対米全面テロ

　　 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030708/mng_____sya_____014.shtml

　　　　　　　　 七夕の空に願う平和
　　　　　 イラク特措法反対市民団体デモ行進


　　 自衛隊の派遣を柱とするイラク復興支援特別措置法餡が参院で審議入りした７日、市民団体「ワールド・ピース・ナウ実行委員会」が法案に反対する「七夕ピースパレード」を東京都渋谷区内で行った。市民団体のメンバーら約七百人(主催者発表)が繁華街をデモ行進し、「自衛隊をイラクに行かせるな」と訴えた。

　　 同委員会は昨年末、イラク戦争に反対する約５０の市民団体が結成した。パレードに先立って同区の宮下公園で集会を開催。日本国際ボランティアセンターの田村祐子さんが「自衛隊が攻撃されれば自衛のために武器を使うかもしれない。派兵はイラクの人々の安全に貢献しない」とアピールした。

　　 パレードには浴衣姿の女性も参加、「自衛隊は戦争協力するな」などと書いた短冊をササに掲げ、渋谷の若者たちに法案反対を呼び掛けた。



　　 ● 　 ２月１５日以来、なかなか盛り上がらないが、これも、今現在限りのこと。

　　　　 悪いことは、こうした時期に進行するのかも。

　　　　 「インフレ、株高」の兆しも出てきた。
　　　　 株価(９８００円台)は、上げてきて。逆に(インフレを見たのか)国債は、さほど売れなかった。

　　　　 年金生活者や、
　　　　 老人党は政治・経済的に、
　　　　 危機感を強めている。

　　　　 無慈悲な、切捨てばかり流行っているような。

　　　　 若い人は、思考停止。…大事に育てようとして？
　　　　 「未来への開拓者」の意欲は、あるのだろうか。

　　　　 確かに、“昔若い人”は、今の若い人と同様に、
　　　　 若い当時、既成の大人社会の批判者だったが、
　　　　 今となっては、“できるだけ幸福に”と若い人を送り出した責任も、
　　　　 “昔若い人”のものだ。

　　　　 繰り返してはいるが、背負うべき状況は、それぞれに違う。
　　　　 そして、結果に対する責任は、誰もが、同様に、とりどりに問われることになる。

　　　　 その(地球的)未来があれば。
　　　　 開拓者の挑戦により、破滅を避けることができたとして。

米英の侵略戦争を非難するのに、朝鮮戦争を始めた金日成を非難しないのは侵略戦争では無く、同じ民族間の統一戦争だから？

神経科浜松病院ホームページ 　 より


非現実的世界
　 ”正常”な人が自分自身の観点で世界をみるように、統合失調症の患者さんもまた、彼ら特有の観点で世界をみます。しかし、彼らの観点は客観的なものとは大変違っています。統合失調症の患者さんの住む世界はゆがんでいて、変化しやすく、また、そこには自分を現実につなぎ止めておくための目じるしというものがありません。
　
　
妄想
　 統合失調症の患者さんは、実際には起こっていないことを現実のこととして、かたく信じてしまうことがあります。このようなひとりよがりの誤った確信のことを妄想といいます。どのような説明も妄想を訂正することはできません。妄想とは、その人が信念としてもつ個有の人生観や価値観のことではありません。妄想は統合失調症によくみられる症状で、その例として被害妄想や誇大妄想があります。統合失調症の妄想の内容は実に奇妙です。たとえば、近所の人が電波で自分を操っている、テレビの出演者が自分にだけわかる特別なメッセージを送ってくる、テレビの出演者が自分の考えを大々的に報道している、などです。被害妄想は妄想型統合失調症の代表的な症状で、物をだまし取られる、いやがらせをされる、毒をもられる、陰謀を企てられている、といった根拠のない確信のことです。患者さんは、自分自身や自分の家族などがこのような妄想上の迫害の被害者になっていると感じます。
　
　
個人の人格は文化的要素、心理学的要素、生物学的要素、遺伝学的要素などの相互作用によって形成されます。それと同じく、統合失調症にみられる人格の破綻も多くの要素の相互作用の結果といえます。

統合失調症の患者さんが奇妙なことをいったり、明らかに誤っていることをいったりした時、その身近にいる人はどう対応したらよいのか戸惑うことがしばしばあります。統合失調症の患者さんは奇妙な確信や幻覚を、さも現実であるかのように話すからです（つまり、患者さんにとって、病気の世界は単なる空想の世界ではないのです）。

http://www.orange.ne.jp/~shinhama/s.htm





＊投稿者は上記の病院関係者ではない。
ヤフー「心理学＋陰謀＋人格」と検索したところ、たまたまこういうのがあった。こういうのがあるだろう、常識的には、と見込んで検索したのだが、やはりあるもんでアル…。

「生物学的要素」や「遺伝学的要素」というのがよくわからない。極めて画一的な日本社会の「間隙」のことを指しているのだろうか。具体的な〝固有名詞〟にまでは言及していないようだ…。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/08/CN2003070801000021J1Z10.html

　　　　　　 緒方氏、軍閥に停戦要求
　　　　　　 アフガン北部を訪問


　　 【マザリシャリフ(アフガニスタン北部)８日共同】アフガニスタンを訪問中の緒方貞子アフガン復興支援日本政府代表は７日、北部のマザリシャリフを訪れ、戦闘を繰り返すウズベク人軍閥のドスタム将軍、タジク人軍閥のアタ将軍らと会談。「治安が回復しなければ復興援助はできない」と述べ、両派に停戦を強く働きかけた。

