対米全面テロ

＞ねぎられたりしたのかな？

交渉は、あったでしょうね。。。それと植民地割譲時と言うのは、売買交渉があるのでは無いでしょうか？

＞「今」しか 　 見えない人・・・

だってさ、騙されちゃったもん・・・。

おやすみ・・・ 　 （泣くなよ♪）

＞「正論」自体が「虚」ってこと。

思い込みで、良い訳でしょ？＾＾

＞だから「正義」って言葉自体が 　 「ヘン」 　 です。

人の決まり文句に、いちゃもん付けてもね。。。（苦笑）私が、とまとさんの’好き’って言う言葉に、いちゃもん付けてもなんだか変でしょ？（笑）

＞li__il、経済の有識者としての忌憚なき意見をありがとう。

私よりも、冷静になって来られましたね？（笑）

＞だからこそ、俺は「購入」ボイコットはある程度加味しつつ、商店、小売店などの個人事業主レベルでの「販売」ボイコットに重点を置きたいんだ。で、この実効性はどうかな、てことなんだよね。

消費者の方が、人数的に多いですよ？とすれば、自ずと明らかでは？？

＞なんでそう「不可能」という言葉をなにもしないうちに言い切ってしまうのかなあ？たとえばね、この運動は日本国内において圧倒的多数でなくてもいいんだよ。ただ、日本発のアイデアであるからには日本である程度のまとまり（規模ではなく、構造的に）を見せる必要がある。要はコンセンサスの構築が必要なんだよね。いまはその前の前の段階というカンジ。経済人や実際の小売店経営者とかにはコンタクトしてないからね。

確かに。。。（苦笑）まぁ〜、最近は極右も台頭してしまう世の中ですから、或る程度の確実な予見も難しいですかね。

あと特定対象製品を、扱って居ないところも在りますね。

イスラエルをユダヤ人が買い取ったって出てた記事を、あんずさんが提示されてたもので。。。

＞第四、イスラエルを買い取ったのだろう？商魂凄まじきものが有る、のでは無いだろうか？？

売ったイギリスはもっとすごいのね・・・

ねぎられたりしたのかな？

＞泣くか！ 　 これぐらいで！

えらいコ。。。＾＾

＞「テロ」という認識とちがうからかな？

独立運動？言い方に依って、殉死にも差がありそうですね。（苦笑）

まだブレインストーミングの段階ですから。

パレスチナ市民が困るということであれば、それも考慮に入れて実効的な方法を考えましょう。とにかく、考えるのをやめたら負けです。現状に任せるしかなくなる。

それは、何もしてないのと同じ。

＞電波が電波を呼ぶ前に、

願ったりです(^-^)
なにも確定してないのですから。

伝播していろん人が考えを出し合ってくれればいいんです。現段階では実行可能なプランには練りあがってませんから、仮に誰かがいきなりアイデアを実践したとして、それは成功しないだろうということは現時点で確信できます。それは、ブレインストーミングを経てないからです。

三人寄らば文殊の知恵です♪

みなさんの知恵をお貸しくださいな(^.^)

「今」しか 　 見えない人・・・




















おやすみ・・・ 　 （泣くなよ♪）

＞だから、自分の正論を用いて、世界中を説得してごらん？要は、数でっか？？

ちゃうよ。
「正論」自体が「虚」ってこと。
（わたしも 　 正論 　 を言ってるつもりはない）



＞だったら、アメリカがどの様に世論誘導しようが、それも正しい事（正義）とちゃうの？

だから「正義」って言葉自体が 　 「ヘン」 　 です。

通すとするならば、日本は北と共に、パレステナにも経済封鎖を敷かねばならんだろうな。。。

是非とも、やってやれ。迷惑・テロ支援容認国家パレステナに、制裁を課すべきだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

今の情勢になって、イスラエル批判等の寝ぼけた事をぬかすやつぁ〜は、強制移民てしまえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！（藁）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=141295

の中の

Keidanren Clip No.95-006
中東アフリカ地域委員会（委員長 黒澤 　 洋氏）／１月20日
油価低迷下における中東地域の現状
−中近東地域駐在大使との懇談会を開催
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0095/cli006.html

のなかに

「3 中東和平の現状と今後の展望
2 ユダヤ人の見方（川島 駐イスラエル大使）
ネタニエフ不信はユダヤ人の中にも根深い。しかしアラブ不信はそれ以上に根深い。かつてラビン首相は、ヨルダン川西岸とガザを譲り、パレスチナ国家の建設を目論んだが、パレスチナ人の生計は、イスラエルへの出稼ぎに大きく依存している。パレスチナが独立を勝ち得たとしても経済が立ち行かなくなる恐れがある。」

