対米全面テロ

歌手の浜崎あゆみさんが、
暴言を吐いていることが、
掲示板の情報で発覚しました。

皆どう思う？


どうやら、体の弱い女性に、
暴言を吐いた模様です。

八つ当たりみたいになってしまってすみません。お心遣いありがとうございました。
私も感情的になりすぎたと思います。これから気を付けます。

では、次の話題にうつりましょう。

Ｐ．Ｓ．おにたいじさんも、さっきの発言に「不快」と言いましたが、個人同士でケンカしたくはないので、謝ります。どうぞお許しを。

＞……だって、殺人犯でも、それも長い裁判にかけた上であっても、死刑はやめようっていう時代に、何だって無実の人が死ななきゃいけないのかと思うです。

さて、ここでいぢわるな質問です。

無実じゃない人は死ななきゃいけないんですか？というか、無実じゃない人は死んでもいいんですか？むろん、裁判によってではなく、戦場での話です。

題して、
「死刑論議の裏議論〜法の届かない場所での死の宣告」。

さあ、戦争当事者はどのように戦争を始めた責任をとるべきなのでしょう。ここでの大前提は次のとおり：

１）戦争は始まっている（開始前ではないので戦争を始めからしないことという主張はペケ）
２）法の届かない場所である（ジュネーブ規程などの国際法は適用されても国内では戦争終結まで責任は問われない）
３）戦争を開始したのは自国指導者層側である

この場合、戦争を始めた当事者たちは
真っ先に戦場で死ぬべきですか？

教育基本法がらみは、ぜひ、国立大の独立行政法人化の問題とのセッションでやって欲しい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=4655

>憲法改正と不即不離の関係にある教育の基本ってどういう基本なんでしょう。

ずばり、「戦争のできる国」「戦争をする国」にするための「人づくり」です。

湾岸戦争が引き金になった「国連平和協力法」の国会審議中の90年9月、自民党の国防三部会のメンバーが訪米して、マクナマラ元国防長官と会談したそうです。その席でアメリカ側に「生命を賭するような貢献策」を迫られ、出席した日本の代議士は、「国民の理解が前提。それだけに国民に対する教育が重要」と返答しました。アメリカ側はさらに「血であがなう貢献を決意するためには、日本人の教育が必要とのことであるが、教育にはどの程度(時間が)要するか」と追究したということです。

それを受けるかのように当時自民党政調会長としてPKO法案を成立させた森前首相は、「若者に国民奉仕隊のような組織に入ってもらい、ボランティア活動を通じて国家のことを考え」させる、「国家のために尽くすということを、今から政策的に考えておかないといけない」などと語りました。

さらに、自民党の安全保障問題懇談会は、92年12月に発表した「冷戦後の安全保障」という10項目の提言のなかで、2項目を教育問題に当て、国民の支持がなければ自衛隊は張り子の虎にすぎない、国民の支持を高めるための国防教育を学校で強めること、さらに防衛政策の前提として近現代史教育のなかで、なぜ戦争に負けたのかを国民全体が反省するような歴史教育の必要性を掲げました。

これらと同時進行で行われていたのが、自虐史観批判と「新しい歴史教科書」をつくる運動です。


教育基本法の「個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成」という理念は、「国家のために尽くすことを『政策的』に考えておく」ためには、じゃまなのでしょう。

教育の分野以外でも、周辺事態法、盗聴法、住民基本台帳法改悪、国旗・国家法と戦争の準備ともいえる法案が次々と成立し、ついに有事立法なのですね。感無量。


ナショナリズムがすべて悪いとは思わない。
しかし国家の支配層が自らを利する政策を実行するため、国民に強要するのはおかしい。ましてや「外国」の要請に応えるためとあっては。

＞私の英語は、チャットではネイティブに通じるのだよ。（苦笑）結局、文法などどうでも良いと言う事らしいよ。 （li__il
さん、＃１３３６７５）

＞日本人は、下手なアメリカ人よりも文法が上手いのです。
それから、会話の中では文法は正確ではないことがけっこうありますね。 （tsuruppage5050 さん、＃１３３６７７）