　　 会談後に会見した緒方によると、ドスタム将軍は数日中に具体的な対策を検討すると応じた。

　　 両将軍はともにカルザイ政権の要職につきながら、北部の支配権をめぐり先頭を続けている。国連による停戦調停も効果を挙げておらず、今月だけで民間人を含む１０人以上が死亡している。

　　 南部の難民キャンプに暮らす住民の多くは北部出身者のパシュトゥン人で、軍閥間の戦闘のため帰郷できずにいる。緒方氏は「難民帰還に重点を置いている。治安が維持できなければ帰る人も帰れない」と訴えた。


　　 ● 　 ６割にも及ぶ多数派のパシュトゥン人抜きに、
　　　　 アフガニスタンに国民による正当政府などできよう筈もない。

　　　　 確か、ドスタム将軍は、暫定政権の副大統領ではなかったか。
　　　　 両将軍ともに、旧北部同盟、タリバンに追い詰められ、
　　　　 米軍に組したものだ。

　　　　 ドスタム将軍、重要財源＝関税徴収の権限を
　　　　 中央政府に委譲した筈だが、やせ細っていないのだろうか。
　　　　 それとも、やせ細りそうだから、なおさら、アタ将軍と小さなパイを争っているのか。
　　　　 …軍閥の争いの常か。
　　　　 …もともと、アフガンは、国民国家ではない。
　　　　 なのに、米国は、敵『国』として平和に暮らす部族民を空爆、殺戮・破壊した。

　　　　 或は、パシュトゥン人が故郷の北部に、帰れないよう、
　　　　 治安を悪化させているのか。

　　　　 米軍のアフガン空爆開始から、もうすぐ２年。
　　　　 カルザイ暫定政権も、正念場だ。

　　　　 そして、国際社会とやらもまた同じ。

　　　　 正当な国民の支持を受けた政府が成立しなければ、
　　　　 それは、単なる占領軍。
　　　　 住民、市民にとって、イラク占領と似たようなものだ。

Afghanistan Has Another Drug Problem: Addiction
Mon July 7, 2003 11:15 AM ET
By Mike Collett-White
KABUL (Reuters) - Tall and painfully thin, Homa sits in a tiny, windowless room in a Kabul hospital and tells the story of her heroin addiction.

Afraid of being disowned by her husband for talking to the press, she insists Reuters uses a false name to protect her identity and refuses to be filmed or photographed.

The 25-year-old has been smoking heroin for 10 years and wants to kick the habit for the sake of her three children.

She is one of thousands of Afghan drug addicts, who, in a country that dominates global output and trade in poppies, opium and their potent derivatives, are virtually ignored.

With the influx of 2 million refugees into Afghanistan since the fall of the Taliban in late 2001 the number of drug addicts has risen sharply, and worrying new trends, including the use of needles to inject heroin, are emerging.

"It is forcing the Afghans to wake up and acknowledge that drug use is a problem internally as well as externally," said Adam Bouloukos, deputy representative of the U.N. Office on Drugs and Crime in Afghanistan.

"They had a sort of head-in-the-sand approach that: 'Hey, we make these things here, we grow this poppy but it's all exported. The real problem is all those junkies on the streets of London'. But there is quite a lot of drug use here."

On a recent visit to Gardez, 69 miles south of Kabul, U.N. staff found many intravenous heroin users, a new development in a country where the drug is traditionally smoked through improvised pipes.

"That's kind of a first and is horribly dangerous, because with that (needle sharing) comes HIV and AIDS and all the other problems that this medical service here in this country cannot accommodate."

もう、待てん。

すまんです。車に乗るので、。

言葉ずかいじゃ無くて、内様で、勝負しろ！

俺の文章、もう一回、読んでみろよ。どこがやばいねん。

＞絶対に言える事は、Ｗｈｉｔｅｈｏｕｓｅｋｅｅｐｅｒよりは、しっかりした、意見を、投稿していると言う事だ。

絶対に違うと思う。（笑）
というか、君より酷い意見を投稿するのは、相当難しい。
某RWO氏くらい？

＞俺は、言葉ずかい、悪い。

「無知の涙」か？
根本敬の本に出てくる「亀やん」みたい。

＞無い、アホ、が、多い、意見が、多いから、ついつい、

興奮すると句読点が増えるの？

＞まだまだ飲みが足りんのう

掲示板で「ちょっと酒入れているので」みたいなこと書く人は
失言の照れ隠しか、議論に負けていることを認めているのかの
どちらかです。

本人は酒と言ってるけど、どちらかといえばシンナー臭いような。
（おっさん、ちゃんと歯生えてる？）


もっとも、HN／書いている内容／わざとらしい文体から判断すると、
「わざと」○○を装って、からかっているんだろう。
本気でこれだったら、やばすぎる。

こやつ、と、言われたく無い。
　 ただ、陰謀論を、クソにしか、扱えない、人に、頭悪いな〜。としか、いえないだけ！ 　　 本と、苦労してるよ、。
　 陰謀論を、現実論として、考える事さえも、否定して、バカにするしか無い、アホ、が、多い、意見が、多いから、ついつい、むきにならざるしか無いな。

