対米全面テロ

　　 <一層の構造改革努力を表明＝「各国から質問出ず」−塩川財務相>

　　　　 情けない・・・・・・（〜＿〜）

＞凡人でも、特権階級に生まれれば、個人の知的財産を不当に搾取できるのが共産主義だろう

どなたかが仰っていましたがそれは、政治システムとしての専制政治であり、経済システムの共産主義とは何等関係ありません。西欧各国はこの弊害により絶対王政がブルジョワにより滅ぼされ近代国家が完成しました
　 ブルジョワ階級の為の政治を行うに当り、専制政治では経済活動の自由が制限されてしまう。それで統治形態に民主主義が採択されたのです。
　 日本は専制政治を行いませんでした、何故なら専制政治は失敗により王朝交代をも引き起こす大きなエネルギーが必要だからです。ですから、統治者（実際の為政者）と元首（名目上の統治者・天皇）に権力を分散して責任の所在を曖昧にしていたのです、但し、民主主義は必ずしも最も優れた統治形態ではありません。
　 優秀な専制政治家に率いられた国家と衆愚的政治形態に陥った国家。どちらが幸せでしょうか？
　 アメリカはこれらの矛盾を解消するために自由のフランス、専制統治のイギリスの良い所を集めて作られた国家です。
　 大統領は世襲では無く、期間を決めて国民から選ばれます。
　 そして、議会代表政府にありがちな議会や多数政党におもねった政治を行うこと無く、専制的な権力を振るうことが出来るのです

以下続く

何所の国って、中国でも上海生まれの女の子だったら合うかもね。
国内のモーグル娘をどうぞっ。

たのをご両人がわからないだけ。
禿げ鷹、ハイエナが弱った日本群れを蝕んでいる。
仲良しクラブの大手グループ（銀行・ゼネコン・ダイエーも含む）を助けようとしているが１％成長どころか・・ 　 ???
弱った巨象は早く墓場へ、さもないと元気な小象まで餌食となるよ！

＞lovepeacemamaさんの書き込みは時折拝見しますが、基本的に「人間は争うべきか？争うべきでないか…？争うべきではない！弱いものが苦しみ人類全体も苦しむのだから当然間違っている。人間はそういう気持ちをなくすべきなのになぜ争うの？」
という考え方をされているのではないでしょうか？


うーーーん・・
ちょっと違います。
私も人間同士の「争い」や「競争」全てを否定しているわけではないのです。
豊かな生活を得るためや、自分を高めるために争うのは私も人間としての本能だと思うし、私もそういった向上心は大切だと思っています。でも人の命を奪ってまでそんなことをしても良いのか？？？と言っているのです。
人の命を自分の欲望のために奪うのだけは良くないと・・・


＞もちろんそういう議論は決しておかしくありませんが、多分jp_zosoさんは「人間同士が生きるために争うこと」自体を人間性の本質として認めているのだと思いますよ。別に「人は世界中でどんどん争うべきだ！」という事ではなく、「空しくても苦しくても生きるために必死で戦うのが人間の本来の姿である。俺はそういう人間を愛する」というような感じでないでしょうか。


ぞそさんの仰ることも貴方の仰りたいことも解ります。
私もテロや戦争と言った命を奪う行為はとても憎いし許せるものではないけれど、それを行っている人間を憎いと言っているわけではありません。
だから、テロ実行犯の顔や生い立ちを見たり聞いたりしても彼ら個人に「憎しみ」と言う感情はわいてこなかったしむしろどうしてこんな死に方をしなければならなかったんだろうと悲しみさえ覚えました。
アフガンに爆弾を落としているアメリカ兵士に対しても同じです。
タリバンやアルカイダ兵士に対しても同じです。
貴方の言う「人類愛」についてもほぼ同じ思いです。
命の奪い合いをすることがいやなだけなのです。



そういった「人類愛」を考えれば、今この時代に同じ地球で生きるための最低の保障も得られずに苦しんでいる人たちの為に、恵まれた環境にいる私たちが少しでも力になりたいと思うのは自然なことだとおもいませんか？


私も、なんでもかんでも、彼ら（苦しんでいる人たち）に与えてあげればいいといっているのではありません。
ただ、生きるのに精一杯で教育を受けることもできない子供達や、豊富な水が得られなくて畑を耕すこともできない人たちに、学校へ行かれるような環境を整えてあげたり、井戸を掘る手伝いや技術を教えてあげたりする位は私たちがやるべきではないのでしょうか？（同じ人間として）
その後はもちろん、彼らの努力次第だし、彼らの「競争」だと思います。
その後はぞそさんの仰るように「後はがんばってね。」でも良いと思います。


