対米全面テロ
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アメリカ嫌いじゃないですが
投稿者: tokimecchi 投稿日時: 2002/09/12 19:17 投稿番号: [147360 / 177456]
宗教のハナシがよく出てきますが、アメリカ人ってなんか新興宗教の信者っぽいです。
普通にイイ人たちなんですよ、どちらも基本的に。
生き方や世の中についてやボランティアなんかも、平均的な他国民より、真剣なんじゃないかな。
ただヘンにズレテくると怖いです、どっちも。しかも、自分たちのためのコトのクセして、「世の中のため」と称して疑わないし。
これは メッセージ 147336 (luv2ykusa さん)への返信です.
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>単純すぎる
投稿者: dontcallhimmike 投稿日時: 2002/09/12 19:12 投稿番号: [147359 / 177456]
>環境とか動物保護で自爆テロなんて聞いた事ありませんし(笑)。
そうですか?
充分想像できるけど。一昔前のグリーンピースなんか、いかにもやりそう。原発で自爆されても困るけど。
要は狂信があればいいわけで、信じる対象は必ずしも神でなければならないわけではない。「復讐」なんてものでもいいでしょう。空っぽの心に狂信が棲みついてしまうのね。
>死後の祝福が約束されている宗教をベースにして
それは自爆テロの一部でしょう。今は全部でも、一部になる(他のベースが存在しうる)可能性は充分にあります。
これは メッセージ 147345 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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ありゃりゃ?
投稿者: spkanshosp 投稿日時: 2002/09/12 19:10 投稿番号: [147358 / 177456]
ミスりました。
<ここで復讐したら、自分と生前の息子の思い出が汚される
なかなか言えない言葉なのでしょうね。
だけど非常重要な事だと私は考えます。
やっぱり目には目をはやっぱり不幸の連鎖
だと思います。
これは メッセージ 147351 (spkanshosp さん)への返信です.
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政教一致ってそんなに悪いの?
投稿者: entahabiby 投稿日時: 2002/09/12 19:03 投稿番号: [147357 / 177456]
政教一致ってそんなに悪いのでしょうか?宗教によって向き不向きがあるのでしょうが・・・。
私は、イスラムが政教一致に不向きとは思いません・・・。
タリバーンは、正しいイスラム的政治を行っていなかっただけで、イスラムの教義が政治と分離すべきものとは断定しかねます。
これは メッセージ 147347 (bebeayach さん)への返信です.
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>>バカなりに考えた
投稿者: ako17267 投稿日時: 2002/09/12 19:01 投稿番号: [147356 / 177456]
なるほど・・・。
でもまぁ、私が言いたかったのは殺された家族を思ったときに
報復することで本当に傷の癒える遺族がいるのか、ってこと。
例えばWTCで父を失った、アメリカが報復してテロリストを1人殺した・・・これで報われますか?仕返ししたって故人は帰って来る訳ではないですよね?って事ですよ。
>アメリカの目的はアフガン人を殺すことだったんでしょうか。
だから私もそれを問い掛けてるんですよ。
何かズレを感じるなあ。
結局私達にはテロリストの見解も命を落とした人の望みもアメリカ政府の意図も
想像で語る事しかできない。
だから私はテロリストをかくまっただのアメリカはこう考えてるだのを書く気はなく、
ただテロはいけない、報復はこれからの人間のために正しいのか、を訴えてみたかっただけ
これは メッセージ 147342 (dontcallhimmike さん)への返信です.
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おそらく知っていたでしょう
投稿者: appleshirt43 投稿日時: 2002/09/12 19:01 投稿番号: [147355 / 177456]
特に不思議なのは、ペンタゴンに民間機が突入したということ。
アメリカは、世界中何処の道を走っている車でもそのメーカー名までわかるほど高精度の軍事監視衛星があり、ペンタゴン上空一体を24時間特別監視している。鳥一羽さえ侵入できないところへ易々と民間機が突入するなどあり得ないこと。しかもボストン発ロサンジェルス行きの民間機の進路が45%に変更になるという異常事態は、衝突の一時間前に米当局に確認されている。異常を知っていながら出動しないわけにいかないので一応スクランブル出動したが、その時はToo Late(遅すぎた)ということ。
−増田敏男さんのコメント
これは メッセージ 147348 (sakura56823 さん)への返信です.
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自爆テロ
投稿者: dontcallhimmike 投稿日時: 2002/09/12 18:57 投稿番号: [147354 / 177456]
>強者がアメリカ弱者がアフガン
アフガン人は自爆テロなんかしないよ。何か根本的に間違ってるのでは?
>テロというものは強者に対して弱者の抵抗できるたった一つしかない手段です。
それであなたは、アフガン人はアメリカのどういうところに対して抵抗したいんだと思ってるの?
アフガン人でなければ、他の9.11テロリストでもいいけど。彼らは何を、世界に訴えたかったわけ?
犯行声明もなかったような気がするけど。
>命をかけなければ世界に彼らの声は届かないのです。
そんなことはないよ。アフガニスタンでいえば、彼らの困窮は世界が知っていた。でもアフガニスタンはテロリストを匿っていたので(タリバン政権自体にも問題が?)援助をもらえなかったの。テロリストを匿いさえしなければ「世界から忘れ去られた国」にはならなかったの。自業自得。日本人を拉致されても北朝鮮にホイホイ援助を続ける国だから、そういうふうに考えるのかな。「弱いんですう、困ってるんですう」といえば何をしても許されるとか?