　 絶対に言える事は、Ｗｈｉｔｅｈｏｕｓｅｋｅｅｐｅｒよりは、しっかりした、意見を、投稿していると言う事だ。 　 俺は、言葉ずかい、悪い。 　　 育ちのせいだ。 　 お前らみたく、恵まれた、育ちじゃ無いからね。

＞なんか文句あるのか


文句があるから書いてんじゃねえか！
最後まで読みやがれ！

なんか文句あるのか

adventureoftheultraworldさん、こんばんわ。そして初めまして。


＞漢字のミスも句読点の使い方も酷すぎる。
まずは日本語から勉強したら？
小学校レベル以下、というか、工作員ryu氏以下。


こやつ、「イラク攻撃トピ」に時たま出現するアルコホールと思われます。
勿論、ハンドルは違いますが、同一人物であることは間違い無いでしょう。
タイトルを見れば一目瞭然です（「》」を使うなど）
　　　　　　　　 ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=41238


物事、真剣に語ろうと言う時に酒をクラって参加するなど以ての外と私は思います。

困窮する財源からケシ撲滅の補助金を捻出し、雇用創出に努めるアフガン政権。
その受け皿からこぼれ落ちる生活もままならない農民達。
いまなおドンパチ続ける米軍。無関心さをとり戻す国際社会。

これだけ？

ロシアンマフィア、北部辺境州の原理主義者達、ＩＳＩ。
こやつらは誰にも責められないのだから、楽な商売でええのぅ〜（笑。

お前よりましだ。 　　 論理の飛躍 　 としか読めない、人には、難し過ぎたかな。
　　 お前が、工作員だろ。？？？
　 俺が、いいたいことが、わからないなら、もう一回、言ってやる、お前の思考回路は、常指揮だけでしか見れない、オオバカ。常識まちがえたけど、どう、意味が変わるねん。
　 ホント、日本人はおめでたい。 　　 平和ボケ、そこまでして、していたいんか。

もしかして貴方は名古屋人・・・？

まあ誤字は良いとしても、もう少し読みやすい状態の改行で投稿を宜しく。

わたしは大歓迎

いろんな角度から検証していくことが必須

陰謀論でも何でも無駄じゃない

＞うるせ〜、間違えただけやんけ！
＞Ｗｈｉｙｅｈｏｕ〜は、バカだと、証明されました。

誤字を指摘した人が、なんで「バカ」扱いされるのか？
いったい、これのどこが証明なのか？

このような「論理の飛躍」「強引な論理展開」も
典型的な陰謀厨の特徴（笑）。


＞重箱の隅を、つっついて、各論を、総論にするバカより、１００倍、増しだがや〜。 　　
　
何言いたいのかさっぱりわからん。
漢字のミスも句読点の使い方も酷すぎる。
まずは日本語から勉強したら？
小学校レベル以下、というか、工作員ryu氏以下。

重箱の隅を、つっついて、各論を、総論にするバカより、１００倍、増しだがや〜。
　
　 Ｗｈｉｙｅｈｏｕ〜は、バカだと、証明されました。

＞隠謀論を、


こんな字で「陰謀論」を語る奴が一番の馬鹿である。

隠謀論を、一生懸命、バカにして、いる奴は、バカか、歴史を知らないか、表面上の、理性主義者か、隠謀論を真面目に研究されたら困る、勢力の売国奴野郎だぜ。 　　　 テレビからの情報が一番確かだと思ってるバカ。 　　　　 リンチ事件は、感動的なＵＳＡの出来事。なんて、アメリカは、素晴しい国なんだ、って

　 笑えて、屁が出るぜ！

＞いきなり、陰謀論を笑って無視するのは、思考停止だよ。

陰謀論を笑って無視するのは、たぶん普通の庶民だろ。

たとえば、「ケネディー暗殺はオズワルドが犯人であり、陰謀なんてあるわけないだろ！」
とかいうのが、普通の庶民の認識だろう。
庶民は政府の公式発表なら、何の疑いもなく信じるだろな。

しかし、知性派はいろいろ文献を読んでいくうちに「オズワルド犯人説はどうもおかしいぞ」 　 と考えるようになり、やがて「こりゃ陰謀だ！」 　 と結論ずけるだろう。

陰謀論を笑って無視するのは、ただの無邪気な庶民と考えて差し支えないだろうが、一番たちが悪いのが陰謀論が実は真実と知りつつも、自らの政治目的のために陰謀論（＝真実）を隅に追いやろうと企てる奴らである。

歴史を知らん、奴が、一生懸命、理性派ぶってるしか思えん。
　 日本の歴史だって、陰謀あるだろ。
　 徳川、またいろんな戦国武将たち。みんな、陰謀、やってるよね。 　　　 ばれてたり、してるのが多いから、陰謀と見られてないから、今、変に思われないのかな。 　 なにしろ、いきなり、陰謀論を笑って無視するのは、思考停止だよ。 　 陰謀論を、選択の余地に入れないほど、世の中は、甘くないんだぜ。
　 たとえば。ルーズベルトは、陰謀してないと思うか。 　　 戦争をやりたかったのは
、ＵＳＡのほうだよな。 　　 ドイツ、いや、ナチスと同盟した日本も、なさけないし、罠にはまった日本も残念だけど、日本は、ＵＳＡと戦争したくなかったはずだぜ。 　　 陰謀なんか、あたりまえ！
　 陰謀を無視して世界情勢を考えるのは、短絡的すぎます。 　 陰謀を加みして、いつでも、ニュースを考えるのが、常識でしょう。
　 Ｐｓ、竹平ヘイゾウ。フリーメイソンかも？
　 お前、笑うだろうな。