＞今の日本の社会（特に言論や教育の場）には、どこかそういう生きるため、あるいは良く生きるためにに争う人間の現実の姿を忌避し、非現実的な「争わない人間像」「助け合う人間像」を掲げる「きれいごとの文化」に染まっているような感じを受けることが多々あります。決して「理想主義」というようなものはなく、もっと欺瞞的・逃避的というか病的なものを感じるのです。


それは私も時々感じます。
私も子供がいるので・・・。




私の言いたいことわかっていただけたでしょうか・・・・
自分の考えをまとめて文章にするのが苦手なので不安です。
また、異論などありましたら、是非お願いします。

＞「米英仏の連合国を再結成し、枢軸国にリベンジを！」などの
＞投稿が殺到していたに違いないと思います。これは「もし」の話。
＞どちらが、幸せだったか考えさせられます。
＞でもやっぱり今のアメリカは傲慢です。これは「現実」の話。


私は日本人で日本に住んでいるので、テロ事件のことを知った時には、かなり恐怖を感じたけれど、それでも海の向こうの話、という感覚でいたのですね。でも、じゃあ、海の向こうの話だからといって、日本は「幸せ」なのかというと、それは違うように思います。もちろん、人によって感覚が違うということもありますが、被害に遭ったのが、自分の国だろうが他の国だろうが、この不幸は、人間にとって同じく不幸だと思うのです。

アメリカが傲慢だ、とのことですが、では、傲慢な国にいた人は不当な殺戮に遭ってもよかったのか？というと、けっしてそんなことはないと思います。MIKASAYA_HIKOZAEMONさんが、例としてあげられた投稿が、確かにあったとしても、それらは感情的なものだと思いますし、そういう個々の感情を否定はしません。けれども、不当な中傷であるとも言えます。

それがアメリカに向けられたものであっても、日本に向けられたものであっても、また、他のどこの国であっても、客観的な事実として考えれば、不当な意見だと思うし、それは「人々にとって」不幸な話だと思うのです。よく「強きを挫き弱気を助く」という言葉がありますが、弱い人を助けることは良いことですが、だからといって、強きを挫くことは、良いことなのか？・・・私は、強きであっても他人が一方的に挫くことには、反対です。人間の殺害を伴うような挫き方など、言語道断だと思っています。ですから、仮にアメリカが「傲慢」だとしても、テロに遭わなければならない合理的な理由はないと思いますし、それが日本でなくてよかった、とも思えないのですよね。

念のために申し添えますと、私は、アメリカの軍事行動に正当性があったとは思っていません（国際人道法をいろいろ見聞きして）。また、作戦として正解だったとも思っていません。アメリカの軍事行動が、かりに「謙虚」に行われたとしても、私は、同じような見方をしていると思います。また、アメリカでなく日本が（憲法論議は抜きにして）「義侠心で」「武士の情けで」同じ事をやったとしても、同じような見方で非難していると思います。もちろん日本がやれば、自分の生活に影響が出ますが、個人生活の幸不幸は、人によりますね。

イスラエルは参加していますよ。

開幕式見たけど、すごく感動的。
心配されていたテロもなく、、
開幕式では、インディアンが民族衣装に身を包んで登場したけど、
今でも、あんな格好した人っていないですよね？
アメリカ大陸は未開発地、荒地だったのを、
あれだけの国に開拓したのだから、今は、当時のインディアンたちも
喜んでいるのではないのかな、、どうなんだろう？？
トピずれだけど、インディアンについて詳しい方、誰か教えて。
それにしても、77カ国参加の冬の祭典オリンピック。
イスラエルとか紛争地の地域の国々の参加はないよね。
イスラエルが参加したなら、それこそテロリストたちが黙っちゃおかないか…。

時が流れた、様々な情報を溢れさせて。
血が流れた、争うしかない人々の。

多くの人の思いを乗せて、多くの人の思いの上に
人の生き方や、世の成り立ちの難しさを漂わせて。

それは何処かに消えて行く、過ぎ行く愚かな所業の嘆きか
繰り返される世の常として、何処かでまた現れる事か。

新しいつぶやきとして、人がつながりささやき合う
見果て夢をわずかな言葉に託して、叫び、怒り、祈り、詠う。

不思議にここから、現し世に流れる現象が見える。
我が胸に一つの小さな、たよりないが、ほのぼのとした
確信はないが、わずかな望みとして、そこにいて、あそこにもいる
心優しい人の姿や、思考の限りを尽くして、情報の数にも負けず
尚確かな答えを探し続ける、理知溢れる人の姿も。