これは メッセージ 147343 (crime_guilt_apology さん)への返信です.
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>moonさん
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 18:57 投稿番号: [147353 / 177456]
>宗教は難しい議題ですね。しかし、聞いていると「無宗教」という名の宗教の押しつけのように聞こえてしまいます。ごめんなさいね。
よくそう言われる方がいますが、ここで私なりの宗教の定義をしてみます。簡単に言えば宗教とは「神を基本にオカルトを肯定した思想」とでも言いましょうか?この概念は絶対に宗教以外の事柄には該当しません。よって無宗教は神を肯定していませんので宗教とは呼べないのです。
>国に宗教分離の原則を求めていけばいいのではないでしょうか? 一旦宗教分離で構築されたシステムを受け入れ、他国と経済的なやりとりが始まり、それが軌道にのれば
そうなればある程度ましな世界になるのでしょうが、宗教というモノは権力者が国民をコントロールする目的で利用するには非常に都合がよい道具なので、無神論者が多い日本ですら公明党の集票団体としての創価学会等が存在するくらいですから、難しいですね。なんとかならんすかね?(笑)
これは メッセージ 147347 (bebeayach さん)への返信です.
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>>日本人
投稿者: mayclyccc 投稿日時: 2002/09/12 18:48 投稿番号: [147352 / 177456]
>宗教など無くても我々は幸せでなんの問題も無い事を。むしろ信心深い国程、戦争や民族紛争が多い事を見れば、宗教は神ではなく悪魔の思想である事が十分証明されている。
日本人は無宗教というよりは、根本的に多神教なんだと思う。
だから、お地蔵さんやら仏像やら神社やら教会やら、色々あってもそんなに気にしない。(カルト教は別問題)
でもイスラム教やらキリスト教は、自分達の神が絶対だからね。
お互い譲歩できれば、イスラエルやパレスチナの戦争も終わらせられるんだろうけど。
これは メッセージ 147320 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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<初めて投稿しますが・・
投稿者: spkanshosp 投稿日時: 2002/09/12 18:46 投稿番号: [147351 / 177456]
ここで復讐したら、自分と生前の息子の思い出が汚される
これは メッセージ 147348 (sakura56823 さん)への返信です.
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宗教問題は難しいですね
投稿者: nakachanX 投稿日時: 2002/09/12 18:42 投稿番号: [147350 / 177456]
宗教が無ければ自爆テロは起きないから宗教を無くせ、というのは国家が無ければ戦争は起きないから国境を無くせというのと同じくらい実現の可能性が低い、ある意味暴論と思います。
宗教というのは、場所によっては人間が人間たるゆえんである、くらいに大きい存在なのではないか。
また、無くせというのは、その過程においてかえって自爆テロや戦争が頻発しかねない過激な考えなんじゃないでしょうか。
>「無宗教」という名の宗教の押しつけのように聞こえてしまいます。
私も全く同意です。
本来、宗教というのは人々の幸せのために存在するものだと思います。ただ、こういう悲劇も(ごく一部の暴走する人によって起こされるものでしょうが)実際にあるわけで、その原因は何かという疑問はつまり人はなぜ対立するのか、人はなぜ人に危害を加えるのか、といった単純なれど深い問題を考えることにつながるのではないでしょうか。
そこでは安易なヒューマニズムの入り込める問題ではなく、人間とは何かを探求することにもなるのではないでしょうか。結論なんか簡単に出そうもありませんが。
ぶっちゃけた話、人間が人間であるかぎりテロも戦争も根絶することは不可能で、でも今回のようなテロが起こったとき新たな殺戮に繋がっていかないように、理性によってその行動を律していかなければいけない、ということなのだと私は思います。難しいですが。
これは メッセージ 147347 (bebeayach さん)への返信です.
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>>>だからね…
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 18:41 投稿番号: [147349 / 177456]
>核戦争の問題は和平会議では解決しません。第三次世界大戦は何時起こってもおかしくないのです。
まだ起きてもいない核戦争を想定した事を言うよりも、いかにそうならない様な国連決議の在り方等を論ずるべきであろうし、ある意味日本は被害を受けたが、今でもアメリカと戦争をしているという認識を持った人は皆無であろう。という事は、ある程度は解決しているという証拠です。さらに何度も言っているが私がココで問題にしているのは自爆テロの事です。
>自爆テロというものがそもそも何故起こるのか。弱国が強国に抵抗する手段がそれしかないからです。
そうではありませんよ。それこそ原爆を落とされた日本が天皇教の衰退後に自爆テロを行いましたか?宗教色が無くなった為に起こらなかったのです。対抗心はアフガンと同じくらいあったでしょうし、それ以上の国民が殺されたのですから。
>そのシステムを崩す事がテロ根絶へ繋がるのでは?傲慢に成り下がった強国責任者へ謙虚の精神を誰かが提案すべきです。
それはある程度同感しますが、一日に5回もコーランを唱える事に時間を割く国が資本主義経済についてこられるかな?資本主義経済がグローバルスタンダードという事だったら、勝ち組がいるのなら負け組が出る事は必然的ですし余りにハンデをつけすぎたら、頑張った人がそれだけ報われるという資本主義の原理原則が崩れかねないですし、いっその事、地球を一国の共産主義国家にして経済も皆平等で、誰が何処に住むかも自由なんてくらいの壮大なプランでもないと難しいと思われる、むしろ宗教撲滅と大して変わらないくらいの計画だ(笑)。
これは メッセージ 147346 (blove19831212 さん)への返信です.