久し振りにレスします〜m(__)m

某女史が著書の中で「アフガニスタンの悲劇を生んだのは、国際社会の
無関心であったことを、ここで今一度思い出していただきたい」とあります。

だから「何が問題」の『何』の部分には私達の無関心さってのも入ってると思うんですね。
↑これは本の中だけではなく女史がいつも仰っている事ですが・・・

今度は「はい、お終い」で終わってしまう訳にはいかないと思います。

ちなみに某女史、これからアフガニスタン支援総理特別代表として活動されるそうです。

あ、先週と今週日曜日の『世界遺産』という番組ではアフガンの遺跡が放映されます
（昨日はバーミヤンでした）

クリントン、ブッシュ両氏喚問の公算大 　 米誌報じる

　 ７日発売の米誌タイムは、０１年９月の米同時多発テロ事件を米政府が防げなかった原因を探る超党派の独立調査委員会が、ブッシュ大統領とクリントン前大統領の喚問をする公算が大きくなったと報じた。共和、民主両党の計１０人で構成される委員の共和党メンバーの一人、ジョン・レーマン元海軍長官が同誌に明らかにした。

　 喚問が実現すれば、９月１１日の攻撃が起きる以前に、国際テロ組織アルカイダの攻撃計画について、それぞれの政権がどこまで把握していたのか、どう対抗しようとしたのか、などをめぐり質疑が行われる見通しだ。レーマン氏は、「どんな委員会も大統領に公式に証言を求めることはなかったと思うが、委員らと両氏が直接会うことは、国益にかなうだけでなく、両氏にとっても有益だろう」と述べた。

　 フライシャー米大統領報道官はこれに関し、「ホワイトハウスは委員会に協力してきたし、今後も協力を続ける」と話し、喚問の要請があれば、ブッシュ大統領は応じるとの見通しを示した。

　 同委員会は、事件の予兆となる情報を米政府が見逃していた問題などを探る目的で、０２年１１月に政府や議会からは独立した組織として設置された。

(07/07 11:33)

http://www.asahi.com/international/update/0707/004.html


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9.11 テロに加わっていたものは、かなりの大人数で、しかも相当以前から
準備されていたものだったということは既に分かっている。

そのような企てがあったことに気付かず、実行を許してしまったのでは、
相当の予算をとっていると思われるＣＩＡなどの諜報機関の存在意義が
問われるのは、当然の成り行きだろう。


もちろん、私は、「あれは自作自演」などと申し上げるつもりはない。（笑）
ブッシュ政権の戦争政策に反対するものの端くれとして、ブッシュ政権に反対で
ありさえすれば、なんでもいいなどとは思っていない。

根拠の薄弱な主張を壊れた蓄音機よろしく繰り返すだけでは、戦争反対派の
名を傷つけるだけで、なんの役にも立たないどころか逆効果で、“利敵行為”と
言って過言ではない。

＞いわゆるひとつの忠臣蔵…。という心情ですかね。
＞弱きを助け強きを挫き、と。
＞う〜ん。アディアクラさんの「気持ち」も分からなくはないわけデス。

盲目的な「判官贔屓」ではないつもりだよ。世の中に正しいことが
行われて欲しいものだという気持から、パレスチナを支持している。

泥棒や殺人を犯して罰せられることもなく反省もしない人がいたら、
憎たらしいと自然に思い、その被害者には限りなく同情をしてしまうのだよ。


＞「日本語ニュースだけしか読まないから盲目的だけどパレスチナ支持」派に
＞ありがちな欠点だと思うわけですよ。

英語の情報源なら、偏らないと？ 英語のニュースを読むと、イスラエル寄り
になるんだとしたら、日本のマスコミよりさらに偏っているのではないのか？
英語で書かれたニュースのほうが、さらにアメリカ寄りの立場を代弁していると
予想されるからね。

アラビア語や他の中東地域の言語のニュースの方は、どうなんだろうか？
それに目を通さずに、公平といえるのだろうか？

また、アメリカとは立場を異にするフランス語で書かれたものなどはどうだろう？
かなり辛辣なんじゃないかな。


＞それにまあ「母屋」という単語はなんと繰り替えし（返し？）目にすることか。
＞「追い出された」…。戦争仕掛けたのはアラブ/パレスチナのほうだったんだが…。

暴力を用いなければ、パレスチナの人から土地は奪えないだろう？
パレスチナの地に元から住んでいたのは、パレスチナの人たちなんだよ。
彼らが、元の地に戻れないのは、イスラエルが暴力的に常に邪魔しているからだよ。


＞パレスチナの「公認テレビ」のビデオ（のリンクが貼ってあるＨＰ）。
＞活字にして読むと「眉唾」みたいな信じられない話だけど、
＞実際に女の子がしゃべってるのを見れば一目瞭然です
＞（簡単な英語です。訳がテロップで出ます）。
＞あと、ホントに目ン玉点コの歌まであります。

