対米全面テロ

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kisimenjpさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2003/12/06 00:42 投稿番号: [161198 / 177456]
イラク問題について kisimenjpさんは今後どのようにしたら良いとお考えですか。
例えば日本の自衛隊派遣などについては反対で、こうするべきだ、とかいった
お考えはお持ちですか。

> 政治生命を賭けた

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 00:14 投稿番号: [161197 / 177456]
> 「なんと逃げ足の速いこと!」

  命を賭けろと強要するのは恐怖政治そのものですね。政治家は皆、サダムの側近になってしまう。だいたい大統領滞在が知られれば、駐留している兵士たちは感謝祭どころではなくなってしまって慰問にならない。あれが限度でしょう。

  もっとも、「意に添わぬ奴は殺してしまえ」と、テロ礼賛者が主張するのは筋が通ってます。


> 「米国は今すぐ撤退するべきだ!!!」と力説している方は、
> 「米国撤退後のイラク復興は、国連の傘下にもとづいた多国籍軍が」
> とお経を唱えていらっしゃいます。

  国連無視、憲法無視は尊法精神が損なわれてしまう。が、その様な議論は時間が許せばでしょう。要求なら行動と同時に出来ると思います。国内的には派遣してそれを司法が判断することで、民主主義と法治主義の整合性がとれると思います。

  ただ、日本政府は気の毒ですね。欧州はNATOを出せば国民を説得しやすい。なるべく早期に次の国連決議が出て多数の国が参加すれば政府の負担も軽くなるでしょう。
  やはりテロとは団結して戦う必要がある。ところが団結を難しくしたのがブッシュ政権・・・、頭が痛い。


> 「今のイラクのテロは反米レジスタンスなのだから、米国が出て行けば治安は回復する」
> という考えは、いかにも甘い読みです。

  国連介入のために襲撃が起こっているとは思えませんからねえ。また、サダム支配には堪えてきたが、米国支配は許し難い、自爆テロも辞さない連中ってイラク国民の代表的意見なんでしょうか。


> 今の(元)反戦派は「ブッシュが、『誤り』と認めて土下座する」
> ということだけが目標になっているようで、物足りないです。

  相手は馬鹿で自分は絶対正しいとは、よほどの馬鹿でなければ確信しませんから、議論によって自分の考えを確認したいですね。

そんなところが、あるかいだ?

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/12/06 00:13 投稿番号: [161196 / 177456]
キャハハ〜、ストンプさんっておもしろい♪

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h15/jiji030722_200.htm

アメリカの艦船コールが攻撃され胴体に大きな穴を開けられ、多数の米兵犠牲者を出したイエーメンにはアルカイダ最大の軍事訓練所がある。そのイエーメンの港に昨年10月北朝鮮から15機のスカッドミサイルが到着した。アメリカは一旦捕獲した後、「国際法に違反しない」という理由でリリースしてしまった。つまりアメリカは大量破壊兵器を「故意に」アルカイダに手渡したのである。ありもしない大量破壊兵器を理由にイラクを占領するかと思えば、アメリカ最大の敵アルカイダに、こともあろうに、自ら「悪の枢軸」と呼ぶ北朝鮮のミサイルを手渡す。これは日本人の常識では信じられないことだが、「力の意志」(サンラグループが出版する月刊誌)からすれば極当たり前の常識である。つまり、アメリカの大統領選挙中に起こす大活劇の大道具を設置したに過ぎない。

生意気と思われるかもしれないが、こんな程度の戦略しか出来ないブッシュはやはりテキサスでカウボーイでもしていた方が良かったのだと私は思っている。ブッシュ大統領のお父さんの大親友のご紹介で近くお父様に会うことになっているので、もう少し犠牲者を出さないで目的を達成する気の効いた戦略をおすすめするつもりである。

小さな話[22]・・番組削除

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2003/12/06 00:13 投稿番号: [161195 / 177456]
stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

アメリカのNBC放送での、2001年9月11日にアメリカで起きたテロ事件を報じた当日の番組の中の、ニューヨークでの一つ目のビル崩壊について話題にした、私の159771番及び159778番の投稿に取り上げました、番組の記録の中の<1−4>とした日本時間午後8時からの30分番組の記録が削除になっています。

削除の時期は、「小さな話[21]」の投稿の2003年10月14日の後から、11月下旬の間です。
この番組は、その題名が有り得ないものになっている、有り得ない、とんでもない番組であると指摘しました様に、その削除は誤りを訂正しただけの事です。
しかし、二年間以上も存在し続けた記録が、この時期に削除になるのは、その前に、何か削除の原因になる事があったとも考えられます。
もしかすると、これは、この番組がテロ事件当日の番組の詳細記録には、嘘が含まれている事を示していて、アメリカ政府がテロ事件の犯人である証拠であるフロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送を消し去る情報操作の痕跡につながるものであると言う、私の投稿への、NBCや、更にもしかすると、アメリカ政府の応答かもしれませんね。
それは、単なる訂正ではなく、情報操作を完成させる為の作業です。