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初めて投稿しますが・・
投稿者: sakura56823 投稿日時: 2002/09/12 18:28 投稿番号: [147348 / 177456]
初めまして
テロについては、みなさん色々思ってることがあるようですね。
色々な意見がある中、私は何が正しいのか正直分かりませんが、貿易センタービル内にいて亡くなった人のお父さんが、米国のアフガン攻撃に反対していたと聞きました。
「ここで復讐したら、自分と生前の息子の思い出が汚される」と言っていたと聞きました。
実際のテロの被害者が報復に反対する。
これが本当だったら、とても説得力があります。
私にはできるかどうか・・。
なんていうか、不謹慎ですが、救われた気がしました。
関係ない話ですが、ブッシュ大統領が、実はテロの計画を知っていて、わざとやらせたとかいうのは本当でしょうか。
誰かご存知ですか?
これは メッセージ 147346 (blove19831212 さん)への返信です.
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moonさん
投稿者: bebeayach 投稿日時: 2002/09/12 18:17 投稿番号: [147347 / 177456]
宗教は難しい議題ですね。しかし、聞いていると「無宗教」という名の宗教の押しつけのように聞こえてしまいます。ごめんなさいね。
私は誰が何を信じようが、それは自由だと思います。単に全ての国に宗教分離の原則を求めていけばいいのではないでしょうか? 一旦宗教分離で構築されたシステムを受け入れ、他国と経済的なやりとりが始まり、それが軌道にのれば(これがむずかしいかも)、タリバンのような原理主義に戻ろうにも戻れないでしょ。チュニジアなんかが例にならないかな?
これは メッセージ 147345 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>>だからね…
投稿者: blove19831212 投稿日時: 2002/09/12 18:13 投稿番号: [147346 / 177456]
>宗教絡みではない自国の領土や資産を増やす事を目的とした戦争は技術論や平和会議等である程度解決できる事は歴史が証明しています。
核戦争の問題は和平会議では解決しません。第三次世界大戦は何時起こってもおかしくないのです。
>でしたら自爆テロを根絶する他の方法があるというのでしょうか?何十年も小手先だけの技術論や和平会議を重ねていた結果がこれですよ。何かショック療法的な衝撃的な手法を取らなければいけないと思いますし、提案の一つとして、私は宗教撲滅を提示したのです。
自爆テロというものがそもそも何故起こるのか。弱国が強国に抵抗する手段がそれしかないからです。彼らは命を賭けなければ世界に声が届かないのです。そのシステムを崩す事がテロ根絶へ繋がるのでは?傲慢に成り下がった強国責任者へ謙虚の精神を誰かが提案すべきです。そしてその提案者が日本であることを私は願っています。大体、宗教を撲滅してまでテロを無くそうとする精神がアメリカ含め強国にあるならば今回のテロも起きなかったでしょうよ。今回のテロなどアメリカには蚊ほどのダメージも無いのだから。
これは メッセージ 147344 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>>>単純すぎる
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 18:02 投稿番号: [147345 / 177456]
>必ずしも宗教だけとは限らないのでは?
宗教の定義にもよりますが、環境とか動物保護とかでも、自爆テロはやってのけそうだし。
宗教だけですよ。環境とか動物保護で自爆テロなんて聞いた事ありませんし(笑)。死後の祝福が約束されている宗教をベースにしている自爆テロなので確立されている考え方なのです。
これは メッセージ 147341 (dontcallhimmike さん)への返信です.
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>だからね…
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 17:57 投稿番号: [147344 / 177456]
>宗教問題を主の原因としない戦争は沢山あるのですよ。
それは解っていますし、宗教絡みではない自国の領土や資産を増やす事を目的とした戦争は技術論や平和会議等である程度解決できる事は歴史が証明しています。
>そして、宗教と云う物が既に存在してしまっている現在において今更宗教を断絶してもですね、もう後の祭りなんですよ。
でしたら自爆テロを根絶する他の方法があるというのでしょうか?何十年も小手先だけの技術論や和平会議を重ねていた結果がこれですよ。何かショック療法的な衝撃的な手法を取らなければいけないと思いますし、提案の一つとして、私は宗教撲滅を提示したのです。
>人々の心に憎しみが残る今となっては宗教云々の問題で解決できるほど人間の心は単純に出来ていない事を理解すべきです。
自爆テロは単なる報復や敵討ちとは本質からして違うのです。ただ憎たらしいヤツを殺すという事でしたら私でも理解の出来る行動ですしこれならある程度の対処はとれるだろうが、自分の死を100パーセント前提としてターゲットをいかにして確実に殺すかという戦略。このやり方が怖いといっているのです、ある意味止めようがないですからね。飛行機、車、エネルギーを持つ全てのインフラが武器になるわけですから、防御する事は不可能でしょう。
これは メッセージ 147340 (blove19831212 さん)への返信です.