私の言いようがちょっとぶっきらぼうだったせいか気を悪くされたようでごめんなさい。

以下さらにお気を悪くするようなことを言います。なんだったらお読みにならないでください。

おれあ、フランスでもアメリカでも全部日本語で通した。しきしまの大和ごころを人問わば、だ。バンダノサクラ、フジノヤマ。オイ、女、酒を注げ！これで立派に通じるんだなあ。なあに毛唐の前でしちめんどくせえ英語なんか使うこたあねえ。

こんな声が聞こえてくるようです。li__ilさんやtsuruppage5050さんの投稿（＃１３３６７５、＃１３３６７７）の背後からは。これは、英語コンプレックス、白人コンプレックスの裏返しですね。

そのへんの、ミーちゃんハーちゃん相手ならともかく、国連への手紙（英文）と称するならたとえ自分のHPにとどめておくとしても「公文書」として、格調高いとまではいわなくても最低限文法的に正しい英文を掲げてもらいたいものです。

なにをおせっかいな。とおっしゃらないでください。これはli__ilさんお一人の問題ではない。おおげさにいえば日本人全体の恥じ、名誉にかかわることです。日本の国益にさえつながることです。

なあに、実践、実戦に文法などかまっていられるか。とは言いそうなことですが、そのときこそ、ささいな文法的ミス、一語の言い間違いが生死をわけることもなきにしもあらずでしょう。

完全主義で硬くなった英語やふるまいは逆効果ですが、自然体で格調高い英語の相手にあたえる印象効果たるや絶大です。これは発音、なまりの問題じゃない。その背後に感じさせる文化教養の力です。

お騒がせしてごめんなさい。あのね、トマトさんが毎回フォローしてくれて、そうすると「トマトさんはいいコト言うなー」とか「トマトさんはうまいコト言うなー」とか、思うわけです。ありがたいと思います。

でもね、いくら悪気が無くても、というより、むしろ悪気が無いからこそ、こんな↓言い方は、読んでいるほうが号泣したいくらいの気持ちになりました。

＞他国で災難や紛争が起こってくれたおかげで自分の国が災難に遭わなかったのですし、
＞隣人が災難に遭ったおかげで自分が災難に遭わなかった

「ああ、自分じゃなくて良かった」と言っていると誤解されませんか？誤解した私が悪いのでしょうか？
もし、tt先生がＵＳのヤフーに紹介したとしても、喜んで受け入れてもらえる考え方でしょうか？
それは、誤解したほうが悪いのでしょうか。私に思いやりが欠けているのだから、私が反省すればいいという話でしょうか？

＞わかろう、理解しようって気持ちが大事なんだよね？私も努力してみたんだけど
　 onitaijiさんの言ってる事はよくわからなかった・・・・なにかを誰かに伝えるのはむずかしいね。

と思います。


言葉のはしばしに惑わされることなく、
「くみ取ろう」とする気持ちが大事だと思います。

それが「思いやり」・・・ 　 （←またも）（←しかもエラそう）




お互いさまってこともあるし・・・
「言葉」（を使う人間側）の限界でもあるし・・・



いいとまとより

はぁ〜、 　 涙・・・

いいとまとちゃん！！
わかろう、理解しようって気持ちが大事なんだよね？私も努力してみたんだけどonitaijiさんの言ってる事はよくわからなかった・・・・なにかを誰かに伝えるのはむずかしいね。

また、『ロスチャイルド』ですか？
わたしはあまり興味がありません。ごめんね。

どちらかといえば、#132261でも書いたように、
またもやスケープゴートにされることの方が心配なので・・・




じゃ、また。

■ 因縁生起（いんねんしょうき） ■

縁起（えんぎ）と書けば万人が理解出来る。釈迦の教え
の中核のひとつ。 　 因縁生起を略したもの。

因とは果を生起させる直接の原因、
縁とは外的・間接的な原因を示している。

因と縁とが関係しあって、あらゆる現象が
生起しているという意味を示している。

広義には法（ダルマ）と同一視してもよい言葉
宇宙の万物の生滅変化を貫く理法とみなされた。

狭義には業感縁起（ごうかんえんぎ）。人間の幸不幸、
社会での成功や失敗を、人間の行為（業）の結果とする。

宇宙の構成要素である四大（ 　 地・水・火・風 　 ）
に空と識を加えた六大縁起も説かれた。

因と縁とで万物が生起（生滅変化）なんていう考えが
お蔭様で・・という感謝の気持ちになるのであろう。

http://www.prodr.com/i/zen/z-engi.html


----------------------------------------------
桃ちゃんは、こんな感じのことを言ってるのでは？
悪い意味ではないような気がする・・・