<1−4>とした番組の記録が削除された為、9月11日分の番組記録は、38番組項目から37になり、一覧表の順番も並べ替えられているようです。1ページ目に25、2ページ目に12となっています。
以前の投稿で取り上げました番組の内、順番が変更になっているのは、次の通りです。
<1−4>・・・削除
<1−18>、<1−20>、<1−21>・・・<1−18>、<1−19>、<1−20>
<2−6>・・・<2−5>
<2−13>・・・<2−12>
左が変更前、右が変更後です。<1−4>は1ページ目の4番目、<2−12>は2ページ目の12番目の記録を表します。

kisimenjpさん

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 00:12 投稿番号: [161194 / 177456]
> ウォーラーステインもあなたのご紹介でしょうか、

  adventureoftheultraworldさんです。ちなみに私より心優しい方だと感じます。


> あなたのご感想を伺えたら嬉しいです。

  光栄です。ですがご勘弁下さい。


> お気を悪くされたかもしれませんが成り行き上やむを得ない事でした。

  そんなことありませんからご心配なさらずに。ただ、止めて下さい。

  では、失礼します。

>スルー

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 00:05 投稿番号: [161193 / 177456]
>本人も、「無視に勝る最大の軽蔑はない」とまで言ってるのですから、
>ここはしばらく本人の望むとおりにすれば。


私もそう思ったのですけれど、
それじゃあ、烈士さんのことを笑えなくなってしまうし。


ただ、過去ログを6ヶ月前(私がこのトピにお邪魔し始めた頃)まで遡ってみたのですが
私にはキシメンさんの「持論」がさっぱりわからないのです。

おそらくそれより前には積極的に議論されていたのでしょうが。。

どういう立場の考えの方かわからなければ、深い議論は出来ません。

もしご存知でしたら、いつごろの過去ログを見ればいいか教えてください。

>おい!逃げるのか?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 23:24 投稿番号: [161192 / 177456]
>答えがなければ只の腰抜けの癖に悪口だけは得意で、強者には服従し
>弱者に蔑みをするだけの軽蔑すべき人間と判断する。

どう判断されても結構ですよ。



>独裁者の多くが資質的には低俗な人間が多い。それもあなたは解っている。
>どうしてブッシュ大統領だけは別格だ?

ブッシュは独裁者ではありませんね。
選挙対策のプロパガンダに奔走する独裁者なんていますかね?




>それを議論したければ何故安全なところで終わりにする、持っている信念
>存在をかけて私と戦ったら良いではないか?


申し訳ないけど、あなたはそれに値しない人だと判断させていただきました。



>私は受けて立つ心算でケンカを売った。


そりゃ、普通の人はそうだろ。



受けて立つ心算なしに喧嘩を売るなんて奴、聴いたことない(笑)。

>スルー

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 22:57 投稿番号: [161191 / 177456]
なんだ出てきたのか。

>本人も、「無視に勝る最大の軽蔑はない」とまで言ってるので

これは私の失言だった。
直接反論しないのも「最大の軽蔑」に値する。

>アメリカの策略?!

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:39 投稿番号: [161190 / 177456]
>アルカイダを強いものにしたてあげて、危機意識をあおって   得をするところはどこでしょう。


そんなところが、あるかいだ?

なんちゃって。

>あやしいね!

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:37 投稿番号: [161189 / 177456]
>ほんとうにテロリストがやったのなら、
>薬きょうも銃弾ものこっていないというのは、
>まったくもって   おかしいよねえ・・・・?!?
>テロリストがわざわざ拾っていくわけないでしょ。


車で、すれ違いざまに銃を打ち込んで逃げ去ったとあったけど。

それだったら、ありうるのでは。


>コイズミポチさんのおかげで・


国際政治だからね、政治力学もあるし・・・・・・・・・・・・・・

>>>石あたま

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:34 投稿番号: [161188 / 177456]
>私と同調部分が存在するが