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>>>単純すぎる
投稿者: crime_guilt_apology 投稿日時: 2002/09/12 17:48 投稿番号: [147343 / 177456]
>「自爆しろ」なんて教える教育は最低だと思う。
テロというものは強者に対して弱者の抵抗できるたった一つしかない手段です。この度の場合強者がアメリカ弱者がアフガン。これはアリが象を相手に喧嘩するようなものです。
自らを生き長らえさせてアメリカに抵抗をするなんて事彼らには不可能なんですよ?
教育によって起こったのではないのです。
命をかけなければ世界に彼らの声は届かないのです。
情けないかな、今の世界のシステムでは。
これは メッセージ 147341 (dontcallhimmike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/147343.html
>バカなりに考えた
投稿者: dontcallhimmike 投稿日時: 2002/09/12 17:47 投稿番号: [147342 / 177456]
>9月11日に亡くなった方の分だけアフガンの方を殺せば遺族や故人は報われるのか?
アメリカの目的は、アフガン人を殺すことだったんでしょうか。テロリストの壊滅が目的だと思いましたが(失敗してるけど)。アメリカ人は別に、アフガン人が憎いわけじゃないし、アフガン民間人を殺すために攻撃したのでもないよ。何かズレを感じるなあ。それに、タリバンがさっさとアルカイダを差し出してれば、アフガン民間人は死なずにすんだんじゃない?
テロリストをかくまって、アフガン人を危険に晒したのは他ならぬタリバン。かくまわれているくせにテロを起こして、いけいけのアメリカに攻撃の口実を与えたのはテロリスト。タリバンもテロリストも、アフガン人なんかどうなってもいいと思っていたのさ。アメリカ人と同じくらいにね。
これは メッセージ 147338 (ako17267 さん)への返信です.
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>>単純すぎる
投稿者: dontcallhimmike 投稿日時: 2002/09/12 17:40 投稿番号: [147341 / 177456]
>これからの新しい戦争いわゆる自爆テロは宗教が無ければ絶対におこりませんよ。
必ずしも宗教だけとは限らないのでは?
宗教の定義にもよりますが、環境とか動物保護とかでも、自爆テロはやってのけそうだし。ただ、これらの自爆テロは、いいとこ二、三回続けばってとこで、いわば単発。単発か、もしくは「戦争」と言えるほど連続するかという点では、裾野の広さが問われるわけで、宗教はその裾野の広さを提供するんではないでしょうか。
でもさ〜、アメリカ的教育を受けてたら、銃で人は殺すかもしれなんが、自爆テロはやらんでしょう。「自爆しろ」なんて教える教育は最低だと思う。
これは メッセージ 147337 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/147341.html
だからね…
投稿者: blove19831212 投稿日時: 2002/09/12 17:38 投稿番号: [147340 / 177456]
私の言ってる事は、「あなたの提案は問題解決の手段にはならない」って事ですよ。
第一次・二次の話題は例として挙げただけであり、宗教問題を主の原因としない戦争は沢山あるのですよ。国連が介入するしない関係無い所でね。
そして、宗教と云う物が既に存在してしまっている現在において今更宗教を断絶してもですね、もう後の祭りなんですよ。歴史に「もしも」はありえないのだから。
人々の心に憎しみが残る今となっては宗教云々の問題で解決できるほど人間の心は単純に出来ていない事を理解すべきです。
これは メッセージ 147337 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>>日本人
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 17:33 投稿番号: [147339 / 177456]
>そんな事したら世界中を適に回すようなものです。世界から見たら恥ずかしいことなんです。一回海外に住んでみると解るのです。彼等にとってどれだけ宗教が生活に影響を及ぼしているか解るでしょう。
今の世界がどうかしていると考えそれを主張しても良いのでは?既成概念にとらわれすぎです、それでは何故、宗教を持たなければならないのか?何故神を信じなければいけないのか?きっとあなたには説明できない事でしょう。これこそマインドコントロールです。宗教についてのタブーを言ってはいけない、神を冒涜してはいけない等理由も分からないままに制御されているのです。科学は自然や宇宙の法則ですが、宗教はたかが人間の作ったちっぽけな思想でしかないのですよ、敬う様なシロモノじゃありませんて。
>しかし宗教を無くすなんて絶対不可能です。
では、自爆テロもなくなりませんよ。
これは メッセージ 147327 (ballack_8 さん)への返信です.
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バカなりに考えた
投稿者: ako17267 投稿日時: 2002/09/12 17:31 投稿番号: [147338 / 177456]
昨日テロの特番を見てたくさん泣いた。
でもアメリカで起こった事だからあんなに二ュースが大きくなっただけで、
世界中にテロで苦しむ人がいる事はあまり知られていない。
私も初めて知った。
アメリカの人たちは口を揃えて[アメリカの人もたくさん死んだのだからアフガンの誤爆は仕方ない]と言う。
9月11日に亡くなった方の分だけアフガンの方を殺せば遺族や故人は報われるのか?
仕返しをすることで愛国者と言えるのか?