あれこれお手数にもリンクを貼っていただいて申し訳ないが、
私のＰＣの環境では、動く映像を見るのはちょっと苦しいのだよ。

それから、あれこれいっぱい書いてあって、読むのに苦労するよ。
しかも英語ではね。内容の信憑性も私には十分吟味できないし…。


日本のマスコミを通じて入手する情報が、パレスチナ寄りになっている
というなら、それは嬉しいけれどね。果たしてそうだろうか？

もしそうなら、イス・パレトピには、パレスチナ支持派で溢れそうなものなのに、
実際にはイスラエルやアメリカの支持派ばかり目立つぞ？

しっかりしたパレスチナ支持派が、このカテを見渡しても非常に少ないと
思えて仕方がない。


＞好きだ嫌いだで現実の問題解決の方向から目を背けたり、
＞一方的なイスラエル批判をしていても、子供達が救われるわけじゃない。
＞「そもそもイスラエルわあ」と言ったところで、今現実に怖ろしい〝虐待〟を
＞しているのはパレスチナの大人たちのほうなんです。

このような悲惨な状況にパレスチナの人たちを追い詰めているものこそが、
本当の“虐待”の正体であり、それこそが非難されるべきものだと私は思っている。


＞聞いたことがないから「オマエのようなイスラエルの宣伝マン」が
＞都合のいい記事を引っ張ってきてるなんて言わないでね。
＞日本のメディアや（某写真家を含む）ジャーナリストらが日本語で
＞報じてきていないだけなんですから。

イスラエル支持派が、どういう考え方をしているかということは、
ほんの少しだけれどわかったような気がする。

あなたの msg158078 での主張は、簡単に言ってしまえば、
「パレスチナの連中はイカれている。犯罪者だ」ということのようだね。

ここでパレスチナの状況について正確に知ることは、私にはそんなに簡単な
ことではないけれど、もしパレスチナの大人たちに異常な点があったとしても、
その“異常さ”は、イスラエルを弁護しないと私は考える。

なぜなら、アメリカとイスラエルの半世紀にもわたるパレスチナの虐待の結果、
そのような悲惨なものが出現してきたと思えるからだ。

いわば、新潟であった少女監禁事件のようなもの。
少女の異常さは、少女の責任だろうか？
少女を襲った過酷な状況が、少女の正常な成長を妨げたのだ。

このような例を挙げると、怒るだろうが、パレスチナの人たちが、ここ半世紀あまりに
経験したことは、想像を絶する苛酷なものだったと思う、私は。
このような悲惨な経験をした民族は、世界史上でも稀だと思う。

しかも、この悲惨な物語は、まだまだ途中\xA4

＞ケシ畑を焼き払って、はい、お終いでしょう。

それって凄く無責任です。

＞犯罪行為をした者が路頭に迷うのは当然のこと。
＞暴力団のヤクの売人が出所したら面倒見てあげてます、あなた？

少なくとも更正する手助けはするべきじゃないんですか？

イラクの復興会議、一応、また日本も議長国（の一国）になると聞きました。
ってことは再び東京で開かれるのでしょうか〜〜？

イラクの核兵器プログラムについて調査するため
ＣＩＡによってアフリカに送られた元大使が、
ブッシュ政権が戦争の根拠を強めるために
情報を操作したと主張。
（2003・7・6、ワシントン発ＡＰ）

　 西アフリカ、ガボンの元米国大使ジョセフ・ウィルソンは
イラクがニジェールからウラニウムを買おうとしていたか
調査するため2002年2月に派遣された。
　 ニジェールは世界で三番目の埋蔵ウラニウムの産出国である。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030706/ap_on_re_mi_ea/us_iraq_intelligence_3
（ライコス翻訳）
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fstory.news.yahoo.com%2Fnews%3Ftmpl%3Dstory%26u%3D%2Fap%2F20030706%2Fap_on_re_mi_ea%2Fus_iraq_intelligence_3&u0=1

＞陰謀論の根源は「その事件によって利益を得るものが、第一容疑者である」
＞という考えですよね。
＞しかし、9.11が、アメリカ政府に
＞大量の自国民の犠牲を補って余りあるほどの利益をもたらしたとは、
＞到底考えられません。

adventureoftheultraworldさんが以前おっしゃっていたように、そのような思考こそ
冤罪の温床ということですね。私はこの言葉にはっとさせられたもので、よく記憶
しています。

また、以下のように考えることも出来ると思います。狂人でも無ければ重大な何かを
決心して実行に移す際には、そのリスクとベネフィットを天秤にかけるものです。
ところが情報学の重要な経験則の一つに「情報が漏洩する確率はその情報を知る
者の数の自乗に比例する」というものがある。つまり数多くの人員を動員せざるを
得ない秘密計画は、漏洩するリスクが極めて高い。

9.11テロがアメリカ政府の自作自演だと仮定しましょう。この全貌が明らかになった
時にアメリカの政権が甘受せねばならないリスクはどの程度かと言えば、これはもう
容易に想像がつくものです。政権は当然崩壊し、その幹部はこれまでになく苛烈に
断罪されるであろうことは火を見るより明らかです（たぶんそれだけでは済まない
でしょう）。

