come Together 　 あたりでした。

笑われたりいじられたりするのも、大統領の立派な資質かもしれないので、
ディーンさんを少し応援したくなりました。

　 これが企業の体質だったら問題は深刻ですね。そういえばチェイニー副大統領も心臓に病を抱えているので、イラク戦争の激務と心労から引退することだってあり得ないとは言えません（笑）。

・Dick Cheney fighting to keep 'Enron papers' secret
　 http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2003/12/16/cnenron16.xml&menuId=242&sSheet=/money/2003/12/16/ixcity.html

この件はもっと興味深いです、APの記事を一部紹介すると。。。

　 米軍はこの件についてなにも言わなかった。だが、米軍と容疑者拘束で協力している、目撃者とイラク警察は如何にイラク人たちがゲリラの暴力に不満を募らせているか、語った。

　 近所の人たちもその行動を支持した。
　 「知ってたら、私が通報したのに」と、現場の様子を見ていたユーセフさん（２４才）。国境を越えてやってくる外国人について彼女は、「これはテロよ」と述べた。「イラクの印象は悪くなるし、解放後も連合軍が統治できていない証拠だわ。」

　 米司令部は何ヶ月もイラク人の信頼を勝ち取り、反米勢力についての有力な情報を得ようと奮闘していた。先月のフセイン拘束以来、仕掛け爆弾や待ち伏せ攻撃の情報を持ち込むイラク人が増えた。

　 それが、３人の容疑者が住んでいたバグダッド南部、シーア派地域の町で起こったことだ。イラク警察は住民が米軍に容疑者を通報したと述べた。

　 サダム追放に言及して「俺たちは３５年か続いた圧制から解放されたんだ」とイブラヒムさん（２０才）は述べた。「聖戦や抵抗運動なんて要らないだ。」

　 ジャマルさん（１８才）は「聖戦じゃない、テロだ」と述べた。「奴らはイラク人を殺している。僕たちにアラブ民族主義なんて必要ないんだ。」
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=540&e=7&u=/ap/20040119/ap_on_re_mi_ea/iraq_foreign_fighters


　 サダムの存在が如何に重荷になっていたかを物語っていますね。
　 拘束についてブレマー氏は「今日はイラクの歴史において偉大な日である。何十年もの間、何十万人ものあなたがた国民が残忍な男の下で苦しんできた。何十年もの間、サダム・フセインはあなたがた市民を分断し、敵対させてきた。何十年もの間、彼はあなたがたの近辺への攻撃で脅してきた。こうした日々は永久に終わりを告げた。」と語っていました。

　 それをイラク国民が実感しているからこそ、今は安心して反米デモに参加できる。その内容も自立に不可欠な、雇用と直接選挙が主なもので、イラク統治の失敗と亡命イラク人を重視する政策に抗議しています。
　 だから今度はこの辺りが改善されれば、（国民的？）抵抗運動なるものの撲滅も不可能でじゃない。

自衛隊のイラク派遣を評価 　 チェイニー米副大統領

　 【ダボス（スイス東部）２４日共同】チェイニー米副大統領は２４日、スイスで開かれている世界経済フォーラムの年次総会「ダボス会議」で講演、イラクの戦後復興を支援する世界各国の協調体制の広がりに触れ「日本や韓国などが勇気ある決断をし、イラクの平和構築に参加した。敬意を表したい」と述べ、自衛隊の派遣を評価した。
　 また、核拡散問題でイランと北朝鮮の脅威に言及。「米国は日中韓などとともに、北朝鮮に核開発計画を放棄させる決意だ。特に中国の役割が重要だ。外交努力で北朝鮮を説得できるよう期待している」と述べた。
　 さらに副大統領は、テロの脅威と大量破壊兵器の拡散懸念を早急に除去するため、政財界が国境を越えて協力することが重要だとアピール。米国は今後も必要に応じて武力行使をためらわない姿勢を示した。（共同通信）
[1月24日22時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000154-kyodo-int