アメリカでなくなった方々は本当に気の毒で心から冥福を祈るばかりだが、
感情的になって戦争を起こそうとしている国家のやり方は正しいとは思えない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>単純すぎる
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 17:25 投稿番号: [147337 / 177456]
>第一次世界大戦。これはドイツ・オーストリアが組んで世界を相手に戦った。
第二次世界大戦。日・独・伊が組み世界を相手にした。ここに宗教間の争いがあるか?おおげさに言えばキリスト教同士の殺し合いだ。結局宗教なんてものは戦争の要素の一つでしかない。
私の主旨を理解されていないようですので説明しましょう。あなたの言っているところの第一次、第二次の様な古いタイプのいわゆる陣取りゲーム型侵略戦争を問題にしているのではありません。この手のタイプの戦争は国連決議等の絡みにより今では表だって出来ませんよね。私がココで問題にしているのは新しい戦争として取り上げられている自爆テロですよ、これは宗教抜きでは絶対に語れません。金で雇われるタイプのプロの殺し屋が死後の祝福があるからといって自爆するでしょうか?答えはノーです。これからの新しい戦争いわゆる自爆テロは宗教が無ければ絶対におこりませんよ。
これは メッセージ 147328 (blove19831212 さん)への返信です.
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アメリカ大好きですが。
投稿者: luv2ykusa 投稿日時: 2002/09/12 17:24 投稿番号: [147336 / 177456]
はじめまして。私はアメリカが大好きです。私に夢を与えてくれた国だし、大切な人たちがたくさん住んでいます。もちろん、テロについてはホントに辛い思いでこの1年すごしてきました。NYに住む知り合いは兄弟を失いました。日本人の犠牲者もたくさんいます。グラウンドゼロをたずねたときのきもちは言葉ではあらわせません。
しかし、昨日のブッシュ大統領の演説を聞いて別の悲しみがうまれました。アメリカはこのテロから何を学んだか。結局は星条旗に対する忠誠と一国主義だけです。多くのアメリカ人は他の国についてあまり知識がないというのは前からおもっていましたが、昨日の演説でそれが改めてわかりました。アフガニスタンで犠牲になってる人のことより、自国が傷つけられた憎しみばかりが全面にだされていた気がします。
日本はよく愛国心の薄い国だと評価されますが、こうした情勢に客観的な目で捉えることができる精神はあきらかにアメリカ人より優れていますね。
これから、アメリカがイラク攻撃に向かう中でどのように変わって行くのか、とても関心があります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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> >>
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 17:13 投稿番号: [147335 / 177456]
>これは、誇るべきものじゃなくて恥ずべき日本の文化でしょう。
日本にも問題は山積していますが、自爆テロや地域紛争などの直接人命に関わる問題は皆無ですね。何故恥じなければならないのですか?もう少し既成概念を取り払ってみては?
>宗教が悪なわけではなくて、なかには社会に害を及ぼす悪の宗教団体があるということで、そういう団体は法の下に取り締まられる運命にあります。
タリバンの様な国家権力を握る集団が自爆テロを推進しているんですよ、誰が取り締まるのでしょうか?
>日本を見習ってもらいたいとすれば、経済力ですよね。だいたい、テロリスト志望の若者たちは、戦争の末勝利したとしても、そこにどんな平和があると考えているんでしょうかね。
宗教には経済、学問、芸術等の妨害をする一面もあるわけです。個人的な蓄えよりお布施を、とかコーラン以外の音楽を禁止したりもするし、地動説を認めなかったりとか、馬鹿げているとしか思えない思想がまかり通る世界が宗教なのですよ。
これは メッセージ 147323 (mango_7831 さん)への返信です.
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結局
投稿者: oneone2 投稿日時: 2002/09/12 17:12 投稿番号: [147334 / 177456]
・アルカイダが米国を憎む本当の理由は何だ?
・そして、どうやったら米国はその声に耳を傾けるようになるんだ?
この2点が明確になり、動き出さない限り、この報復合戦は終結しない。
それどころか広がる一方だと思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Webでも追悼
投稿者: miyasita_minaka 投稿日時: 2002/09/12 17:11 投稿番号: [147333 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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同時に憎しみが生まれる
投稿者: crime_guilt_apology 投稿日時: 2002/09/12 17:04 投稿番号: [147332 / 177456]
これは事実だ。
今回のテロで人々の意識が高まり世論が拡大した事は確かだ。
しかしアメリカがした事は何だった?自らを振りかえったか?彼らはアフガニスタンを攻撃しただけだろう。やられたからやり返した。そこに理解があるか。
そして生まれたのは何だ?肉親を失った人々には憎しみが生まれただけだろう。そして彼らはまたテロを起こす。何人の人が自己を犠牲にして死んでいけば理解が生まれるのか。生まれはしない。
テロ行為における彼らの死を無意味とは言わない。しかし、テロ行為から生まれたものは悲しみと憎しみ。これでは世界は争いの道を繰り返すだけだ。遠くに虚栄の平和を見ながら血みどろのループロードを歩くばかり。
これは メッセージ 147308 (msn_03jagd_doga さん)への返信です.
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イラク根拠文書に対する日本の回答は?