ところが、9.11テロをアメリカ政府が企図したものと仮定すると、それに関わった
者は5人や10人では済みません。大統領、そのブレーン、実行役や彼らの手引きを
する者、演説や議会対策の流れを作成するプランナー、報道対策、軍や消防や警察
への根回し役、etc.etc。
仮に秘密が露呈しても失うのは補充可能な手下だけ、そして次に再起をかければ
よいだけのビンラディン一党とは違う。秘密が露呈すればもはや後がないだけに
すべてを網羅した計画を立てざるを得ない。ところが情報学の原則により大規模な
計画を立てれば立てるほどそれが露呈する可能性は高くなる。つまり膨大なリスクを
背負わなくてはならないでしょう。

ここから考えられる解は二つ。一つはアメリカの政権がリスクとベネフィットの
比較も出来ないほど狂っているという仮定ですが、彼らが狂っていれば狂っている
ほど、よりいっそう秘密が露呈する確率は高く見積もらざるを得ない。参加者全員が
宗教的な共通性を背負っている原理主義テロリスト集団とは違います。テロ計画を
プランニングおよび実行するためのメンバーの中に一人でも正気（正しくリスクの
評価が出来る、という意味で）な人間が混じっていれば、実行前に秘密がリーク
されるリスクは却って上昇しますから。

もう一つの可能性は、これは陰謀論者が大好きな、「ブッシュ政権ですら手下として
使い捨てる最高権力者集団がいて、彼らの身にさえリスクが及ばない計画であれば
どれほど膨大なリスクが伴おうとメリットしか見ずに実行するのだ」とする説(笑)。
何かと言えばフリーメーソンだの持ち出す人の常套戦術ですね。
さすがにここまで突飛なことを主張するのは躊躇われるという陰謀論者が多いよう
ですが、陰謀論者を見ていると、更生しない限りは次第にここまで到達してしまう
という点から、このような見方があながち間違いとは私には思えません。

上記二つの解のどちらもがそそられない以上、やはり前提とした「アメリカ政府が
9.11を自作自演した」という前提そのものを誤りとした方が正しいように私には
思われます。


＞過去においては、トンキン湾事件のような陰謀の例もありますが、
＞9.11を見る限り、陰謀を企画する力も、
＞それを遂行する力も失ったと見るのが自然でしょう。）

確かに情報機関が議会や、時に大統領にすら知らせずに秘密作戦を行い得た時代とは
違いますからね。

さらに情報学から以下のように仮定を立て考えてみることもとても愉しいものです。
当時は今に比べれば秘密を守ることは極めて容易だった。トンキン湾で何かが
行われたとして、人々が当座知り得るのは（たとえ先進国であっても）テレックスで
電送された限られた情報と不鮮明な写真、運良くテレビカメラがあっても多くは
白黒のカメラ・受像器であり、さらにテレビ用中継衛星すら未発達の時代でした。
時の政権幹部であっても、瞬時に得られる情報は同じように不鮮明なテレックスの
航空写真と暗号電文から復号された報告文のみ。
それが今や情報は光ファイバーで世界を駆けめぐり、鮮明なカラー映像を添付した
長文のメールが次の瞬間には地球の裏側に到達している。トンキン湾事件や
ピッグス湾事件の当時にWebや電子メールがあれば、いったいどんな現象がみられた
でしょうね。私にとって、それはとても興味深\xA4

nuketusetus 様御丁寧なフォローをありがとうございます。

陰謀論の根源は「その事件によって利益を得るものが、第一容疑者である」
という考えですよね。
しかし、9.11が、アメリカ政府に
大量の自国民の犠牲を補って余りあるほどの利益をもたらしたとは、
到底考えられません。

そして、nuketusetus様のおっしゃるように、
アメリカ政府に陰謀を企て、実行できる巨大な力があるのなら、
なぜ、酢橘採りさんが投稿を続けられるのか、という当然の疑問が出てきます。
（私も貴殿同様、アメリカ政府は言われているほどの陰謀の実行力も
報道の統制力もないのだと思います。
過去においては、トンキン湾事件のような陰謀の例もありますが、
9.11を見る限り、陰謀を企画する力も、
それを遂行する力も失ったと見るのが自然でしょう。）


陰謀論者を支える背景は
「私こそが秘密を知っている」という強烈な思い込み、自負心です。
とくにネット上で陰謀論を繰り広げる人は、
この思い込みが自己の存在意義にまでなっています。
ゆえに、その「秘密」を覆しかねない情報や考えに対しては
自分の存在意義を揺るがすのですから、
酢橘採りさんのような態度を決め込むわけです。
ですから、まともに議論する事すらも難しい。

小生はもともと人にちょっかいを出すのが好きなので、少し相手をしてみましたが、
時間のムダでした。

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000039-kyodo-int

　　　 米兵がイラクの空港で略奪 　 旅客機も破壊と米誌報道


　　 【ニューヨーク６日共同】７日発売の米誌タイムは、イラクのバグダッド国際空港の施設、免税店、旅客機などを米軍兵士らが略奪・破壊し、推計で最大で１億ドル(約１２０億円)の損害を与えたと報じた。
　　 米当局者、イラク航空や空港職員らが明らかにしたという。同空港は、イラク復興支援特措法成立の場合、派遣される自衛隊の活動拠点となるとみられている。
　　 同誌によると、米第３歩兵師団が４月３日に空港を占拠して以来、空港ターミナルで寝起きする兵士らは免税店の酒、たばこから香水、高級腕時計まで略奪。
　　 ４月下旬にイラク入りして空港の復旧作業に従事しているジョン・ウェルシュ予備役中尉は驚き、残っていた商品をコンテナ２個に封印して経営者に引き渡した。根こそぎなくなったと思っていた経営者は「涙を浮かべて」喜んだという。 　 （共同通信）