思おう、望もう、続けよう。そして祈ろう。
やがてくる、明日から明日へと、続く未来の明るいことを！

＞あなた様は一部の日本人としてか、それとも全体の日本人として捉えているかで意味がまるで違ってきます。

あんまりはっきり言いたくなかったのですが（爆）

「日本人＝ここの掲示板の多数派を占めている日本人」です。

世間には対テロ戦争に賛成している人間もいるわけでしょ。
しかし、ここの掲示板では、別に締め出されているというわけではないの
だろうが、無言の圧力というか（笑）・・・・そういう不健全な感じを嘆いたのです。

レスは不要です。

空軍力強化を米国から求められているようです。

p.s.
gomen7cyousukeさんお怒りにならず！徐々に師匠の言っていたこと分かってきたのですから。

＞はい。私が行くべき所は、あの地平線の彼方です。

ふっ。。。そうか。。。

では、幸運を祈る。。。

しかし、我々は何時までも君を待っているぞ。。。。

はい。私も寝不足なので寝ます。ｚｚｚ；；；

・・・・・・やっと、新しいPCでつながった・・・ふう・・。半日、かかった・・・。

ほっとしたので、お休みね・・・。

用務員

＞確かにものを「生産」するといっても原料もエネルギーもすべてひろく地球環境のうちから収奪してきたものですよね。本体が滅びたらどうしようもない。
このまま行けば、すなわち資本主義の原理と運動が全地球を覆い尽くせば、豊かさどころか本体までもが滅びかねないという不安が、人々の胸にあるような気がします。

マルクス経済も、同じですよ？（苦笑）あの当時は時間軸さえ無かったのですから、永遠の拡大と言うよりも、富国強兵的側面が強かった様に見えます。で無ければ、軍拡等の冷戦等しませんよ。

＞「何処？」って？ 　 判ってるだろ？

はい。私が行くべき所は、あの地平線の彼方です。

＞日銀のことをお勉強しました。

そうですか。

＞li ilちゃんはテロトビ組に来ないの？

私は、忙しいのです。（きっぱり）

＞皆さんいかが思われますでしょうか？
＞いかがなものでしょうか？


へっ！ 　 どうせ、自分と同意見にしかレスしねぇくせに、何が「皆さんいかが思われますでしょうか？」だ。

ゼロ発信で不特定多数に問い掛けるとは信じられねぇなぁ。

俺は何度かあんたに質問したんだがなぁ。俺みたいのとは話す気無いんかい？

これは、事実でしょう。

ブッシュ氏のいうこともわかります。

しかし、アメリカ一国で、やってしまうという姿勢に疑問も感じます。

アメリカのいう、力に裏づけされた自由と正義という言葉には、誰も反論できませんが。

昨日は小林よしのり氏の漫画を読んだ後
十分に頭を冷やさないまま投稿してしまい、
ご迷惑をおかけしました。すみません。

ところで「悪の枢軸国」発言ですが、
ちょっといろいろ考えてみました。
以下は他で投稿したものですが、
皆さんいかが思われますでしょうか？
------------ -

独ソ戦さえなければ、日独伊露の４枢軸国が
多分勝っていたと思います。そうだったら今ごろは
日本をはじめとする枢軸国は現在のアメリカのように
数千発の核兵器、空母多数を持ち、世界を事実上
支配していたのでは？そして日独伊露の４ヶ国は
イスラム教徒のテロに遭い、日本の首相は
イラン、イラク（この場合北朝鮮は日本国内なのでなし）
を「悪の連合国」呼ばわりし、敗戦国アメリカ、イギリスの
両国の掲示板では、「日本は傲慢だ」「日本はイスラム教の
テロに遭っても仕方がない」「傲慢日本に鉄槌を！」
「イスラム教徒と連帯して、日本の傲慢さを断罪しよう！」
「米英仏の連合国を再結成し、枢軸国にリベンジを！」などの
投稿が殺到していたに違いないと思います。これは「もし」の話。
どちらが、幸せだったか考えさせられます。
でもやっぱり今のアメリカは傲慢です。これは「現実」の話。

いかがなものでしょうか？

「地球は閉じた経済圏」

そうなんですよね。ローザ・ルクセンブルグは「資本蓄積論」のなかで資本主義の存続と成長のためには「前資本主義的領域」からの絶え間ない収奪があるはずだと言っているようです。
つまり資本主義の及んでいない外部をむりやり資本蓄積の過程に引きずりこむ。そうやって地球全体が征服され、食い尽くされてはじめて、資本主義の自動的な崩壊が起こる。
のだそうです。