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/12 17:03 投稿番号: [147331 / 177456]
小泉首相、イラク攻撃に大義名分と国際的協力必要との考え示す
[ボストン
9日
ロイター]
小泉首相は、イラク問題について、攻撃を行うのであれば大義名分と国際的な協力が不可欠である、との考えを示した。
政府同行筋が政府専用機内での首相の発言として明らかにした。
それによると、小泉首相はこのイラク攻撃に関する日本政府の見解を米東部夏時間12日に予定されている日米首脳会談でブッシュ大統領に伝える見通し。
福田官房長官は記者会見で、イラクを攻撃するような事態となった際には、日本としての協力の余地は「限られている」との見解を示していた。
また、訪米後の17日に予定されている朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)訪問では、ミサイル問題などについての米国側の考えも聞いたうえで、金正日総書記との首脳会談にあたる、との意向を示したという。
小泉首相は、9日に政府・与党連絡会議で与党から提示されたデフレ対策について訪米前に東京で、「金融・税制改革が一番重要な点と受け止めた」と述べていたが、この機中での懇談では、「早い機会に確固たる方針を示す」と述べるにとどまった。
政府は、20日頃に示す「政権運営の基本方針」に沿って、緊急対応戦略のメニューを詰めるとみられている。(ロイター)
[9月10日8時58分更新]
●コメント
発表は日本時間の明日…。自衛隊は動くのか、否か。テロ特別措置法2も含めて、日本の世界の安全保障への関わり方はこれを機に変わっていくように思えます。有事法制もこの発表を機に新たな展開を見せ、国会はまた揺れることでしょう…。メディアには、今度こそ規制法案のみに焦点を置かず、国民を守る観点で有事法制を論じてほしいものです。
一方、小泉首相を迎え入れた北朝鮮は「悪の枢軸国」指定を否定するためか、急遽国連の核査察を受け入れると表明したそうです。”政治生命”をかけたといわれる今回の小泉首相の訪朝は、半島有事をの可能性をなくすための最大限の(予防的)外交努力だったのかもしれませんね。しかし国民はこれを評価するでしょうか…。
◇ ◇ ◇
北朝鮮、核査察協力表明へ
北朝鮮の金正日総書記が、17日に平壌で行われる日朝首脳会談で、国際原子力機関(IAEA)による北朝鮮の核関連施設の査察への協力を表明する見通しとなった。複数の政府関係者が11日、明らかにした。
北朝鮮側が首脳会談の事前折衝で、核拡散防止条約(NPT)に基づく査察の準備作業として、<1>核関連施設の予備調査<2>技術者の訪問<3>査察機器の選定――などに協力する意向を伝えてきたものだ。北朝鮮が実際に核査察を受け入れれば、1994年10月の「米朝枠組み合意」後初めてとなる。
事前折衝では、首脳会談後に発表する「共同文書」の中に、「北朝鮮が核査察への協力を開始する」との趣旨の合意を盛り込む方向で調整している。
日本側はこれまで、日本人拉致(らち)事件の解決に向けた対応とともに、アジア太平洋地域の不安定要因となっている北朝鮮の核開発疑惑について、北朝鮮側に前向きな措置を求めてきた。核査察や、大量破壊兵器・ミサイル開発など北朝鮮の安全保障問題全般に強い関心を持つ米ブッシュ政権と連携したものだ。
ただ、核査察の予備調査や技術者訪問などの準備作業は「最短でも1年はかかる」(政府筋)とされ、北朝鮮が協力開始を表明した後、これを継続的に履行するかどうかについては不透明な要素もある。
北朝鮮の黒鉛炉による核開発疑惑を受けた94年10月に策定された米朝枠組み合意は、北朝鮮が核開発を凍結し、IAEAの核査察を受け入れることを条件に、核兵器用プルトニウムの抽出が難しい軽水炉を日米韓などが北朝鮮に供与する内容。北朝鮮はこれまで、黒鉛炉の運転は凍結しているが、核燃料棒の査察などには応じてこなかった。
北朝鮮とIAEAは米朝合意後、十数回の協議を重ねてきたが、北朝鮮側は「軽水炉建設が進めば自然に問題は解決する」などと主張。米政府は、核査察の早期受け入れの要求を強めている。(読売新聞)
これは メッセージ 147329 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>スコット・リッター氏のインタビュー
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/12 16:56 投稿番号: [147330 / 177456]
98条についての訳も、敬遠しないで全部読んでみます。
エトさんのあの訳だったら理解してゆけそうだから。
トンキン湾事件から強引にベトナム戦争へと突き進んだジョンソン政権の
マクナマラ長官の告白は、アメリカ国民に浸透してるのでしょうか、疑問です。
目標をラディンからフセインに摩り替えて戦争拡大したいブッシュ政権の狂気は、
ジョンソン大統領の過失よりも罪深いと思われます。
これは メッセージ 147311 (etranger3_01 さん)への返信です.