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コメント

どうでも良いけど、きのうＢＢＣテレビでスイスのダボス会議のようすを放映してた。

よくわからなかったけど、みんないかにも頭の切れる感じの話し方だった。

壇上に並んでる人もすごかったが、なんと緒方貞子前国連難民高等弁務官が、壇下の聴衆の一人として座っていた。

インタビューを受けて、日本の立場について実に流暢な英語で答えていた。

壇下にいる聴衆一人一人も国に帰れば相当の地位にいそうな人ばかりだった。

英語も利口そうな話し方と、そうでないのとがあることがわかった。

自分は全然ダメだけど。

ハリバートン６億円超返済 　 イラク復興事業で不正か

　 【ワシントン２３日共同】チェイニー米副大統領が最高経営責任者を務めていた米石油関連大手ハリバートンは２３日、イラク駐留米軍の調達業務をクウェートの企業に下請け発注した際、同社社員が見返りにリベートを受け取った疑いがあるとして、６３０万ドル（約６億７０００万円）を米陸軍に暫定的に返済したと発表した。
　 リベート分を上乗せして米政府に過剰請求した可能性があるためで、ハリバートンは同日の声明で「内部監査で不正が発覚した」と説明、国防総省の監察官に既に問題を報告したと述べた。取引の詳細は不明。
　 米メディアがハリバートンの広報担当者の話として伝えたところによると、同社は国防総省に対し、１人ないし２人の従業員がリベートを受け取った疑いがあると報告、関係者を解雇した。
　 同社はイラク復興事業の最大の受注企業。（共同通信）
[1月24日12時13分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000070-kyodo-int

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コメント

危険地域での作業だから、格安でとはいかないと思っていたが、不正もあったということか。

８０億ドルの仕事をイラクでするといわれているが、よく監視してなければいけないことは確か。

トンカツが言ってたな。

＞ベーカー特使は、この前ヨーロッパ・日本を回ってイラク債務を1200億ドル軽減してきた。今度は湾岸4カ国を回って500億ドル分軽減してきたらしい。


文を読み間違っていることに気づいた。

イラク債務は全体で1200億ドルほどあって、それを軽減しようとしていること。湾岸諸国も全体で500億ドルほど債権を有していて、それを軽減したと言うことらしい。

読み間違いをお詫びするとともに、なんらかの意図があっての読み違いではないことをお断りしておきます。

パリクラブについて知りたい方は、こちらをご参考ください。http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo038.htm

sikemokudx2は、ほんとにずるいよ〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=4809

アメリカのブッシュ大統領は、世界で最も危険な政権は北朝鮮の金正日政権だと、高々に名指ししているが、実は、最も危険
な政権はブッシュ政権そのものだったりする。間違いない！！

払い落とせるかな？

katatumurikousinnkyokuのような阿呆は放置しておいて、マトモなお話を一つ。

パキスタンでタリバンの幹部が拘束されたそうです。
拘束されたのは、最高指導者オマル師の側近で、カワジャザイ元知事。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000674-jij-int

拘束した場所が、パキスタンのチャマンだというから、アフガニスタンのカンダハルから、パキスタンのクエッタに向かう道の、国境を越えてすぐのところです。ここには難民キャンプもあったはず。

こんな人目につく所にまでタリバンの幹部がうろついているということは、テロとの戦いは容易に決着しそうもありませんね。

誰もこのトビがスゲ−とは言っていない。 　　 バカは二人、アドベンとスタンプ。 　　 皆知ってる、ユダヤロビーみたいな奴。 　　 ダイアナ陰謀説の陰謀がマトモに議論されテルのもａｔとｓが知識の仮面をかぶって、糞くらえをやり合っているだけ。 　 凄いのは、９,１１を陰謀だ、又世界にはロスチャイルドとロックフェラーなどのユダヤ金持ち死の商人、ハゲゲタカ銀行、カッコ−鳥、寄生虫の存在をあらわにしている人達の投稿だけだ！ 　　 皆君たちが何もか知ってて付き合ってるんだッよ〜。 　　 日本の慈悲の中で生きてるだけ。 　　 感謝。

金魚の糞は別トピで払い落として来てください。

++++東京近辺の皆さん++++
■明日25日は、あなたの思いだけを持って（※）、日比谷に行きましょう■
++++++++++++++++++++++++++++++++
WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆自衛隊イラク派兵反対！
++++++++++++++++++++++++++++++++
　 [増殖！桃色ゲリラ]〜目指せ！100人〜
2004年1/25（日）開場12：30〜日比谷野外大音楽堂
　 in WORLD PEACE NOW 参加者募集！！
　 http://www.gameni.org/momoirogerira/
++++++++++++++++++++++++++++++++
※ 　 ステキなプラカードや、虹色の「PACE」フラッグなどもお持ち下さい

★このイベントについては、以下↓お読みになってみて下さい
★http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=626
★"WORLD PEACE NOW" 　 ニュース Vol.19a


++++他の地域の皆さん++++
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=592
1/25さっぽろピースアクションPEACE WALK! 自衛隊派兵にNO

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=617
1/25[中野]イラク派兵反対デモ、WPN前にどう？

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=527
1/25世田谷で森住卓氏講演会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=607
1/25江戸川平和コンサート 〜ヒロシマ・ナガサキ 鳩になって〜

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=591
1/25[秦野]ピースパレードinはだのIII

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=516
1/25[京都]ウトロ問題を考える映画と講演の集い