というのがあります。

これはユダヤ人の見方ということですが、ほかのページにもパレスチナ人がイスラエルで賃金を得ているというのは出てくるので、仮にイスラエルに経済制裁のようなことを試みるのなら、そういうパレスチナ人をどう援助するのかというのが問題になりそうですね。

一方で、似たようなイスラエル製品の不買運動をパレスチナ人がやったということがでているページもありますね。


＞でも、日本が同じことをされる理由はないと思います。

いまはそうかもしれないけれど、将来のことはわかりませんから・・・(-_-;)

そんなことにならないように、自分たちが気をつけていくしかないということなのでしょうか。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/plo/data.html

経済指標
5．貿易

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html

72,79は、ともにイスラエルのバーコードナンバーです。
パレスチナにナンバーはありますか？

泣くか！ 　 これぐらいで！




＞何の為のＴＯＰか？？

なんとなく、同感。
（でも、理由はちがうけど）




＞アラブのテロ容認・・・

「テロ」という認識とちがうからかな？




＞私の世界では無い事は、自明です。

おめでとう♪ 　 （藁

すみません。このカテゴリでは空きがないみたいです。他探して見つけたら作ってから告知します。勇み足でごめんなさい。

仮に、イスラエルを経済封鎖出来たとして、
誰が最も被害を被りますか？イスラエル市民？シャロン？
（イラクを思いだしては,,,）

明確な資料を持ち合わせているわけではありませんので、
憶測の域を出ませんが、最も困るのはパレスチナ市民ではありませんか？

ダイヤモンドを買わない、精密機器を買わない程度のおちゃらけなら可愛いものですが、
話がいたずらに広まって、、
一次産品（例えばオリーブやオレンジなど）の非買行動を助長すれば（もう始まっていますが）、
誰が困窮するのか、およそ察しがつくのではないでしょうか？
どうせ、成功しない話とは考えておりますが、
電波が電波を呼ぶ前に、誤解が誤解を呼ぶ前に、
しかるべきところで、しっかりとした策を練ってから、
お話されてはいかがでしょうか？


それとも、私の思い過ごしかな？

li__il、経済の有識者としての忌憚なき意見をありがとう。

＞第一に、貿易は為替トレードの比では無い。

つまり、エフェクトが弱いということね。まあそれは百も承知だよ。市民にできるレベルの「抵抗」だもの。

＞第二に、ＩＴ関係はオウム真理教みたいに隠れての販促が可能。

たしかに。でもイスラエルには「いまは」隠れて販促を行う理由がない。よって、出てる製品を叩けばいい。隠れてるものを探し出してまでする必要なし。なぜなら、これは日本だけのレベルではなく、全世界の小売店レベルで行われるから。ここで、次のポイントになるね。

＞ボイコット運動が広がりを見せるであろうと言う空想は、ネット社会を見越しての発言だと思われるが、人の主義主張・趣味・嗜好が多様化して居る現代では、旧式的運動は無意味だと思われる。

旧式のボイコットというのは、まさしく「購入」ボイコットだと思う。これはまさしくli__ilのいうように「人の主義主張・趣味・嗜好が多様化して居る現代」では有効に働かないだろう。だからこそ、俺は「購入」ボイコットはある程度加味しつつ、商店、小売店などの個人事業主レベルでの「販売」ボイコットに重点を置きたいんだ。で、この実効性はどうかな、てことなんだよね。

＞それは、作為的にせよ無為的にせよ、まとまりを見せ、圧倒的多数を形成する事は不可能と推測されるからである。

なんでそう「不可能」という言葉をなにもしないうちに言い切ってしまうのかなあ？たとえばね、この運動は日本国内において圧倒的多数でなくてもいいんだよ。ただ、日本発のアイデアであるからには日本である程度のまとまり（規模ではなく、構造的に）を見せる必要がある。要はコンセンサスの構築が必要なんだよね。いまはその前の前の段階というカンジ。経済人や実際の小売店経営者とかにはコンタクトしてないからね。

まだまだ「ブレインストーミング」の段階なんだよ。それを、みなさんに参加してもらってるのです。ご協力、感謝するよ（^.^）

＞第四、イスラエルを買い取ったのだろう？商魂凄まじきものが有る、のでは無いだろうか？？

これは意味がわかってない・・・。説明をを請う。

なお、以降の「ブレインストーミング」は、意見の集約を見るために新たにこのカテゴリに作るトピで展開しようと思います。トピック・タイトルは「中東和平：民意によって戦争を止めよう」です。これまでの議論はすべて転載します。