確かにものを「生産」するといっても原料もエネルギーもすべてひろく地球環境のうちから収奪してきたものですよね。本体が滅びたらどうしようもない。
このまま行けば、すなわち資本主義の原理と運動が全地球を覆い尽くせば、豊かさどころか本体までもが滅びかねないという不安が、人々の胸にあるような気がします。

un_silence_eloquentさん。
レスありがとうございます。

わかりやすく説明してくれてるとは思うのですが・・・
とほほ・・・です。（半泣）


＞でもね、地球は閉じた経済圏ですよね。いつまでも拡大はできませんね。
＞戦争という破壊行為に依存しても、破壊と再建を繰り返すだけで、無理に時計の針を戻すだけで、地球的にはさっぱり解決ではありません。

自由主義経済が拡大し続けないと成長できないなら、
「スターウォーズ」でもするしかないのかも。




また、休憩所に戻ります。
（よかったら、どうですか？）

＞とくにアジア情勢に詳しくない市井の一般人の目にも、第一に北朝鮮、第二には中国に対しての米軍の何らかの軍事行動を想定しての法整備かと、見えてしまいますね。
同盟国としてどこまでも行動を共にするつもりなのでしょうか。

こういう時こそ各国の主体性が求められるはずですが、
アジアに主体性の無い状態が生まれているようで気に掛かります。
こういうのを空白と呼ぶのでしょうか。
この気分に至る前に回避するのが政治じゃないのかね。逆をやっている気がする。

＞うん、zosoさんはzosoさんでいいんだと思いますよ 　 (^^)


まぁ、無理にとは言いません。

気が向いたらいらして下さい。

＞う〜ん・・・どうしても構えてしまうところが有るかも知れないですね。（俺の場合）
＞凝った頭をほぐす様な、そんな感じがします。


うん、zosoさんはzosoさんでいいんだと思いますよ 　 (^^)

＞＞ご存知のように、自由主義経済は公正な競争を基本原理としていますよね。

＞ばくぜんとですが・・・疑問があります

経済面だけ意見を述べますが、邪魔しているのは旧来の制度たちだと思います。
せっかく資本移動が世界規模に拡大して乗数効果が大きくなっても、
税などの再配分機能が内国経済のままであれば、資本は蓄積し、
恩恵に浴さない層との格差は拡大する一方です。おまけにさらなる乗数効果は期待できないから伸び悩みます。
以上は自由主義経済を肯定的に見た場合。
でもね、地球は閉じた経済圏ですよね。いつまでも拡大はできませんね。
たぶんこの辺りがchottomato2さんの「ばくぜん」とした「疑問」の部分かな？と思ったのですが、思いっきりはずしたかも。

おまけ：戦争という破壊行為に依存しても、破壊と再建を繰り返すだけで、無理に時計の針を戻すだけで、地球的にはさっぱり解決ではありません。

＞どういたしまして 　 (^^)

ご理解頂き有り難う御座います。


＞このトピでは腹を割って話せませんか？（笑）

う〜ん・・・どうしても構えてしまうところが有るかも知れないですね。（俺の場合）

っていうか、既に少しはロムってらっしゃると思いますが。

凝った頭をほぐす様な、そんな感じがします。

zosoさん、

どういたしまして 　 (^^)