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=597
1/25,31,2/1豊田護サマワ緊急ルポ報告会
◇1/25[小牧市]イラク写真展とビデオ上映会「アメリカが隠す死の兵器・劣化ウラン弾」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
イラク・湾岸戦争の子どもたち・森住卓写真展【北海道千歳市】1/23（金）〜1/25（日）

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント
◇「ヒバクシャ 　 世界の終わりに」
・ 　 １月２４日（土）〜３０日（金）
◇１万人の平和パレード
・ 　 １月２５日（日）午前１１時〜午後２時


++++今後のイベント日程一覧++++
★1〜2月の全国各地ピースイベント☆1/22版！
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006066

　　 http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news010.html

　　　 「大量破壊兵器ない」 　 米のイラク調査団長 　 ＣＩＡが辞任了承


　　 ＞ケイ団長は昨年１０月に「実際に大量破壊兵器は発見できなかった」と報告。その後、調査団は１４００人規模から徐々に削減され、現在は１０００人前後にまで縮小されている。２月にも第２弾の報告が予定されているが、大量破壊兵器発見は「ほとんど無理」(米軍事筋)との見方が政権内でも強まっている。


　　 ● 　 つい先頃の、ブッシュ大統領の一般教書では、その第１弾の報告を根拠に、「大量破壊兵器は見つかる」とのたまわったという。

　　　　 シロをクロと言い募って、４年を過ごすのか、
　　　　 さらに４年を過ごさせるのか、
　　　　 米国市民の審判を待ちたい。

　　 http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040124/fls_____detail__032.shtml

　　　　 「イラクに大量破壊兵器、存在せぬ」


　　 ● 　 後任団長のドルファー氏、前言を撤回するのだろうか。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00001027-mai-int

　　 ＜イラク＞大量破壊兵器の捜索指揮したＣＩＡ特別顧問が辞任

　　 ※ 　 経緯が詳細に、掲載。 　 記事、割愛。

恨みは必ず晴らすから

＞アラブ諸国の民とは別の問題でしょうがね。

言うまでもないことです。アメリカにも日本にも、われわれ一人一人の個人にすら、それぞれに固有の問題があります。それらすべてを同等に論ずるということも、随分おかしなことに違いありません。しかし、一見非常に病的な、手もつけられないようにさえ見える「症例」から、しばしば最も普遍的な「療法」が提示される可能性があるということについて論ずるなら、今言ったすべての場合において、問題はまったく同じことです。
更に付け加えるなら、われわれは外部に答えを既に見てしまっていてさえ、それが見えないまま答えを探し続けます。気がつかないのです。自分自身の心にそれが浮かぶまでは。かつて僕たちの夏目漱石が血を吐いて言ったように、内発性を奪われてゆく文化は必ず人々の心を不幸にしてゆきます。アメリカにはそのことに対する配慮が著しく欠けているように思われてなりません。
相対的に言ってアラブにおいて見られる「狂信」が最も「重症」の域に達していることに僕は同意します。しかし、そこに付随する大きな不幸について慮る気持ちがなかったなら、問題を解決する道が開かれるとはとうてい思えません。
何を悠長なことをという声が聞えそうですが（笑）、僕などにできるのは悠長に構えて抽象論を述べることだけなので。

------------------------------------
＞私たちの喧嘩への口出しの筈だ、その事の答えが何処にも無い。
なぜ問いかけに一つも答えない？
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どのような問いかけをしました？
stwmpxqmwts氏を容認するのか？しないのか？
ですか？
それはまだ分かりません。私はお二人に自分達の世界でケンカしても誰も気にしませんよ。
ギャラリーを巻き込んだほうが良いのでは無いですかと勧めたのですから。


さて！
誤魔化し！開き直り！言葉を慎むのが礼儀！

ご忠告ありがとうございます。

が！私からも一言
一方的に私のミスを声高く指摘しますが・・・

誤解があった場合、片方が一方的に相手を非難する事を
『自分の注意力不足、読解力不足を棚にあげて相手を非難する。』
と言いませんか？

************************************
そろそろジャブの応酬では
ただの痴話喧嘩で終わってしまう。
話をスリカエる訳では無いが


『イラク人はベーカーには恩義を感じていいはずだ。』
が問題ではなく

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161556

君は１ヶ月以上前のこの発言が問題だと言うのかね？

ゴマカシの次は開き直りか？

＞私はすでに＃162075『旗幟鮮明』で
＞話題に付いて自分の立場と主張を述べた。

関係の無い話だ、私宛でもない。
私たちの喧嘩への口出しの筈だ、その事の答えが何処にも無い。
なぜ問いかけに一つも答えない？

＞あなたは自分の周りしか見てないのでは？

あなたはよそ見をしている、私をしっかり見て
私の問いかけに答える義務がある。

＞「まぁただの馬鹿ですな〜」とおっしゃる。
＞誤解を招きやすい言葉は慎むのが礼儀であろう。

当然の問いかけと思うが？私とあなたとの間に発生した問題だ。

「投稿者: stwmpxqmwts >>
「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

も同様だ、議論以前の人間の資質の問題だ。
あなたがこれに評価をしなければ、私にはあなたの「言葉」は届かない。

------------------------------------
＞相変わらずゴマカシが多い
------------------------------------