いや、こちらが勉強させてもらうところがかなりあると思います。

>ド素人と言われたが、一寸、気分を害している。

言葉を間違ってしまったかも。申し訳ありません。


>私が、重装備部隊を派遣すべきと言っているのは、次の掲げる問題もあるからだ。
>①イラク国内は全土が、未だ戦闘状態に有る事。
>②現地には、フセイン時代の未発見地雷が至る所に有る事。
>③米英のイラク攻撃で不発弾が至る所に有る事。
>④日本人には、テロリスト・ゲリラ兵と善良なイラク人との区別が不可能な事。
>⑤劣化ウラン弾による残留放射能を未だ調査されていない事。
>⑥アメリカ軍の提供する情報があてに成らない事。デタラメ情報が多過ぎる。
>⑦北朝鮮に対して、日本は軍事的にも、整然確固たる体制にある事を示すチャンスである事。
>⑧イラク国民に米英に出来ない復興作業が、安全の下で遂行出来る事。
>まだまだ、沢山書く事があるが、こうした観点から、私は重装備の自衛隊を日本軍として派遣する事に賛成しているのだ。

このような具体的な指摘は、本当に参考になります。

また、ご教示ください。

スルー

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:27 投稿番号: [161187 / 177456]
アドベンさん、年末で忙しいことと思います。

私も忘年会その他で、すっかり酔ってしまって。

本人も、「無視に勝る最大の軽蔑はない」とまで言ってるのですから、ここはしばらく本人の望むとおりにすれば。

そうすれば、時間もおけて良いのではと。

明日も忘年会ですわ。

そのうち、夢ネコさんでも呼び出して、オフ会とやら、いかがなもんでしょうか(笑い)

>>政治生命を賭けた

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 21:16 投稿番号: [161186 / 177456]
おい!逃げるのか?
体裁の良い「好ましくないものを区別し、前者を評価し後者を貶すようにしないと、」
なら戦争は起こらないはずだしテロも無いだろう。
日本としてもそれなら出来る筈だ。しかしやらないね。

結局おまえの投稿の程度は子供の域を出ないし、「その巨大なパワーは経済/テクノロジー/文化の分野でこれからも続くでしょう。」
と言う信仰しかないようだ。

その挙句人の悪口で満足している。
情けないね、もう少し骨があるかと思ったぜ。

戦争とは人間性を否定するほど残酷な出来事が起こる。
それを議論したければ何故安全なところで終わりにする、持っている信念
存在をかけて私と戦ったら良いではないか?

私は受けて立つ心算でケンカを売った。

何故ブッシュ大統領だけ別格と判断するか?
それをもう一度尋ねる。
答えがなければ只の腰抜けの癖に悪口だけは得意で、強者には服従し
弱者に蔑みをするだけの軽蔑すべき人間と判断する。

adven君の決定的弱みは

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/05 19:07 投稿番号: [161185 / 177456]
このような状況を生んだブッシュの行動を支持したことだな。
困難な状況に対応することよりも、困難な状況を生まない
ことの方が賢い。

アメリカを批判することはあっても、結局後追いではないの?

現状についても、アメリカが撤退できないことは明らかだが、
今のアメリカのやり方では事態を打開できないと思うがね。
アメリカは当然この問題に対応するが、その対応後をもって
アメリカは結局正しいかったなどと言うべきではないな。

言わないとは思うが。

バグダットで反テロのデモ

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/12/05 19:06 投稿番号: [161184 / 177456]
11月28日にバグダッドの中心街で「反テロ」を掲げるデモがあったのを知ってましたか?

参加者は、政党代表やNGOのイラク人で約千人。横断幕には「イラク人の手でテロを無くそう」と書かれていたそうです。

>政治生命を賭けた

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 18:55 投稿番号: [161183 / 177456]
お久しぶりです。


>> でも、大いに評価するべきところもある。
>そうですね。仮に攻撃を受けていたら「大統領として無謀すぎる」と非難されただろうし、
>事前にリークがあってキャンセルしたら「大統領として臆病だ」と非難されただろうから
>政治生命を賭けた行為だったと思います。

で、行ったら行ったで、こんなこと言う人もいらっしゃるしね(笑)。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=160993
「なんと逃げ足の速いこと!」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=48824
「ブッシュより街中を歩いたフセインの方が圧倒的に勇敢だった。」

あと、こんな話もあった。
http://japanese.joins.com/html/2003/1204/20031204182037200.html


徹底した反米主義に基づいた世界観と言うのは、それはそれで一貫しています。
でも米国はこれからも世界に存在し続けますし、
その巨大なパワーは経済/テクノロジー/文化の分野でこれからも続くでしょう。
ですから、米国の好ましい行動や政策と、好ましくないものを区別し、
前者を評価し後者を貶すようにしないと、
結局は反米ジハードと大差ないニヒリズムに陥ってしまう。

たとえば現在のイラクトピの議論を見ていても
「米国は今すぐ撤退するべきだ!!!」と力説している方は、
「米国撤退後のイラク復興は、国連の傘下にもとづいた多国籍軍が」
とお経を唱えていらっしゃいます。
国連そのものがテロの標的になったということや、
国連が外国人職員をイラク外に逃げさせていることを考慮すれば
「今のイラクのテロは反米レジスタンスなのだから、米国が出て行けば治安は回復する」
という考えは、いかにも甘い読みです。
国連決議が出来ても独仏が派兵しないことや、ソマリアなどでの90年代の失敗を考えれば
上手くいくわけがない。