参加待ってるよ(^.^)

＞この「言葉」・・・ 　 （根本的に）矛盾してない？

だから、自分の正論を用いて、世界中を説得してごらん？要は、数でっか？？

＞ありがとう♪ 　 （でも 　 ひとの勝手とちゃう？）

↑これも、正論なの？自分だけ、のでしょ？？

だったら、アメリカがどの様に世論誘導しようが、それも正しい事（正義）とちゃうの？

馬鹿朝日。。。

ＩＣＣとか言う非人道組織が出来た時点で、国連は終ってるよ。（藁）アムネスティーも、利己手段だと言う馬脚を現したしね。（苦笑）

アナン氏も、退任時期なんじゃないの？国際連合のＴＯＰが、交渉先を予見出来て無くて、何の為のＴＯＰか？？（失笑）安保理とか言うのとくっ付き過ぎっちゅーか、独立性が保たれて無いのが、そもそも変だね。受け入れ、責任だ！！！

ついでに国際秩序が云々往ってるのは、アラブ側だけなんでしょ？アラブのテロ容認事態が、私に取って鬱だっつーの！（藁×∞）はい。私の世界では無い事は、自明です。

泣くな♪＾＾／

だから・・・

この「言葉」・・・ 　 （根本的に）矛盾してない？





＞決して、泣くな♪先に、言っとく。（藁）

ありがとう♪ 　 （でも 　 ひとの勝手とちゃう？）

＞どっちにしろ「正義」なんて理屈は 　 もともと 　 どこにもない。そろそろ「こどもだまし」はやめた方がいい。（藁

誰も、騙してないでしょ？正論と正論のぶつかり合いが、大人の世界だよ♪

決して、泣くな♪先に、言っとく。（藁）

ブッ○ュの「言い分」を 　 そのまま使ったのも
だめだったかも。


（世界の）世論は「超々大国アメリカ」に対しては
控えめになりがちだけど
その鬱憤がイスラエルに向けられたのかな？




どっちにしろ「正義」なんて理屈は 　 もともと 　 どこにもない。
そろそろ「こどもだまし」はやめた方がいい。（藁

おはよう・・・アズンさん。
やっと起きました。いくらでも寝れそうです(^-^;

＞日本が同じことをされたらと考えると、残酷すぎるのではないですか。

ＡＢＣＤ包囲網くらいですかね、国家レベルで行われたことがある経済封鎖は。でも、日本が同じことをされる理由はないと思います。

＞作った人が何者であれ、商品が優秀ならそれに見合った価格がつき売れるというところに、商売の公平さがあると思うのです。（単純すぎるかな）

それは資本主義の原則です。でも国家レベルでそれが破られることがある。それが高い関税や閉鎖的な市場に対する対抗措置の発動です（スーパー６０１、セーフガードです）。これらは軍事力に依拠しない平和的な紛争解決の手段として活用されます。そう、これは1つの平和的な外交「手段」なのです。

国民レベルでこのような平和的な紛争解決手段を用いるケースがあってもよいのじゃないでしょうか？

＞すでに極右が一般人にも危険視されるほど急浮上してきているヨーロッパでは、今回のイスラエルのパレスチナへの武力行使を口実に、シナゴーグやユダヤ人商店が襲われる事件が起きていますので、極右勢力に利用される恐れもあります。

なるほど、これは確かに懸念されますね…＜極右による利用。進言有り難くいただいておきます。

＞イスラエルの経済については、すでにシャロンさんにとって、悩みになっているようです。

ちょうどいいですね（にや）

戦争やめさせることができるなら、できることやってみたいと思いませんか？妙な情けは無用だと思います。情けをかけるなら、それは圧倒的な弱者に対してかけましょうよ。

外務省 　 各国・地域情勢 　 中東
イスラエル国概況
平成13年7月
　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/kankei.html

軍の管理ができていないから、
兵士の暴走を許してしまったのだ。
イスラエルのイメージを傷つけた
張本人であろう。

調査団問題

【カイロ１日／村上宏一】パレスチナ自治区ジェニンへの国連調査団派遣をイスラエルが拒否し続けている問題で、アラブ連盟のアムル・ムーサ事務局長は４月30日、イスラエルの態度について「もはや非常識というしかない」と論評し、国連の威信も国際秩序も傷つけるものだと述べた。中東通信が伝えた。
　 ムーサ氏の批判は、イスラエルの対応を許している国連にも向けられたものだ。