（なんか・・・ほっとけない・・・）
　　　　　　　 ↑
　　　　 こればっかりですが

米ソの核戦争を演出した国際金融財閥、見事ですね！ケネディもその真相を知って愕然とした。その後に暗殺されるのですが、ブッシュのように国際金融財閥の忠実な僕になっていれば、そうならずに済んだのですが残念と言わざるを得ません！

＞＞・・・「おかげ」とか「もちつもたれつ」とか・・・・どういう意味なんですか？

＞この世で起こることは全てつながっている・・ということです。


アメリカのテロ事件の「おかげ」で日本はテロ事件に遭わなかったということですか？
アフガニスタンが戦場になっている「おかげ」で日本は戦場にならずに済んだということですか？

殺し殺されるのも「もちつもたれつ」ですか？

私の知っている「おかげ」や「もちつもたれつ」の意味からは、そういう言い方が連想されます。勝手に想像されても困りますので、きちんと書きます。言葉の乱用ではないかと思われ、不快です。


＞でも勝手に想像するのはやめておきますね。（katakorichanさんに合わせて（笑））

どういうつもりでお笑いになっているのか、私には想像がつきません。どういうことですか？
もう、レスは不要です。単に「いいえ」や「違います」だけ言われても、私には理解できませんし。

教育基本法というのが具体的によくわかりませんので 　 私のほうでも調べてみますね。
　 私は子を持つ母なので 　 学校にいかなくてもよい。。。とはおもわないのね。
ある程度の年齢になったら 　 親から離れることによって子供は成長していくと思うので・・・・・
　 それはさておいて歴史教育のことなんだけど 　 あきらかに他の時代にくらべると 　 昭和っていう時代はおざなりだったと思うのね。日本国憲法とかどうだった？
ララ物資なんて私はここではじめて知ったのよ。
６０〜７０年前の歴史を教えるのはむずかしいってことで避けて通ってきたのかな？
教師は資格を持つスペシャリストであるべきなんだけど 　 国の方針で
曖昧にしておきたかったのかな？
近い将来 　 その解答が悪いかたちで出ないようにと危惧するのです。

借金とりは〜外♪ 　 金は〜内♪
ゴミは〜外♪ 　 豆は〜内♪
幽霊屋敷は〜外♪ 　 豪邸は〜内♪

(笑）(爆）(笑）(爆）(笑）(爆）(笑）(爆）(笑）(爆）

上のようにね♪

レスありがとうございます。

＞・・・「おかげ」とか「もちつもたれつ」とか・・・・どういう意味なんですか？

この世で起こることは全てつながっている・・ということです。


＞以前「人の気持ちをわかろうとする努力が大切」とおっしゃいましたが

努力というか、「わかろうとする気持ちって大切」と書いたことがあります。

＞私がどういう気持ちでいるか、想像がつきますか？

なんとなく・・・。

でも勝手に想像するのはやめておきますね。（katakorichanさんに合わせて（笑））

「節分には豆まけよ」と人には言うが、
自分は豆まかない♪（笑）

私は節分には豆はまかずに
下の掛け声だけ♪

そして、豆はまかずに歳の数関係なく、
食うだけ♪（笑）

借金とりは〜外♪ 　 金は〜内♪
ゴミは〜外♪ 　 豆は〜内♪
幽霊屋敷は〜外♪ 　 豪邸は〜内♪

(笑）(爆）(笑）(爆）(笑）(爆）(笑）(爆）(笑）(爆）

他の掲示板も全部見ている暇はない！
ここの掲示板も全部見ている暇はない！

われわれの平和とは？
アメリカの武器によって強いられたパックス・アメリカーナではない。
墓場の平和、奴隷の安全でもない。

それは人々が子どもたちのためによりよい生活を築く
希望のある真の平和。永続する平和。
それを不可能、非現実的というのは敗北主義である。
人間がもたらした問題は人間が解決できるはず。