＞テロリズムがどうしても許せない、理解したくも無い俺は、


気持ちは分かります。

ですが、私たち一人一人がそれらを産み出した一人であることもまた事実なのだと思います。

＞腹を割って話せる、とても有意義なトピだと思います。

このトピでは腹を割って話せませんか？（笑）
私はほとんど腹を割っているつもりなんですけど・・・

でも、エトさんが気を利かせて作ってくださっていることですし、それはそれでいいんじゃないでしょうか。

私はとりあえず、こちらのトピで行こうと思います。

すいません！ 　 ＞エトさん

１９才にして夢が無いね。

＞その生産性のデメリットを排除するには、どうしても競争システムに依存する必要がありますね。

ほんとに「どうしても」なのかな。
そうなると５００万が明日も５００万であるためには競争システムを維持していかなければならないってことだよね。

＞凡人でも、特権階級に生まれれば、個人の知的財産を不当に搾取できるのが共産主義だろう。

違うよ。それは独裁政治だね。

＞共産主義やらイスラム原理主義やらの国で、何か世界が驚く文化があるのか？

価値観次第でしょう。

注：koujiendai君が著しく誤解しているようなので書き込みましたが、私は共産主義、イスラム原理主義を信奉しているわけではありませんよ。

＞凡人でも、特権階級に生まれれば、個人の知的財産を不当に搾取できるのが

逆に言えば、共産主義社会では絶えず優秀な人材がトップでなければなりません。

なぜなら、特権階級の凡人が躓いた時点でそれが社会全体に波及してしまうからです。（一つめのデメリット）

＞大天才が『世紀の大発明』 　 をしても『みんなの物』 　 になってしまう。 　 創造した人はただのサラリーマンの一人。

ここが一番重要なポイントですね。

自分の努力が報われない場合ですね。

もしも最初から年５００万しかもらえないと決まっているなら、誰もそれ以上の仕事をしようとは思いません。

その生産性のデメリットを排除するには、どうしても競争システムに依存する必要がありますね。

優秀な人の生産性を著しく減退させてしまう・・・これが共産主義の欠点の一つですね。

↓もちろん安心◎です♪

http://www3.justnet.ne.jp/~jue94621/j/soturon/morita/moriron2.htm

↓こちらです。たまの息抜きにどうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=3gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4a4nbel&sid=1834678&mid=1

こんばんわ。 　 その節は嫌な思いをさせてしまい、申し訳なく思っています。

テロリズムがどうしても許せない、理解したくも無い俺は、大分ヒートアップし過ぎてました。

無礼な言葉の数々、どうかお許しください。

もし、宜しければ、えとさんが作ってくれた、「テロトピ組」の休憩所にお越しいただければと思っています。

腹を割って話せる、とても有意義なトピだと思います。

ヨロシク。

＞凡人でも、特権階級に生まれれば、個人の知的財産を不当に搾取できるのが共産主義だろう。

そういうシステムなんですか？
ここは、共産主義に詳しい人から返事が欲しい。


＞大天才が『世紀の大発明』をしても『みんなの物』になってしまう。
　 創造した人はただのサラリーマンの一人。
＞そのうち能力の有る人は報酬を求めて亡命してしまう。

（旧ソ連なんかもそうみたいでしたよね。）
わたしが「今の人類にはあわない」と思うのもその部分。
「欲望」があるのは「今の人類」にとっては自然なことだし、
それが「自由主義経済」に馴染みやすい理由でもある。
しかし、さまざまな「トラブル」が発生しているのも事実。

さて、どうしたものでしょう？

みんな君が来るの待ってるぜ。

良かったら（良くなくても）一回位、おいでよ。 　 寂しいじゃん。

「何処？」って？ 　 判ってるだろ？

＞今の日本の社会（特に言論や教育の場）には、どこかそういう生きるため、あるいは良く生きるためにに争う人間の現実の姿を忌避し、非現実的な「争わない人間像」「助け合う人間像」を掲げる「きれいごとの文化」に染まっているような感じを受けることが多々あります。決して「理想主義」というようなものはなく、もっと欺瞞的・逃避的というか病的なものを感じるのです。



な・・るほど。

貴方の意見、もっと聞いてみたくなりました。

凡人でも、特権階級に生まれれば、個人の知的財産を不当に搾取できるのが共産主義だろう。

大天才が『世紀の大発明』 　 をしても『みんなの物』 　 になってしまう。 　 創造した人はただのサラリーマンの一人。

そのうち能力の有る人は報酬を求めて亡命してしまう。

共産主義は理想郷どころか死にかけの亡者の集う地獄ですぜ。

イスラム原理主義とやらも似たり寄ったり、さっさと解散しなさい。

共産主義やらイスラム原理主義やらの国で、何か世界が驚く文化があるのか？

＞「公的な領域」(国家のことではない!)から撤退していったことの、原因であり結果かもしれない。

島国が自閉を謳歌している間に、国際的領域はますます広がっていきました。
問題があるということは解く価値があるということ。勉強好きな日本人にはもってこいだよ。
再参加
後発の一員は手間暇が掛かる。何事もポジティブに！

＞特定の人の犠牲（基地と隣り合わせの危険な生活）が、国益の名の下に合法化されるのはおかしいと思いますし

理想的には人の住んでない離島がいいのでしょうけど。

＞特定の人の利益（地代収入）のために、国民全体の問題が一緒に採決されているような事態も、やっぱり困ったものだなあ、と思います。

地主の利益は、安保体制維持への貢献に対するお礼ぐらいにしか考えてないでしょう。