　　 ● 　 略奪を働いた米兵は、普通の人だろうと思う。
　　　　 戦争がそうさせたということ。

　　　　 ラムズフェルド米国防長官が、占領後、“略奪”を放置して、
　　　　 「自由の代償だ」だったか、「解放の代償だ」だか言っていたが、
　　　　 米軍が先取りしていたのだった。

　　　　 “国盗人”の後では、何でもあり。
　　　　 「軍規」などあったのやら、公認だったのやら。

　　　　 すべては、米英侵略国指導者の責任によるもの。

　　　　 免れて、現場責任者の勢にしたいのか。…賠償はしないのだろうか。
　　　　 １億ドルは、はした金ではない。
　　　　 イラクのものだ。

　　　　 “国盗人”にも、いずれ報いは来よう。
　　　　 因果応報という言葉も、日本にはある。罰は受けなければならない。
　　　　 …正義感情に適うもの。

＞＞楽してたくさんの金をもうけたいからケシ畑を作っているんだ。

＞人々が楽して稼ぎたいと思う事を誰が責められます？
＞誰だって楽したいって思うのが普通だと思います。
＞だからと言ってケシ栽培を認める訳にはいきません。
＞だけど、ただ畑を燃やして「はい、お終い」って訳にはいかないでしょう。
＞ちゃんと後先の事を考えてしなければ路頭に迷う人だって出てきます。


ケシ畑を焼き払って、はい、お終いでしょう。
犯罪行為をした者が路頭に迷うのは当然のこと。
暴力団のヤクの売人が出所したら面倒見てあげてます、あなた？

＞だけど、ただ畑を燃やして「はい、お終い」って訳にはいかないでしょう。

「誰」がより悪いかじゃなくて、「何」が問題なのかっていうことを考えないといけないですね。



＞（これに関しては米軍は否定していますけど）ってのは乱暴すぎると
思うんですよ。

化学物質をまくことが「いいこと」なら、わざわざ米軍は否定しないでしょうし。

_f_l_a_t_さん、おはようございます。


＞イラクのどの政治勢力に確認すればよいのでしょうか？今はまだ交渉できるイラクの正式な代表はありませんよね

はい、そうなんです、そこがひっかかります。アフガニスタンのときは多数の国が集まって「復興会議」もありましたから、（戦争の是非はともかく）まだ「国際社会として、アフガニスタンをどう支援するか」という合意があるのかもしれませんが、今の時点では、イラクはどうなんだろうと考えてしまいます。国連が全く関わっていないわけではありませんが、曖昧な状態だと思います。


＞日本がそれに手を貸さないわけにはいかないでしょ？アメリカの行動に同意してしまったという経過が、すでに存在している訳ですし。

細かい話を飛ばして、「最終的にイラクのためになるならいいじゃないか」という話にならないでしょうか、「プロセスはどうでもいい」みたいな感じになっている気がします。イラク政府の再建に手を貸すというにしても、軍事力で政権を倒して、軍隊が駐留して、抵抗者は軍事力で制圧して、、、、っていうのは、やはり私は「占領政策」なんだろうと思うわけです。それでいいのだというなら仕方がありませんが、でも、「人道支援だ、必要だ」という話にすりかえるような、今の政府のやり方はおかしいと思います。・・・f_l_a_t_さんも、小泉答弁を「詭弁だと」とおっしゃっていたように。私は、そういうところに引っかかっています。

最初の話に戻りますが、なので、国連が「人道支援をするなら非武装で」というのは、私は自然な話だと思うのです。


＞これらの面から見ると、現地人を雇うだけというのは、いかにも無責任と思うんですよ。

そうでしょうか？
もちろん「現地で人を雇う、そこにお金を出すだけ」といえば無責任に聞こえるかもしれませんが、けれど、基本的には、「そこに住む人」が主体的に再建をしなければならないわけで、日本から自衛隊がいくほうが評価される、というのは、必ずしも当てはまらないように思います。「日本は米国側についたのだから、米国からの評価が第一だ」というなら、出したほうが評価されるのでしょうけれど。
人的支援をケチるのではなく、現地での雇用に対してお金をケチらない、と言えばいいのかな、そんな感じです。


もちろん、自衛隊でも誰でも、人手が必要な部分はあるでしょう。手助けは不要、お金のほうが大事だということを言いたいわけではありません。

sudatitori君は質問することがお好きなようだから、一斉放棄は堪えるんじゃないかな。
今度は誰に質問したらいいんだろう。相手をしてくれる人が見つかるまで投稿職人に徹するしかないのかな。なんて悩んでいそうです。

横から失礼します。

初めまして、adventureoftheultraworldさん。イスラエル／パレスチナ和平トピでの
ご活躍は以前から目にしておりました。御説には頷かされることが多く、勝手ながら
そのご活躍を期待させていただいておりました。

正直言えば、私は妄想めいた陰謀論の相手をする意味を全く感じることが出来ず、
ついでに言えば何を言っても理解できない人には、一生そのまま続けてくれ、以外の
かける言葉を持ち合わせていないのですが、adventureoftheultraworldさんが
随分とお苛立ちのようですので、失礼ながらレスをつけることをお許しください。