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米政権がイラク避難の根拠公開(毎日)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/12 16:49 投稿番号: [147329 / 177456]
<米政権>イラク非難の根拠公開
兵器開発など列挙
【ニューヨーク中島哲夫】米ホワイトハウスは12日、ブッシュ大統領が同日の国連演説でフセイン・イラク政権の脅威を訴える際、根拠として活用する文書を記者団に公開した。「欺まんと反抗の10年」のタイトルで全部で22ページ。フセイン政権による度重なる国連安保理決議の無視や、大量破壊兵器開発、国際テロ支援などの状況を詳述している。これを国際社会がどう判断するかが、対イラク軍事攻撃を含めた今後の展開を大きく左右することになる。
7項目で構成される文書のうち、特に重要なのは大量破壊兵器に関する部分。ブッシュ政権の強硬派はイラクの大量破壊兵器の脅威の深刻さを訴え、これを除去するために先制攻撃の必要性も主張している。これに反対する米国内や国際社会の見解の多くは「脅威の証拠」が不十分だとしてきたため、文書が列挙する内容が「証拠」と判断できるかどうかが焦点になる。
同文書は、例えばイラクから亡命した民間技術者の証言を引用し、この人物が昨年、化学兵器、生物兵器、核兵器の秘密施設20カ所を訪問したと指摘。イラク政府の契約書や、技術的な仕様書なども多数、実在するとしている。
また、すでに公表されている国連機関や米国防総省の報告を多数引用し、炭疽(たんそ)菌や口蹄疫(こうていえき)菌を含む生物兵器や化学兵器の開発・保有を「立証」しようとしている。
これまでのところ、最も説得力が弱かった核兵器開発の疑惑に関しては、今月9日に発表されたばかりの英国際戦略研究所(IISS)の報告が「イラクは核物質さえ入手できれば数カ月以内に原子爆弾を製造できる」と指摘していることなどを紹介。フセイン大統領が原子力分野の科学者としばしば面談している事実にも言及している。
●米のイラク報告書=要旨●
◇大量破壊兵器の開発
フセイン大統領は10年以上にわたって国連の査察を拒否し、大量破壊兵器の開発を続けている。<生物兵器>
一、イラクの亡命者は01年、化学、生物、核兵器を製造する20ヵ所の秘密工場を訪れたと証言した。
一、イラクは95年、高級幹部の亡命後、スカッドミサイルの弾頭用として、炭そ菌、ボツリヌス菌、アフラトキシンなど数千リットル菌の製造している事実をを認めた。
一、米国防省は01年、化学兵器や生物兵器を輸送できるジェット機の製造など武器製造計画を進めていると報告した。
<化学兵器>
一、イラクは1980年代、少なくとも10回にわたり、イランおよびクルド人に対しマスタードガスなどの化学兵器攻撃を行った。
一、国連イラク大量破壊兵器廃棄特別委員会(UNSCOM)によると、イラクはVX、サリン、マスタードなどの毒ガスの製造、貯蔵を続けている。
一、イラクは数トンに及ぶ化学物質、数千に及ぶ軍需品について何の説明もしていない。
一、イラクは化学兵器を装備していた少なくとも1500発のロケット弾および550発の砲弾を説明していない。
一、イラクは化学兵器の購入を求めており、化学兵器工場の操業を隠そうとしている。
◇核兵器
一、イラクは湾岸戦争前から核兵器を開発、現在も続けている。
一、英国際戦略研究所報告書によると、原料があれば数カ月以内に核兵器を作ることができる。
一、この14カ月間、ウラン濃縮するためと思われる数千の特別なアルミ管を手に入れようとした。
一、設計図や実験データなど過去の核開発に関する資料を公表しない。
一、核兵器を作るた専門知識や設備を持つ。
一、ここ2年間、フセイン大統領は核技術者に度々会って、核開発への興味を示している。
◇弾道ミサイル
一、国連決議687号が禁じている射程150キロ以上の弾道ミサイルを開発していると思われる。
一、UNSCOMによるとスカッド型のミサイルを保有している。
一、00年のバグダッド軍事パレードで、アルサムド型ミサイルが確認され、配備が推察される。
一、建設中の新しい発射台が長距離ミサイルの開発を示唆している。
一、UNSCOMが撤去した発射台を再建した。(毎日新聞)
●コメント
リッター氏のコメントに対して非常にタイムリーな米国政府の対応ですね。さて、リッター氏はまたメディアで異議を捉えるのか否か。私にはどれも、テロの証拠文書と同等でさほど証拠能力のあるレポートのようには思えません…。これに国際社会は果たして納得するのか…日本は?
これは メッセージ 147311 (etranger3_01 さん)への返信です.
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単純すぎる
投稿者: blove19831212 投稿日時: 2002/09/12 16:45 投稿番号: [147328 / 177456]
確かに宗教とは古代文明が生み出した物の中で最も人間の思想に直結する道具である。が、しかし宗教を無くせば戦争やテロが無くなると一概に言えるか?