誤魔化しているのは私か？kisimenjp氏か？
どっちだ？

私はすでに＃162075『旗幟鮮明』で
話題に付いて自分の立場と主張を述べた。
だが、kisimenjp氏はそれに答えず私の
漫才で言う『掴み』（＃162069）
にばかりこだわっている。

kisimenjp氏が主張したいのは何なのかね？
平和か？反戦か？反米か？
それとも気に入らない相手の中傷か？

************************************
------------------------------------
＞この場所とは関係ない発言と思う。
それとも私へのあてつけか？
------------------------------------

兵士が敬礼をしなければならないのも訓練の為だと聞く。
いつでもどんな時でも周辺に気を配り警戒する
習慣を付けて置くためだ。

これが兵士と
試合にだけ戦えばいい格闘家との
違いだ。
と聞く・・・

＃162076『気取りすぎなのよ』

あなたは自分の周りしか見てないのでは？

少しは話せるお方のようだが、相変わらずゴマカシが多い

＞人に思いを伝えると言うのは難しいものですね。

が解っていながらなぜ「まぁただの馬鹿ですな〜」とおっしゃる。
誤解を招きやすい言葉は慎むのが礼儀であろう。

またその逆もありえる、何気なく使った言葉が本人の思い以上に
相手を傷つける事も。
彼もそんな発言が多い。

投稿者: stwmpxqmwts >>
「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

この場所での彼の発言だ、これの釈明をココでは一切行っていない。
またあなたへのゴマ擦り発言に。

「私は論争を目的に投稿してない。自分の楽しみが８割ぐらい」

と言っている、楽しみで使う言葉ではあるまい、何かの目的がある。

「ストーカーのような噛み付きしかできない人は、遠慮してもらいたい」

こんな言い訳は私には通じない。
あなたが彼の発言を容認するなら同じく勘弁出来ない。。

＞まずは粘着ストーカー付きである事をお詫びして・・・

この場所とは関係ない発言と思う。
それとも私へのあてつけか？

まずは粘着ストーカー付きである事をお詫びして・・・

さて！
------------------------------------
もしも、私が元自衛官でしかも高位の階級にあって
その元階級だけで相手を論破しようとしたら・・・
まぁただの馬鹿ですな〜
------------------------------------

馬鹿は一人称の『私』にかかけたのですが・・・

人に思いを伝えると言うのは難しいものですね。

人に思いを伝える時！
どんなに一生懸命に思いを言葉にしても
思いの80％しか言葉にならない。

聞く相手が
どんなに一生懸命に言葉を聞いても
言葉の80％しか理解できない。

結局・・・

思いは相手に64％しか伝わらない。

言い訳になりましたかな？

米軍ヘリ墜落、２人死亡 　 イラク北部

　 イラク北部カラヤで２３日夜、米軍の偵察ヘリコプターＯＨ５８カイオワが墜落、乗員２人が死亡した。駐留米軍は攻撃を受けたとの情報はないとしているが、原因を断定していない。

　 イラク戦争の大規模戦闘終結が宣言された昨年５月１日以降、墜落した米軍ヘリコプターはロイター通信の集計によると、これで１１機になった。今年はすでに４機が墜落しており、多発傾向にある。今回の墜落の経緯ははっきりしていないが、大半は武装勢力の攻撃で撃墜されている。 (01/24 11:05)

http://www.asahi.com/international/update/0124/006.html

あなたもただの誤魔化し屋か？

＞『ロムしているギャラリーは十行以上は読まない。』

それだけで私に

＞まぁただの馬鹿ですな〜

と言った、返答次第では勘弁できない。
それとも彼と同じ逃げ専門か？

＞世界カテのメジャーリーグとも言えるこのトピで
＞十行で意見をまとめて相手に納得させる事が出来れば・・・

神ではないが簡単な事だ。
彼については

キ印と遊び戯れ冬詫びし

それで充分だ。
さてあなたを何と表現できるか楽しみだ。

湿気てる爺さんはさ


タダの暇つぶしだから

私は反米でなく恐米派
好戦派でなく反「反戦運動」派

さて！
『イラク人はベーカーには恩義を感じていいはずだ。』

------------------------------------
＞アメリカの復興への姿勢が誠実であり、その上にイラク人の努力が重なり
------------------------------------