9.11テロに対する数々の陰謀論について、共通点をまとめると次のようになるかと
思います。

1.アメリカ政府は自国民を犠牲にすることでテロリストを攻撃する言いがかりを
　 得ようとした。
2.アメリカ政府はテロを自作自演した。もしくはテロの情報を正確に把握しながら
　 なんらこれを防止しようという行動を起こさなかった。
3.アメリカ政府は国内外の報道を押さえつける強力な統制力を持っており、 テレビや
　 新聞の報道は全く鵜呑みに出来ない。
4.アメリカ政府はWTCビルに爆薬を仕掛けるor旅客機を正確にビルに向けさせるなど
　 極めて周到な準備の上で9.11を演出したに違いない。
5.私は（注：陰謀論を唱える人）は、たまたま（あるいは慎重に起こったことを
　 分析した結果）計画の綻びを見つけ出した。
6.私が見つけた事実を説明するためにはアメリカ政府がこのテロを起こしたと
　 考える以外には不可能である。

まあ、ツッコミどころが多すぎて列挙するだけで馬鹿らしくなってきますが(^^;、
いくつか疑問点を挙げると次のようになるかと思います。

・それだけ用意周到なアメリカ政府が、情報機関に関わったなどのバックボーンを
　 持たない一民間人に容易に見破られるような軽率なミスを犯すだろうか。
・ミスは誰にでもあり得るのだから、確かにどんなに用意周到な準備をしようが
　 ミスがないとは確かに言えない。しかし、であれば内外の報道をも統制できる
　 アメリカ政府が、ミスを直ちに、かつ完璧に覆い隠さないのは何故か。
・まあアメリカ政府も誤りを犯すことがあり、覆い隠し方を誤るという判断ミスを
　 犯したと考えることも出来る。それならばそれだけ強力な統制力、また陰謀の
　 実行力を持つアメリカ政府が陰謀論の証拠を掴んだと触れ回る人間を何故とっとと
　 抹殺しないのだろうか。あるいはYahoo!Japanをお得意の統制力で従わせてその
　 某人のネット上での存在を抹殺しないのは何故か。WTCで数千人の自国民を殺した
　 アメリカ政府が、今更日本の一民間人を事故に見せかけて殺すくらい良心の呵責も
　 覚えなかろうに。
・もしかするとアメリカ政府は日本のインターネット掲示板で某人が自らの致命的な
　 ミスを気づいたと触れ回ることに気づかないほどお粗末で間抜けな組織なのかも
　 知れない…

…ところがこれらを列挙するとアメリカ政府が極めて強力な情報力および陰謀の
実行力を持つという当初の仮定に違反する訳ですね。彼らはアメリカ政府の陰謀の
実行力を常に高めに見積もりたがるが、そのくせ「アメリカ政府は私の説の通り
間抜けなミスを犯した。私は知っているのだ」と主張したがる(笑)。

で、私が思うに上記の矛盾を解決する一番あり得る解は「日本のインターネット
掲示板で証拠を掴んだと触れ回る某人の発言が抹殺も統制もする価値がないほど
荒唐無稽な妄想に過ぎない」あるいは「そもそもアメリカが陰謀を企んだという
前提が誤っていた」でしょう。これらが一番納得のいく説明というものです(笑)。

思うに、アメリカ政府は言われているほどの陰謀の実行力も報道の統制力もない
のでしょうね。確かに彼らは自分の都合のよい情報を流させようと企むことがある
が、それは日本や諸外国のそれとおよそ大差ないものだと考える方が実情に合って
いそうにも思います。

adventureoftheultraworldさんも、もうやめるとのことですので、今更何かを言う
必要はないのでしょうが、おせっかいながらレスをつけさせていただきました。
では。

sudatitori君、今更ながら君に関わった事を後悔しているよ。


＞ピッツバーグ郊外での航空機墜落事件についてのブッシュ大統領の発言の事は、答えてもらえないでしょうか。


この質問にちゃんと答えようかとも思ったが、

＞他の角度からの検討は、出来ません。と言うより、ほとんど分からないのです。あやふやな事が多すぎるように思います。


この一文でやめることにした。


つまり、

＞アメリカ政府の他に、犯人がいたとしても、アメリカ政府が犯人というのは、影響を受けないと言う部分があることも、他の角度から考える必要を、あまり感じない理由です。



「他に犯人がいたとしても・・」と言ってるように、
君はもう一人勝手に決め付けてるではないか。
そんな奴に何を言っても「馬の耳に念仏」だろう。

ビン・ラディンについて、少しは真剣に意見を述べてくれるかと期待した私も間違いだった。

どなたか言っていたとおり、どうやら君はほんとに病気だと思う。
恐らくこのまま続けても何の進展もないだろうし、
君の病気を治して上げられるほどの技量は私には無いからね。
これで君とは終りにさせてもらうよ。

＞まだ続いていたんですね、巣立ち鳥さん達のやりとり。


sudatitoriって「巣立ち鳥」のことだったのか。てっきり「酢橘取り」と思ってた。奇妙な名前だなとは思ってたが・・・家が農業かなとか・・・

焼き鳥にして酢橘かけて食・・・えそうにないな。