でも、反米主義というのは便利なもの。このあたりを突っ込まれると
「そもそも国連が機能しないのは米国の拒否権が原因である。たとえばイスラエル…」
と逃げられるわけです(笑)。

今の(元)反戦派は「ブッシュが、『誤り』と認めて土下座する」
ということだけが目標になっているようで、物足りないです。

adventureoftheultraworld 君

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 16:01 投稿番号: [161182 / 177456]
どうした表題も付けられなくなったか?

>これ以上のレスは結構です。

文面の最後がこれか、馬鹿にするな!
それを言うなら文面を変える事だな。

負けず嫌いは解った、おまえの信仰を満足させる経文を書かない事を
内容がないだと聞いて呆れる。

>何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

あのね、低俗と解っていながらそれを「大いに評価する」なら
オームに入信した大学生と変わらないだろう。

それなら信仰になってしまう。。

ましてや独裁者の多くが資質的には低俗な人間が多い。それもあなたは解っている。
どうしてブッシュ大統領だけは別格だ?

ありがとうございます!

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/12/05 15:59 投稿番号: [161181 / 177456]
>前にはJyorujyusandoさんの
>素晴らしい文を
>勝手に引用しました。

まあ、そんなことありましたか?!

   ここはなつかしいトピです!

   しかし、結局   世界は危惧していたようになっていますね・・・、なんともはや・・・

   問題が起きないと覗かない・・・
   不肖の国民ではしょうないですな・・・。

   どうぞこれからも宜しくお願い申し上げます.

legroupel5 さん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 15:45 投稿番号: [161180 / 177456]
お気を悪くされたかもしれませんが成り行き上やむを得ない事でした。

ウォーラーステインもあなたのご紹介でしょうか、全然聞き覚えの無い名前に
ネットで検索した所、あのテロ直後にその人のコメントが見つかりました。
アドレスを貼るのは問題ないと思い下記に載せます。PDFのファイルになってます。

http://www.ne.jp/asahi/norihisa/yamashita/iw-coverpage.htm

博学のあなたの事もうご存知かもしれませんが、直後であるにも関わらず。
その後の展開を予想する慧眼には感服しました。

「注意!   アメリカは勝ってしまうかもしれない」の表題から

「これがビン・ラーディンの意図であったという可能性を考えられたい。彼自身の自殺攻
撃は、合衆国をこのようなワナに導くことであったかもしれない、」

で終わる文面には驚きを禁じ得ません。

あなたのご感想を伺えたら嬉しいです。

感謝です。エトさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 15:29 投稿番号: [161179 / 177456]
お恥ずかしい限りです、つい本性を現してしまう。
さすがの御慧眼そこまでは考えが及びませんでした。

>国内司法はどれだけ時間かけてます?

時間もさることながら宗教法人への規制も進んでいませんね。
間違いは仕方が無いとしてもそれを修正する努力をしませんね。

単純な動機、単純な言葉で動く不幸な時代となり地道な努力が軽んじられて
あなたのおやりになっている運動も大きな暴力の前に霞んでしまわれ辛い事と思います。

>全世界を巻き込んだこの「テロとの戦い」では日本はただの足手まといとなるでしょう。

大変な事態です、その認識がうすくまことに矛盾した論理でそれに対処し
それで納得する世論に一層の不幸が待っているように思われます。

ともかく荒れた私の心にお言葉をかけてくれたことに感謝します。
あなたのかってのご忠告、今でも頭の片隅にありますよ。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 13:58 投稿番号: [161178 / 177456]
>オーム事件では低俗な教祖に結構アタマの良いやつも入信し馬鹿な事をやった。
>それと同じ事だ。


何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

ブッシュ=麻原/ブッシュブレーン=結構アタマの良いやつ
地下鉄サリン=バクダッド訪問
ですか?
滅茶苦茶ですね。


>ユーモアも解らず、政治ごっこだと笑わせるな。


あれがユーモア?
貴殿の不誠実さの現れとしか見えません。



>随分もったいを付けた意見だね。
>中身の無いやつに限って気取るものだ。


その御言葉、そのままお返しします。
威勢の良さと年季の入った罵倒は、
正直言って魅力的で、好感すら覚えますが
貴殿の投稿には内容が無い。

かろうじて「小泉嫌い」ということはわかりましたがね。


内容のない罵倒語でこのトピを埋めるのは他の方に申し訳ないので
これ以上のレスは結構です。

誤字訂正=(正)1700人 (誤)17000人

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/12/05 13:55 投稿番号: [161177 / 177456]
  前タイトル訂正させていただきます。
正しくは、本文の通りです。