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以上、今日の朝日朝刊・国際面より無断転載。

イスラエル首相、米大統領に「緩衝地帯」設置提示へ
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020502CF1I071202.html

「（パレスチナ自治区訪問で見た）イスラエル軍人の振る舞いは、
　 南アフリカで白人警官が黒人に行っていたのと同じだ。
　 ここにもアパルトヘイトがある」

---- -南アのノーベル平和賞受賞者、デズモンド・ツツ元大主教が
　　　 米ボストンでの記者会見で。（時事ＡＦＰ）




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今日の朝日朝刊・国際面「ことば・ワールド」より。（無断転載）

イスラエルがアメリカの「正義の戦争」のマネをしてるし
そのせいで、アメリカも国連も（イスラエルに対して）つよく言えなくて
こんなことになってるので

トピズレとは言い切れないと思う




＞イラク侵攻は？

気になるのなら、なんか書いて

テロ報復はどうなっとるんじゃ、このトピ

日本が同じことをされたらと考えると、残酷すぎるのではないですか。

作った人が何者であれ、商品が優秀ならそれに見合った価格がつき売れるというところに、商売の公平さがあると思うのです。（単純すぎるかな）

すでに極右が一般人にも危険視されるほど急浮上してきているヨーロッパでは、今回のイスラエルのパレスチナへの武力行使を口実に、シナゴーグやユダヤ人商店が襲われる事件が起きていますので、極右勢力に利用される恐れもあります。

イスラエルの経済については、すでにシャロンさんにとって、悩みになっているようです。

イスラエル、緊急経済対策に激しい抵抗
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020427df1i122627.html

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000501-yom-soci

↑夢で無くなる、事でしょう。ぃちぉ、地雷撤去・災害救出で、対米テロ関係と言う事で・・・。

＞http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020424-13.html

↑タイトルは笑えるが、死活問題なんですねぇ〜。。。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020501-00000818-reu-int

↑よく、反対側に倒れないで持ちこたえたものだ。。。（感嘆）

ＨＰの更新が、出来る。。。未だに、ＰＣ周辺が整って居ないと言うに。。。ーー；

＞罪を犯した人や、誤った考えにとりつかれている人たちが、不幸に落ちたり、滅びの道を歩んでいく姿を見ると（長い時間を経てそうなる場合もありますが）天はこのようにして人を罰するのか…人がその人自身の罪から自滅していくように世界を天は作られたのか…なんて思うことが私には時々あります…「神がかり」的な発言で申し訳ないが…（笑）

貴君が今現在滅んで無いと言うことは、貴君が絶対と言う事かね？

＞日本がどのようにしてコントロール不能な戦争に転げ落ちていったか、どのようにして敗退していったか、敗北後、その渦中にあった人たちが裁判などでどのように語ったかを見ていると、日本という国および国民が持っていた（もしくは持っている）欠陥が、私の目にもおぼろげに浮かび上がってくるように思えます。

欠陥か、満足か・・・。判断は容易には下せないが、それも文化では無いのかね？

＞しかし、武力全般について必ずしも否定していないにもかかわらず「護憲派」なのは、そういったことではなく、「今の政権に、武力行使のフリーハンドを与えて大丈夫だろうか？」という危惧から来ています。たぶん、あの９条のおさえがなくなってしまうと、アメリカの要求に押されて、正当性に疑問のある紛争地へ軍隊を派遣してしまう羽目になるだろう…、あるいは、高価な武器を持たすと使いたがるようになり、ろくでもない戦争に首を突っ込むようになるだろう…そんな風に予想しています。ろくな結果にならないだろうという思いが頭から離れません。日本の戦後の政治をずっと眺めてみると、この懸念は根拠のないものなどでは決してないでしょう。

ココが重要なポイントなのだが、貴君の望む理想的指導者は誰なのかね？

＞さて、俺は今日は熱が出てて思考能力の限界に来てるので今日はこれで休ませていただきます。あとはみなさまで議論をよろしくお願いします。

お熱で、夢物語気分でしょうか？ご期待に、応えまして。。。

第一に、貿易は為替トレードの比では無い。第二に、ＩＴ関係はオウム真理教みたいに隠れての販促が可能。第三に、ボイコット運動が広がりを見せるであろうと言う空想は、ネット社会を見越しての発言だと思われるが、人の主義主張・趣味・嗜好が多様化して居る現代では、旧式的運動は無意味だと思われる。それは、作為的にせよ無為的にせよ、まとまりを見せ、圧倒的多数を形成する事は不可能と推測されるからである。今回の事件が、好例では無いのか？第四、イスラエルを買い取ったのだろう？商魂凄まじきものが有る、のでは無いだろうか？？