アメリカの復興への姿勢は誠実と言えるか？
これは賛否両論あるでしょう。

だが！イラク人の努力は認められるか？
これはどうでしょう？
他のイスラム圏は努力しているか？
イスラムの人々はイラク復興に協力しているか？
自らの宗教観を世界に押し付けようとしていないか？

アメリカの姿勢を非難するならば
同時に！！！
イラク人の努力とイスラムの人々の姿勢も考えなければならないのでは無いでしょうか？

『ロムしているギャラリーは十行以上は読まない。』

と私は良く言われました。ハイ！
さて！英文、経歴双方の指摘にコメントさせていただきましたが・・・
お互いの私に対する反論は理解できました。
（個人的には漫才で言う『掴み』のつもりだったのです・・・）

で、どちらが優位でどちらが正しい事を言っているのか
私には判断できませんでした。

一旦離れて再度
『イラク人はベーカーには恩義を感じていいはずだ。』
の是非に付いて考えて見ればどうでしょう。

************************************

ロムしているギャラリーは十行以上は読まない。
だから、読んでもらえるように努力しなきゃいけない。
読んでもらえたどうかは
ギャラリーが突っ込みを入れてくれるかどうかで分かる。

って良く言われましたね〜

だけど！世界カテのメジャーリーグとも言えるこのトピで
十行で意見をまとめて相手に納得させる事が出来れば・・・
そいつは神でしょうね〜

相変わらず言い訳だけは巧いな。

＞ともかくますますイラク人はベーカーには恩義を感じていいはずだ。（笑い）

同じ事を貼り付けて大笑いだ。
まあせいぜい踊りたまえ。

何やら身の回りが慌しくなりました。
掲示板とは誤解からヤリトリが始まる事の典型のような質問を頂き面食らいます。

見ての通り喧嘩です、お互いに面白くない相手と僅かな文章にも感じるから
言い合いが始まる。
そこから相手が逃げるからややこしくなっただけです。
戦争もそんなものでしょう、このトピもテロから始まった。

＞私が元自衛官でしかも高位の階級にあってその元階級だけで相手を論破しようとしたら・・・

こんな事を何処から連想するか、もっともらしい文章を書きながらあなたの真意を疑う。
ただの一兵卒です、それも食べる為に自衛隊に入隊した。
そのような一兵卒なら彼の発言に噛み付く資格がないと思われるのか？
まして論破など考えてもいない、そんなもので済むなら戦争もないであろう。

＞お二人は相手の何を非難しているのです？
＞本論がズレて来てませんか？

気取った事を書かれても困ります。みれば解る筈だ。
もともと論争から始まった訳じゃない、本論などありません。

＞・英文資料を証拠や根拠として使用する場合にはギャラリーにも分かるように訳文を付けるのが親切。



イラク債務の問題は、このトピでも随分前から論じられてきたことで、今まで見ていた人なら知ってると思う。

だからさすがのryuuyuuressiでも、これをネタに、米英占領軍の云々と言わないと思う。

２・3日前の英字新聞に詳しい解説があったので使おうと思ったら、捨てられていたのでうろ覚えですが概要を書いときます。

イラクは、イラク戦争前から実は世界最大の債務国になっていたらしいです。イラク債務（Iraq debts）というのは、湾岸戦争時、クウェートを侵略して負けたイラク側の賠償金のこと。もともとフセイン政権時代にもうとっくに財政破綻していたのだと思う。ともかくその債権を持ってる国が集まってパリクラブと言うのができていた。
勘違いする人がいるので繰り返すと、今度の戦争でイラク側が払う賠償金というのではない。そんなものはない。
しかし、新生イラク国家を再建するためには、どうしてもこの２０００億ドルぐらいの（大体の数字、詳細は忘れた）債務を帳消しにしてもらわないと、どうにもならない。ＩＭＦの計算では、最低でもその三分の二ぐらいは免除しないと、国家再建ができない。イラクの一年の国家予算が一兆円ぐらいだったと記憶している。いくら世界中からイラク復興資金を集めても、せいぜいイラク債務の利子払いぐらいでお金がとんでしまう。
それでベーカー特使が債務を保有する各国を回って、債務を軽減してもらうように頭を下げて回ったと言うこと。
これはもともとフセイン政権時代からの債務だから、イラク戦争と関係なく払わなければいけないもの。それを軽減してもらったのだから、イラク人はベーカーに感謝しなければと言った。

このような経済記事だと、全訳とか詳細な訳をしても意味がない。大体の数字とか、動きだけで十分と思う。それに詳しく訳すには、語学力と時間が必要。仕事の合間に新聞読んでるんで、そんなに時間がない。