  序でながら、イラク人の民間人・死者は
少なくとも2万〜5万人ですか。

  イラクの兵士、(国民の人口構成からして)少年兵も多かったのでしょうが、
  膨大な死傷者でしょうね。
  米英のイカサマの大義による、単独先制攻撃の犠牲者たち。

  占領軍は、あきたらず、まだ戦をしようとしている。
  イラクを『テロとの戦いの主戦場』とか言って。

  “復興支援”を言うのであれば、イラクの失業者をなくすべき
   (昨夜のニュース23:酒井啓子さんの言)。
   もっともなことだと思う。
   …これをやらないということは、
   ブッシュ政権、依然として、「戦い」に軸足があると言うこと。

  そんなに戦いたいのであれば、自分の国でやったら良い。
  イラクであれ、アフガンであれ、大迷惑している!

「イラクから米軍17000人脱走」仏紙…

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/12/05 13:39 投稿番号: [161176 / 177456]
   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/05/CN2003120401000572J1Z10.html

       米軍の1700人脱走
       イラクからと仏風刺紙


   【パリ4日共同】すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネは3日、フランス情報機関の入手した情報として、イラクに駐留する米軍から、これまでに17〇〇人が任務を離れ脱走したと報じた。

   脱走兵はイラク戦争で従軍し、イラクに駐留した後、許可を得て米国へ一時帰国したまま戻らないケースがほとんどという。

   同紙は、米国防総省がイラクで死亡した米兵の実際の数を隠し続けていると主張、「しかし、それだけが米国防総省を悩ませている数字ではない」と脱走兵の急増を指摘した。

   同紙はさらに、米国のタカ派はこの数字が米国マスコミに知られるのを恐れていると報じた。

   さらに駐米フランス高官が得た情報によると、7000人の米兵が精神的なダメージなどにより、治療のため撤収させられたほか、2200人が手足を失うなど重傷を負ったという。


   ●   イラクの「数えられる」民間人死者は、もう1万人を超えただろうか。

     静かに、報道もされず、朽ち果てされているか。
     彼等には、そのような逃げ場もなく、
     案じてくれる者も残っているのかどうか?つくづく、理不尽。

     理不尽ついでに(あほらしいことだが)、
     小泉は、“飛んで火に入る夏の虫”を実演しようとでもするのだろうか。
     ならば、一匹で十分だろう。ブッシュの手前、身を捨てて、面子も立とうというもの。

     脱走といえば、こんなのもある。

   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/05/CN2003120501000009J1Z10.html

        スペイン外交官4人に減員
        バグダッドの大使館

   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/05/CN2003120501000028J1Z10.html

        NATO派兵なら部隊削減
        イラク派兵でポーランド

おまけ:最新のニュースです

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/12/05 12:57 投稿番号: [161175 / 177456]
http://www.asahi.com/national/update/1205/014.html

911テロ後の米国政府の対応と比べてみてください。

こんな国に非情な国際テロから国民を守ることなどできるんでしょうか?

kisimenjpさん、お久しぶりです

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/12/05 12:53 投稿番号: [161174 / 177456]
相変わらず熱い方ですね(笑)

>>=オウム裁判ですね

>時代が私ずれているか意味不明?

いえ、つまり日本のテロに対する対応なんてその程度だということです。

地下鉄サリン事件の実行者に死刑判決を言い渡すのに、国内司法はどれだけ時間かけてます?

国内で起きた最大のテロにこの程度にしか対応できない日本が「テロとの戦い」に参戦する?笑止です。あさま山荘事件やダッカでの「人命は地球より重い」と宣言する程度のことがテロ対応だと思ってるなら、全世界を巻き込んだこの「テロとの戦い」では日本はただの足手まといとなるでしょう。そういう意味で、皮肉ってひとこと「=オウム裁判」とました。わかりにくくてごめんなさい。

⊿etranger

米軍のイラク侵攻以来

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/12/05 07:57 投稿番号: [161173 / 177456]
       イラク人犠牲者は2〜5万人に
http://www.antiwar.com/ips/lobe111203b.html
――――――――――――――
米軍のイラク侵攻以来、
イラク人の死者は2万1000人から5万5000人、
(核戦争防止国際医師会議のイギリス支部であるメダクトが発表)。

報告書によると、
イラクの民間人の死者数は、
戦争中(3月20日から5月1日)に5708〜7356人、
そして戦後(5月2日以降、10月20日現在)に
戦闘行為が原因で亡くなったのは2049〜2209人。
戦争中のイラク兵士の死者数は明確ではないが、
少ない推定値で1万3500人、多いものだと4万5000人と。
また、負傷した兵士の数は死者数の約3倍、
さらに民間人の負傷者は7月までで2万人との推定。