＞殿下、人前で恥ずかしいですわ。

（＾３＾）☆（*ーー）むちゅ♪←セクハラ？＾＾；

＞無力感があるのは民主主義じゃないって、何かの本で読みました。だめですね、これでは。

無党派は、期待して無いでしょうね。（苦笑）私も、同じ様なものですが。。。

＞えーと、議長はどこの政党にも属さないのですか？

私の構想では、誰でもぃぃです。要は、絶対法案可決権力が、一番大事なところなのですから。それですと、衆愚でありとて、現法で軌道修正も可能ですから。仕事も、増えますし。（爆）一石〜鳥しか、私は狙いません。不精なんで。。。（自爆）

合わせて、首都（国会のみ）を八王子に移転しよう！あとの省庁は、他県に行きなはれ。。。特色が、出るのだよ。（ふっ）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent

↑賛否両論出るだろうなとは、容易に推測出来た。子供がおもちゃで無ければ、良いのでは無いか？公金を受領して居る個人の権利と、国家の将来を見据えた議論も必須であろう。

私は、国営放送が民放化して来て居る事に、懸念を覚えるが。。。＾＾；国営としての、緊急時の役割を万全なものにして貰いたいものである。

＞「もし武力行使で潰さなかったらどうなっていたか」という点については、
＞誰も実証できないはずだということなんですね。

それはそうなんだけれど、「もし…だったら、どうなるか」ということについて考えてみる、シミュレーションしてみるということは、まるっきり無意味なことだとは思えません。場合によっては、問題の本質により迫れる、多角的に認識できる…ということはありうると思いますが…

というか、私たちが日常の生活において、実証できない不確かな未来について、蓋然性を考慮して、あれやこれやについて決定や判断を下しているのは、とても自然であたりまえのことだと思われますけれど…。


＞細かい話は避けますが、私は、どんな罪人に対しても
＞「自業自得だ」という言い方で結論付けるのは、
＞おかしい（物事の解決にならない）と思っています。

よろしければ、「自業自得だ」と結論付けるのがなぜいけないのか？
どうすればよいのか、もう少しご説明いただけるとありがたいのですが…

私は、時々「天罰」というものはあるのかもしれないと思うことがあります…
笑われるかもしれないけれど…（笑）←自分でも笑っちゃったりして…

罪を犯した人や、誤った考えにとりつかれている人たちが、不幸に落ちたり、滅びの道を歩んでいく姿を見ると（長い時間を経てそうなる場合もありますが）天はこのようにして人を罰するのか…人がその人自身の罪から自滅していくように世界を天は作られたのか…なんて思うことが私には時々あります…「神がかり」的な発言で申し訳ないが…（笑）

日本がどのようにしてコントロール不能な戦争に転げ落ちていったか、どのようにして敗退していったか、敗北後、その渦中にあった人たちが裁判などでどのように語ったかを見ていると、日本という国および国民が持っていた（もしくは持っている）欠陥が、私の目にもおぼろげに浮かび上がってくるように思えます。


＞いえ、理解はできます。目前の危機を何とかしなければならない、
＞そういう武力行使を仰っているのではないかと思いますが。

周辺の国々が、すべて武装しているのに一国だけ武装していないというのは、鍵をかけないで外出するのも同然で、普通の人を盗みへ誘惑するように、その気のない国にさえ、良からぬ企みを誘発させる危険性がありますから、ある程度の武装をするのは現実的な考え方だしやむをえないとは思っています。

しかし、武力全般について必ずしも否定していないにもかかわらず「護憲派」なのは、そういったことではなく、「今の政権に、武力行使のフリーハンドを与えて大丈夫だろうか？」という危惧から来ています。たぶん、あの９条のおさえがなくなってしまうと、アメリカの要求に押されて、正当性に疑問のある紛争地へ軍隊を派遣してしまう羽目になるだろう…、あるいは、高価な武器を持たすと使いたがるようになり、ろくでもない戦争に首を突っ込むようになるだろう…そんな風に予想しています。ろくな結果にならないだろうという思いが頭から離れません。日本の戦後の政治をずっと眺めてみると、この懸念は根拠のないものなどでは決してないでしょう。


＞お時間があったら聞かせてください。

時間が許す範囲で（ついでに能力の及ぶ範囲で）出来る限りカキコしたいと思います。仕事の合間を見てやっていますので、多少レスポンスが悪くなる時があるのをご了承ください。