＞理解不能な資料を持ち出しそれを根拠に相手を論破しようとするのは電波。

私は論争を目的に投稿してない。自分の楽しみが８割ぐらい。普通に聞かれれば、時間の許す限り冷静にわかりやすく答える。今までもそうしてきた。

しかし、いきなり居丈だけに傲慢に罵倒されれば、こちらもそれなりの態度をとらせていただく。そうなれば、いろいろ手を使うから、ややこしくなる。

kisimenjpとの問題は、もう大体決着したと思う。うんざりしました。

sikemokudxさんの書き込み時々見せてもらってます。面白いですね。暇があれば、こちらのイラクトピにも投稿して、薀蓄を見せてくださいよ。

自分の意見を披露する人歓迎♪

しかし、ストーカーのような噛み付きしかできない人は、遠慮してもらいたい。（注意：sikemokudxさんに言ってるんじゃありません）

お引越しおめでとうございます。


＞・英文資料を証拠や根拠として使用する場合にはギャラリーにも分かるように訳文を付けるのが親切。
理解不能な資料を持ち出しそれを根拠に相手を論破しようとするのは電波。

要約はこれでしょう。↓
**********************************************************************************
ベーカー特使は、この前ヨーロッパ・日本を回ってイラク債務を1200億ドル軽減してきた。
今度は湾岸4カ国を回って500億ドル分軽減してきたらしい。ただし、クウェートは、
湾岸戦争の賠償金分370億ドルは軽減するつもりはないそうだ。
**********************************************************************************
あとは自分が気に入った自動翻訳で、事実であることを確認してくれということなのでは・・・


＞で・・・結局
　 お二人は相手の何を非難しているのです？

この辺でしょう。↓


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162026

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162068

他人のケンカにはどうしても口を挟みたくなるのが人のサガですが・・・

・英文資料を証拠や根拠として使用する場合にはギャラリーにも分かるように訳文を付けるのが親切。
理解不能な資料を持ち出しそれを根拠に相手を論破しようとするのは電波。

・個人的な過去の経験や経歴は主張の根拠になるけれど
それだけで相手を論破しようとするのは町内会の長老！
もしも、私が元自衛官でしかも高位の階級にあって
その元階級だけで相手を論破しようとしたら・・・
まぁただの馬鹿ですな〜

***********************************

で・・・結局
お二人は相手の何を非難しているのです？

本論がズレて来てませんか？

ＡＦＰの22日の記事によれば、

ベーカー特使は、この前ヨーロッパ・日本を回ってイラク債務を1200億ドル軽減してきた。今度は湾岸4カ国を回って500億ドル分軽減してきたらしい。ただし、クウェートは、湾岸戦争の賠償金分370億ドルは軽減するつもりはないそうだ。

ともかくますますイラク人はベーカーには恩義を感じていいはずだ。（笑い）


以下本文

Baker wins over Gulf pledges to waive substantial Iraq debts
Thu Jan 22,10:01 AM ET Add Politics - AFP to My Yahoo!



DUBAI (AFP) - The oil-rich Gulf monarchies, owed some 50 billion dollars by neighbouring Iraq (news - web sites), pledged this week to waive at least a substantial amount of the debts after "successful" talks with US special envoy James Baker.

After securing promises from a number of European and Asian countries to ease Iraq's crippling 120-billion-dollar debt burden, Baker made a whirlwind tour of four Gulf states to win over promises of writing off owed funds, despite their apparent reluctance to make financial concessions to Iraq.


"The mission in the four countries was very successful," a US adminstration official told AFP late Wednesday in Saudi Arabia, the last stopover on Baker's tour which also took him to Kuwait, the United Arab Emirates (UAE) and Qatar.


Regional heavyweight Saudi Arabia, wary of the political and security situation in Iraq and experiencing a setback in relations with the United States post 9/11, promised to negotiate a "substantial" reduction of the estimated 28 billion dollars it is owed by Iraq.


Crown Prince Abdullah bin Abdul Aziz told US President George W. Bush (news - web sites)'s envoy that Riyadh was ready to "enter into negotiations with other principal Iraqi creditors to substantially reduce the Iraqi debt," said Foreign Minister Prince Saud al-Faisal.


"The results of these negotiations would have to be endorsed by the internationally recognised Iraqi government, hopefully in 2004," he said.


The US administration official, speaking anonymously, said Saudi Arabia's pledge was "a significant step forward."


Kuwait, invaded by former Iraqi president Saddam Hussein (news - web sites)'s forces in 1990 and occupied for seven months, also promised a substantial reduction in Iraq's estimated 16-billion-dollar debt to the emirate.


Washington's staunchest ally in the Gulf, which served as the main launchpad in the US-led invasion of Iraq last year, made the promise even as members of its parliament warned against making any major financial concessions to their Gulf War (news - web sites) foe.