【イラク人の健康状態は、
「侵攻前よりも概して悪化した」。
5歳未満の子どもの8人に1人が亡くなり、
4人に1人が慢性的な栄養失調、
新生児の4人に1人が未熟児。
また、出生10万あたりの妊婦死亡率が294と、
ペルーやバングラデシュと同等値。
さらに、腸チフスやコレラといった
水を媒介とする疾病が激増、
特に小さな子どもへの影響は大きい】。

……   以下続く         【11月13日   アンチウォー・ドット・コム】
                 (要約:五頭 美知/TUP)
(エキサイト翻訳)
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.antiwar.com%2Fips%2Flobe111203b.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

首都圏テロ攻撃

投稿者: aeroemix 投稿日時: 2003/12/05 07:35 投稿番号: [161172 / 177456]
新年明けましてオメデトウのはずが。。。

正月、日本国中が恐怖に包まれるかも。。

「緊急特番1.01テロ勃発」なんてこと
に。。。歳初めのお年玉ならぬお年弾。。

奴らは警備が手薄・かつ人が一箇所に大勢集まるこの時をてぐすね引いて待っているのかも。。。

アメリカ猿軍団!

投稿者: aeroemix 投稿日時: 2003/12/05 07:18 投稿番号: [161171 / 177456]
アメリカが猿回し・・・・・

イタリア・韓国・日本・・・・・・は「猿」

アメリカの書いた筋書き通りに踊るように常日頃から訓練されている。。。

騒々しい戦争

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/05 07:05 投稿番号: [161170 / 177456]
にしないとイラク戦争ですら世論の関心を引かなくなったのでしょうか。


> でも、大いに評価するべきところもある。

  そうですね。仮に攻撃を受けていたら「大統領として無謀すぎる」と非難されただろうし、事前にリークがあってキャンセルしたら「大統領として臆病だ」と非難されただろうから政治生命を賭けた行為だったと思います。

  おかげで人気も急上昇したようです。ただしご存知とは思いますがパフォーマンスが過ぎたようで乱気流に突入か?って感じです。続報を見ても苦しい・・・
  今のところは、この政権に陰謀なんて不可能だとしか言えない(笑)。


・Poll: President's approval on the rise after Thanksgiving
  http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/12/02/national1730EST0659.DTL
・White House version of mid-air exchange disputed
  http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=412802§ion=news
・White House Changes Story on Bush Plane Incident
  http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031204/od_nm/bush_iraq_pilot_dc_4

>自民党の泥沼根腐れから日本を救うには

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/12/05 06:34 投稿番号: [161169 / 177456]
はい、もちろん。
sebastianno2さん、
久しぶりです。
前にはJyorujyusandoさんの
素晴らしい文を
勝手に引用しました。
これからもよろしく
お願いします。

石原は敵を作るべきではない。

投稿者: sorawotobutorinoyounijiyuuniiki 投稿日時: 2003/12/05 00:03 投稿番号: [161168 / 177456]
貴方の心はよく解ります。だから、今は敵を作らない発言をして下さい。お願いします。自己主張を制御しなさい。源頼朝は一度だけ自己主張してからは(その時代では行動)勝てる時まで我慢した。

なんでか、本当に勝ちたいから!

何だ信仰か。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/04 21:26 投稿番号: [161167 / 177456]
随分もったいを付けた意見だね。
中身の無いやつに限って気取るものだ。

>でも、大いに評価するべきところもある。

低俗と言いながらこれは何だ?   低俗は低俗だ。
オーム事件では低俗な教祖に結構アタマの良いやつも入信し馬鹿な事をやった。
それと同じ事だ。

そうなるとユーモアも解らず、政治ごっこだと笑わせるな。
読んでいて恐ろしいよ。

>>某都知事・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/12/04 20:32 投稿番号: [161166 / 177456]
ある意味、今の状況では都知事が彼で良かったのかな?と思ったりします。
でも殲滅の前に国内のテロ対策をちゃんとして下さいってお願いしたいですね。
(激しい発言は問題ではありますけど)

ところで彼の発言で印象的なのは何処かの番組で言っていた「(東京は)ゲロの街」ってやつです。
都市計画なんてない状態で拡がってしまった東京を見ると暗澹たる気持ちになるとか・・・。
そんなに無秩序に拡がってますかね、東京って。(すみません、田舎モノなんで・笑)

政界に目明きはいないのかい?