答えはNOだ。
第一次世界大戦。これはドイツ・オーストリアが組んで世界を相手に戦った。
第二次世界大戦。日・独・伊が組み世界を相手にした。
ここに宗教間の争いがあるか?おおげさに言えばキリスト教同士の殺し合いだ。
結局宗教なんてものは戦争の要素の一つでしかない。
今回のテロには宗教が深く関わっている事は認めよう。しかしね、あなたの言ってる事は、「この世に宗教が無かったならばこのテロは起こらなかった。」それだけだ。
これは メッセージ 147272 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>日本人
投稿者: ballack_8 投稿日時: 2002/09/12 16:44 投稿番号: [147327 / 177456]
>クリスマスも正月もデートのイベントとしてしかとらえていない日本人だからこそ世界にむけて堂々と主張するべきだと思う。
そんな事したら世界中を適に回すようなものです。世界から見たら恥ずかしいことなんです。一回海外に住んでみると解るのです。彼等にとってどれだけ宗教が生活に影響を及ぼしているか解るでしょう。
>むしろ信心深い国程、戦争や民族紛争が多い事を見れば、宗教は神ではなく悪魔の思想である事が十分証明されている。
これは貴方の言う通りだと思います。しかし宗教を無くすなんて絶対不可能です。無くなる時は地球が無くなる時でしょう。
先程から宗教問題で言い合っていますが、時間の無駄ですよ、絶対に。
これは メッセージ 147320 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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ん〜
投稿者: sonnabakana120 投稿日時: 2002/09/12 16:39 投稿番号: [147326 / 177456]
各国の環境及び歴史的背景が違うから一概にそうは言えないのでは。
日本は第二次大戦後リセットされたから、現在の状況があるのではないでは。
日本人には意識してないとしても、ほんの少しかもしれないけど宗教も儒教の精神も生きてると思うよ。
もともと仏教や儒教や神道等、色々なものがうまく絡み合っていたから、宗教がないといえる人が多いのでは。
同じ条件下でないと同じ効果は得られない。
これは メッセージ 147320 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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あまりにも悲しい現実(今そこにある危機)
投稿者: ningenterarara 投稿日時: 2002/09/12 16:38 投稿番号: [147325 / 177456]
政治・経済から暴力までナンバー1にこだわり続ける国と国民性
自由の国で愛国主義で完璧主義なんて・・
目には目を歯には歯を!
国には国民を!!
NOと言わせない国
無責任な国
おとぎの国
手段を選ばないナンバー1
ナンバー1よりロンリー1でいておくれ
経済だけで這い上がった知的な国ジパングよ!
私はあなたを信じたい!!
今なお怯える民達よ牙を向くのも遠くないだろう!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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宗教の坩堝
投稿者: kamikakusi_tihiro 投稿日時: 2002/09/12 16:34 投稿番号: [147324 / 177456]
何かで、日本が一番キリスト教の布教がし難い国だと書いてあったのを読んだ事があります。
キリスト教を信じない訳じゃありません。
なんでキリスト「だけ」しか信じちゃいけないのかが理解出来ないんですね。
(私もわかんない−)
どの神様(宗教)もそこそこいい事を言っていたりしますしね。
私は宗教を薬のようなものだと考えています。
だから、心や体が弱ったり苦しかったりする時、必要な宗教を必要なだけ信じるのがいいと思うのです。
元気な時には、実際、必要ありません。
普段の生活に必要な道徳や礼節なんかは宗教じゃなくってもOKです。
元気になってまで引きずっちゃうと中毒になって抜けられなくなっちゃうんですね。
そして狂信者への第一歩を…。
苦しい時、助けてくれて、元気になったらスッパリ切れる、手離れのいい宗教が良い宗教だと思います。
宗教は「救う」のが目的であって「信者を増やす」のが目的じゃないんですよね?
「とっても良い教えなので是非沢山の人に知ってもらいたい!」という台詞は、宗教を勧誘する人の決まり文句ですけれど。
(どの宗教でも同じところが笑える)
後は盆暮れ正月、クリスマス&バレンタインや七夕、花見、お月見(元は全部、宗教行事♪)などを楽しめばOK。
ところで、イスラム教にも何か楽しそうなイベントはないのだろうか?
これは メッセージ 147320 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>>
投稿者: mango_7831 投稿日時: 2002/09/12 16:33 投稿番号: [147323 / 177456]
宗教の根絶は、実質不可能だと思います。
>クリスマスも正月もデートのイベントとしてしかとらえていない日本人だからこそ世界にむけて堂々と主張するべきだと思う。
これは、誇るべきものじゃなくて恥ずべき日本の文化でしょう。
そもそも、宗教が悪なわけではなくて、なかには社会に害を及ぼす悪の宗教団体があるということで、そういう団体は法の下に取り締まられる運命にあります。
日本を見習ってもらいたいとすれば、経済力ですよね。
だいたい、テロリスト志望の若者たちは、戦争の末勝利したとしても、そこにどんな平和があると考えているんでしょうかね。
国を復興するには、やはり経済力が必要でしょう。
それだったら、戦争なんかするよりがむしゃらに教育を徹底させて、経済を発達させた方がいいんじゃないでしょうか?
あれだけのガッツがある民族です、かつての日本の勢いさえしのぐかもしれない。
教育のためのお金がない、それは、アメリカに補償させれば?拠点を置かれる代償として。
これは メッセージ 147320 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/147323.html
RE:日テレの番組
投稿者: Eternities_21st 投稿日時: 2002/09/12 16:08 投稿番号: [147322 / 177456]
前半は良かったけど、ビルの中のカメラは、大して衝撃を受ける要素は無いのに、
引っ張りすぎや。期待はずれやった。
そやけど、〔〔〔〔ビルの中のカメラ!!!〕〕〕〕とかさんざんぬかして、フロアに落ち
とったカメラ写したら、絶対にしばいたると思って見とった、ワシ。
これは メッセージ 147122 (pokkalemon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/147322.html
週刊朝日にも
投稿者: oooiaaa 投稿日時: 2002/09/12 15:56 投稿番号: [147321 / 177456]
同じような記事が載っていました。
もっとも、下北沢ではなかったような・・・。
これは メッセージ 147291 (tokoroniyori_tatumaki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/147321.html
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