Unlike other Gulf Cooperation Council nations, Kuwait has an outspoken elected parliament that must approve any decision to grant or waive loans to other nations.


"The state of Kuwait will strive with other countries to achieve a significant reduction of Iraq's debts in the course of this year, provided this is approved by the country's constitutional institutions (parliament)," said Prime Minister Sheikh Sabah al-Ahmad al-Sabah.


He said Kuwait is prepared to negotiate on the issue, the result of which "should be acceptable to an internationally recognised new Iraqi government."


But Sheikh Sabah made clear that the waiving of any Iraqi debt "does not include war reparations" claimed by Kuwait from its former occupier, while Foreign Minister Sheikh Mohammad al-Sabah said the reparations issue was not discussed with Baker because it "is governed by UN resolutions."


Kuwait has filed compensation claims worth 170 billion dollars to the UN Compensation Commission, which has already approved some 37 billion dollars in payments and actually paid about nine billion.



http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040122/pl_afp/us_iraq_debt_gulf&cid=1521&ncid=1473

イラク人だけじゃないみたいよ。


http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=4157762

US Troops Kill Syrian, 2 Yemenis in Iraq Gunbattle
Mon January 19, 2004 06:22 AM ET

BAGHDAD (Reuters) - U.S. troops killed two Yemenis and a Syrian who opened fire on them on Monday during a raid on a house in Baghdad, police at the scene said.
They said U.S. soldiers were shot at as they raided the house around 1:30 a.m. (2230 GMT) searching for weapons.
Pools of blood were visible on the ground around the house, and the walls were pockmarked with bullet holes. A car in the garage had also been hit by several bullets.
Witnesses said U.S. soldiers found a box of hand grenades inside the house.
A U.S. military spokesman said he had no information on the incident.
U.S. officials have said they believe foreign Islamic militants have been entering Iraq attack to help Iraqi guerrillas mount attacks on occupying troops and international organizations.
.co.uk Reuters.co.jp Reuters.de Buy Reuters News Buy Reuters Pictures Advertise
意訳

バクダッドよりロイター。地元警察によると、米軍は発砲してきた２人のイエメン人と１人のシリア人を殺害した。
報告によると、武器探索のために午前１：３０ころに家に踏みいった米兵が発砲されたという。
家の周囲には血の海がハッキリ見え、壁には弾丸の孔が残っていた。車庫の車も数発発砲を受けていた。目撃者によると、米兵は手榴弾のつまった箱を見つけたと言う。
米軍スポークスマンはこの件に関して何も情報を得ていないと言った。
米軍関係者は、占領軍と国際機関に対するイラクのゲリラを助けるために、海外より原理主義戦闘員がイラクに侵入していると信じている。

　　 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye893632.html

　　　 イラク各地で襲撃事件が相次ぐ


　　 ＞アメリカ軍などに対する襲撃事件が相次ぐ一方、アメリカ軍はファルージャで２１日、イラク市民に発砲し、、イラク人２人が死亡、１人が負傷したことが明らかになるなど、イラクの治安情勢は混迷を深めています。


　　 ● 　 もともと、ブッシュ政権の開戦時の標語は、
　　　　 『歓迎される解放軍』だった。

　　　　 では、真偽は、どうだったろう？

　　　　 最近、この標語を聞かなくなったのは事実ではある。
　　　　 証明は、お忘れだろうか。

　　　　 お忘れにならないことを米国市民・有権者に期待したい。


　　 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/22/K20040122MKJ1Z100000117.html

　　　　 イラク人７人、２米兵死亡
　　　　 女性や警官も

　　 http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

　　　　 Ｔhe IRAQ BODY COUNT Database

　　 ● 　 既に、１万人を超えたというニュースもある。

balladrainさんこんにちは
もともとこの本はlegroupel5氏から紹介されたものでした。

＞差し迫った問題を含めて、本当の勇気を必要とする課題が与えられていることは、アメリカも、日本も、また僕たち一人一人の個人もまったく同じであると思いますが。

アラブ諸国の民とは別の問題でしょうがね。

＞被告の「指示しただけで、飛び込む瞬間には現場を離れ」た行為を、
＞殺人罪の殺人実行行為と認定したことは、注目に値する。

＞政府のイラク自衛隊派遣によく似ていると思った。


なるほど、そう来るのか（笑）。



でもさ、
あんたの理論だと、拉致事件の主犯は金親子になるぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162044
切れてしまったので、つづきです。

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=617
1/25[中野]イラク派兵反対デモ、WPN前にどう？

■1/27（火）、30（金）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=585
1/27,30東京『クニナマシヱ』（じゃがたら祭り）

■1/30（金）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=548
1/30[東京]小泉イラク外交徹底批判 　 by天木直人氏

http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1629
1/30東京「共謀罪に反対する市民の集い」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=623
1/30[熊本市]非戦・平和を願う仏教者ウォークイン熊本