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/12/04 18:43 投稿番号: [161165 / 177456]
全くもって   そのとおりですね。

  でも、すっかり   はまっている   あき○○○のコイズミポチさんじゃ、

  どうにもしようがないですね。

>何故何も答えない。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/04 18:43 投稿番号: [161164 / 177456]
>この間あなたの本質を良く現していると思った投稿に厭味を言ったよね。
>何故何も答えない。


答える必要がないと判断したからですよ。

「アメリカへ移住しな」と言ってくるような、
品性下劣な人を相手にするのは、正直言って馬鹿馬鹿しい。

かといって「じゃあ、AK47持ってイラク行ったら?」と返すのは、
悪趣味にすぎる。

だからスルーした。


まあせっかくだから説明しておくとさ、

ブッシュのバクダッド訪問が「再選目当て」の
「低俗なパフォーマンス」であることはその通りだし、
それ以上に、プロパガンダの質が金正日のそれに近い。
もっと言ってしまえば、
イラク戦争中に大衆の前に姿を現したサダムフセインをも彷佛とさせる。
(このあたりを「見え見えでアホらしい」「将軍様っぽい」と書いた)

でも、大いに評価するべきところもある。

今、イラクで起きている対米軍ゲリラ、テロは、
それだけでは米軍をイラクから放逐する力はない。

軍事的に圧倒的に劣る彼らの取りうる戦略は
「米軍戦死者の増加/治安の乱れに対する米国世論の動揺」
→「米国政府の姿勢が不安定になる」→「撤退させる」だけ。

逆に言えば、今米国がやるべきことは
「どんなことがあろうが、我々はイラク新政府が軌道に乗るまでは退かない」
という態度を揺るぎないものにして、その姿勢を見せること。

そういう点で、あれは「実にマトモなパフォーマンス」だと思うよ。


>それではあまり権力批判をやらないようなので、その権力者風に答えれば
>納得頂けると思う。
>共感は共感です、他にどんな理由が居るのか?
>状況を見て共感している、まあ最近は時機を見て共感しているが。


一投稿者が政治家ごっこですか。ここまでやるかね。

大人気ない。読んでいて悲しいよ。

自民党の泥沼根腐れから日本を救うには

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/12/04 18:40 投稿番号: [161163 / 177456]
すみませんが、確認のため   も一度持ってこさせてください。

abcxyz_news さんの伝言海外ニュ−ス<対米全面テロ> トピから
****************************************************
確かに自民党は
CIA(国際ユダヤ金融の出先機関)から資金を提供され、
政権を維持した買弁集団に他ならない。
しかも、
アメリカ政府の資金援助を受けただけでも問題なのに、
“”外国の諜報機関から金を受け取った事“”は、
政党として許されない売国行為の典型であり、
≪こんな恥知らずの政党が君臨する限りは、
日本が独立国家でありえるはずが無い≫。
……
かって『ニューヨーク・タイムズ』が記事にした通り、
公開された米国の外交機密文書に依れば、
「佐藤幹事長のころから
CIA(国際ユダヤ金融の出先機関)から金を貰って、
自民党は一党独裁を続けた事実があり、
マルコス大統領やゴ・ジン・ジェム政権と大差ない」。

≪この汚辱に満ちた日本の戦後史の記録は、
自民党が存在し続ける限りは消えない≫し、
忌わしい過去を清算しなければ独立国になれず、
日本は永遠に“”米国の属国“”で終わってしまう。
政府が外国の情報機関に従属していた過去は、
次の世代のために精算しておく義務があるし、
反米や親米を超えた新しい日米関係の確立のタメに、
日本人は政治的な主体性を追い求めなければ成らない。
≪過酷な歴史の汚点を拭い去るための努力こそが、
日本を真の独立国にする唯一の道≫であり、
創造的な破壊による日本の再生を通じて、
過去と未来をつなぐ民族の歴史が
始めて輝かしいものになり、
21世紀における挑戦を約束するものである。
……
“理は利よりも強し”(経済破綻の本質と再生への処方箋)著・藤原   肇

これは seik_setk1676 さんの 1174 に対する返信です
************************************************

日本の政治が泥沼の自民党であるかぎり、
  アメリカの属国・隷属から抜け出せやしない。

  民主党もよほどこころせねば・・・、
  ズダボロになって引き受けるほうも大変だ〜〜〜。
  それ以上に自民党と同じハメにならないようにしてほしいものです。

  自民党は選挙が終わると   もう   庶民や中小企業から平気で万というお金を分捕る

  庶民が、どれほどの苦労で万のお金をかせいでいるのか、

  自民党議員も公務員もまったく   理解できない世界だろうな・・・
 
 
  まず魁より糺せよ、

  共済年金と   議員の年金のカ〜〜〜〜〜ット!!!
  から   まずはじめてほしいね。

  みずから糺さずして、人の上にたつな!!!