■1/31（土）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=578
1.31イラク派兵反対秋田県民集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=587
1/31【大阪】みんながイラク派兵に反対なのに、なぜやめられないの？

■その他
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1636
毎月9の付く日5-6pm[茅ヶ崎駅北口]反戦スタンディング

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=589
自衛隊のイラク派兵に反対する旭川駐屯地要請行動への参加協力のお願い
◇賛同人募集中
◇１月27日 　 国会・院内集会
◇２月８日 　 旭川駅前での宣伝行動、地元の人たちとの交流会
◇２月９日 　 旭川陸上自衛隊第二師団駐屯地での要請行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=621
【署名】「自衛隊のイラク派兵に反対する請願書」げんざい100万筆！！！

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
森住卓写真展・講演会◇1月の日程
イラク・湾岸戦争の子どもたち・森住卓写真展
【福岡県 　 福岡市】1/23（金） 　
【北海道 　 千歳市】1/23（金）〜1/25（日）
森住 卓 講演会 日程
【さいたま市・浦和区】1月24日
【東京都・目黒区】1月27日

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント＠１月
◇池田香代子さん講演会 　 「１００人の村から憲法が見える」
・ 　 １月２４日（土）午後１時〜午後３時（午前10時から分科会もあります）
◇藤田祐幸さんイラク調査報告会
　 「アメリカはイラクで何をしたか?劣化ウラン弾被害の実態と自衛隊派兵」
・ 　 １月２４日（土）午後６時３０分〜午後９時
◇「ヒバクシャ 　 世界の終わりに」
・ 　 １月２４日（土）〜３０日（金）
◇１万人の平和パレード
・ 　 １月２５日（日）午前１１時〜午後２時

■2/1（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=619
2/1板橋「パレスティナ難民キャンプの子どもたちの作品展」

■2/3（火）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=596
2/3名古屋『ＨＥＬＰ 　 イラクからの声 　 きこえますか？』いま、私たちにでき\xA4

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/22/CN2004012201003932B2Z10.html

　　　　 飛び込み命令は殺人未遂
　　　　 拒否できぬ状態と最高裁

　　 ＞懲役６年が確定する。
　　 ＞決定によると、三鬼被告は偽装結婚した女性を事故死に見せかけて保険金約６億円を入手しようと、

　　 ＞三鬼被告は指示しただけで、飛び込む瞬間には現場を離れており、弁護側は「女性自身の自由な意思に基づいてしたことだ」と主張した。


　　 ● 　 先ず、トビずれをお詫びしたい。
　　　　 しかし、この問題、このトビの参加者に、問うてみたいと思ったものだから。
　　　　 ご容赦下さい。

　　　　 さて、本論。
　　　　 被告の「指示しただけで、飛び込む瞬間には現場を離れ」た行為を、
　　　　 殺人罪の殺人実行行為と認定したことは、注目に値する。

　　　　 政府のイラク自衛隊派遣によく似ていると思った。
　　　　 殺せとか殺されろとか、言いはしないが、「銃を撃つのは現場任せ」だとか。
　　　　 「殺すか、殺されるか」は、状況にもよるが、その蓋然性の高い戦地へ、
　　　　 武器を持たせて遥々イラクまで自衛隊を派兵したのは、政府の行為。

　　　　 憲法(前文・９条)違反も明らかと言うべき。
　　　　 あとは、弾が飛び交う、或は爆弾が破裂するのを待つばかりなのだから。
　　　　 この状況を、小泉政権は、つくった。

　　　　 そもそも、米英のイラク単独攻撃支持をしたのが、重大な誤りだった。
　　　　 それが、この事態を招いた。

　　　　 あの奥大使、井之上書記官も、政府の行為により殺されたが、
　　　　 本来なら、殺されずに済んだのだった。

　　　　 イラクの民族自決を誹謗中傷してはならない。
　　　　 国際法違反の、占領軍・ＣＰＡとの協定など、なんになろう。

adventureoftheultraworld さん。池内恵さんの「現代アラブの社会思想」を読みました。簡単ですが、その感想です。

あまりにも馬鹿げていると思われること、しかし同時にあまりにも痛切に感じられること、そのことをこそ人は解かねばならない。その問題の蔵している力は、あるいは最も深く広範に人間の問題を解く力を秘めているかもしれない。

現代アラブの人々に、極めて困難な、しかし能う限りの勇気をふるうに値する課題に、どうか果敢に挑戦して欲しい、と思いました。差し迫った問題を含めて、本当の勇気を必要とする課題が与えられていることは、アメリカも、日本も、また僕たち一人一人の個人もまったく同じであると思いますが。