  ボチにそんなこといったって、馬の耳に念仏   豚に真珠かな・・・

  abcxyz_news さん、セバスちゃんです。

  いろいろと大変に興味深くよませていただいています。

  どうもありがとうございます。

  上の引用部分とわたしの憤りの文ですが、

  他のよく行くトピにも知らせたいと思うのですが、

  お許しをいただけますでしょうか?
  よろしくお願い申し上げます.

兵隊稼業は貯まるばかり!

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/12/04 18:28 投稿番号: [161162 / 177456]
アメリカの兵隊さんは   日当いくらかしら、
  帰っても職がないから、

  給料でるは、食べれる、寝れる・・・そりゃ
  なかなか帰りたくないんじゃないの?

  なにしろ、ポチ日本がお給料を貢いでくれるからね。

stwmpxqmwtsさん

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/04 18:05 投稿番号: [161161 / 177456]
恐縮です。

  最近はヒックスの「経済史の理論」が面白かったので、単にタイトルにつられシュムペーターの「資本主義・社会主義・民主主義」を読んでいるのですが、社会科学者の世界観に四苦八苦してます。身に付いているというより、身からあふれ出ている方が多いような・・・
  とはいえ、次はお薦めの渡辺利夫氏の「成長のアジア   停滞のアジア」に挑戦します。

> 民主的政府熱望

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/04 18:04 投稿番号: [161160 / 177456]
> しかし気になるのは、危惧した通りのゲリラ攻撃頻発で、最近かなり過激になっ
> てきたのでは?と報道されている「米軍の振る舞い」と、自国をテロ攻撃から守
> ろうとする彼らの士気です・・。

  恐怖と猜疑心を植え付けて分断する。それがテロの目的ですからね。私が懸念するのは7割りが駐留を望んでいたことです。これはバグダッド住民が米軍に「依存」してるとも言えるので、治安の維持に米軍が前面に出なければなりません。そうするとテロが頻発する状況ではイラク国民の士気と米軍の「振る舞い」がスパイラル状に悪化するでしょう。

<イラク>民兵による対テロ部隊創設へ   統治評議会
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00003021-mai-int

  だからこの対応には納得します。ですがスンニ派地域では、彼ら自身にサダムと対峙する意志を持ってもらわなければなりません。とはいっても普通のイラク人が1人で立ち向かうのは難しいので団結する必要があります。そのために民兵よりも地区ごとに有志を募って自警団を組織し、地区内は自警団が主となり、その周辺を連合軍が警備にあたることで対応する。そうした点在地区を拡大し連結することで、また最終的には連合軍からクルド人、シーア派がその役割を引き受けることで、国民が一丸となってサダムにイラク国民の意思を叩きつけるほうが良いと思います。


> 憲法の前文には「自分の国だけでなく、普遍的な政治道徳である他国の安全と
> 平和のためにも日本は貢献しなければならない」と謳われています

  憲法は人類普遍の原理、万人に人権があることに基づいています。確かに外国人を市民権を有する日本人と同等に扱いはしませんが、他国の人であってもその生存権が奪われようとしている時、この原理に基づいて我々は行動しなければなりません。
  民主主義国家がそれを放棄すれば、国内においても見て見ぬ振りをする姿勢が正しいことになり、黙認される範囲では何をやっても許される風潮が出てくるでしょう。そうなれば民主制は崩壊し、結局は我々を不幸にします。


> 海外の非戦闘地域での復興支援だけでなく、自分の生命にも危機が及ぶような戦
> 闘行為が要求される場所で、自衛隊の士気や、戦闘のための武器や技術が米軍並
> に十分なのかどうか気になります。

  装備や国内法規については疎いのですが、連合軍を崩壊させるためにも弱腰の国が狙われる可能性は高いので、交戦規定は現場に任せるべきだと思います。

ヘタなよこずき

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/04 14:21 投稿番号: [161159 / 177456]
何が聞きたいのかさっぱり解りませんね。

>その理由をお教えいただけませんか?

それではあまり権力批判をやらないようなので、その権力者風に答えれば
納得頂けると思う。

共感は共感です、他にどんな理由が居るのか?
状況を見て共感している、まあ最近は時機を見て共感しているが。

この間あなたの本質を良く現していると思った投稿に厭味を言ったよね。
何故何も答えない。

>小泉も日本の政治家にしてはパフォーマンスが上手いほうだけど、足元にも及ばない。

>見え見えでアホらしいんだけど、実際にやるのは難しい。
>このブッシュの信念の強さ(頑固さ)は、ある程度評価していいんじゃない?

まったく逆の見方を私はしている、パフォーマンスを低俗に置き換えてね。
どこからこんな視点が出るか?
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