結局のところ、われわれはみんな
この小さな地球に住み、同じ空気を吸い、
子どもの未来を思いやりながら、
命を終えるのだから。


-------------------------------------------------------------- -
上記は、米ソの核戦争の瀬戸際までいったキューバ危機を乗り越えた翌63年６月、
故ケネディ大統領のアメリカン大学での「平和の戦略」と題する演説内容です。

＞わー、これが機械翻訳。ほんといい感じ（のところが多い）ですね。私は、li__il さんの訳は、機械翻訳かと思ったのですが。


妙な機械翻訳だったのでしょう。

を選んだらどうなるかをアメリカが体現
していますね。
後は、アメリカのセーフティー装置に期待するのみ

で、日本の馬鹿はどうするんでしょうか
関係の深いイラン敵に回してまで
狂った国を支持するんですかね
イタリアは既に“不支持”を決定している
ようですし

大量破壊兵器を開発していると言っていま
すが、今の所、それを使ったことのある国
はアメリカだけじゃないですか？

それとも、アメリカは何をしても自由だと？
いやーアメリカさんには勝てませんなあ
力任せで・・・
ブッシュさん、そんなに選挙が怖い？

何にしろ

・アメリカ国内、在外公館、基地で小規
　 模なテロが起きる
若しくは
・イラク、イラン上空を飛行中の無人偵察
　 機、又は軍用機、最悪、民間航空機が
　 両国軍の手により撃墜される

てな事が数ヶ月の内におこるでしょう
で、戦争の始まり始まりー

エンロン滅んで戦争起きる

＞ほんとに戦争の悲惨さ、はらった大きな犠牲伝えられているのでしょうか？
＞学びたい人だけでいいのでしょうか？


学校教育の話題に関連するのかなー、と思われる記事を見つけました↓

　　 ****

教育基本法：自民党の特命委が初会合 　 抜本的見直しを論議

　 自民党は３０日、「教育基本法検討特命委員会」（委員長・麻生太郎政調会長）の初会合を党本部で開き、教育基本法の抜本的見直しに向けた論議を開始した。独自案を年内にまとめる方針。基本法と「不即不離」の関係にある憲法の改正も視野に論議を進める。見直しの方向性については、一部に「戦前の教育勅語の精神を重視する向きもあるが、復古的なイメージを持たれると国民の理解は得られない」との声もあり、意見調整は難航しそうだ。

　 初会合には森喜朗前首相ほか文相経験者ら約３０人が出席した。最高顧問に就いた森氏は「（基本法見直しを目指し）中曽根内閣当時、文相としてお手伝いしたが、思いを遂げられなかった。しっかりとした教育の理念や哲学を新たに打ちたてるべきだ」と述べ、基本法を根本から作り換える姿勢で検討すべきだという考えを強調した。（毎日1月30日20:19）

*****

よくわからないのですが、憲法改正と不即不離の関係の教育の基本ってどういう基本なんでしょう。軍人中曽根とか「神の国発言」の森とかが関わって、「俺は上流、俺の為に庶民は命を懸けろ」みたいな麻生が会長。それだけで胡散臭い。

こんな基本法がつくられていくなら、学校には行かないほうがいいんじゃないかと思ったりします。バカがうつる。

＞真に国民を護りたいと思うのなら、指導者たるもの無益な戦いを挑むべきではないでしょう。




激しく同意！！


ブッシュに爪の垢でも飲ませてやりたい。

質問の前にえとさんが教えてくれたようですね？


いつもいつもありがとうございます。



＞マーティン・ルーサー牧師やケネディ大統領、マハトマ・ガンジーなどがいると思いますが。


彼らなら私も知っています！！
（当たり前か）

ケネディ大統領のように戦争を回避する英雄もいると思います。真に国民を護りたいと思うのなら、指導者たるもの無益な戦いを挑むべきではないでしょう。このことだけでも、ケネディは他の指導者と一線を画しています。これこそ本当の命懸けの政（まつりごと）だと思います。

＞いまは21世紀なんですよ。

そうですねー。だって、殺人犯でも、それも長い裁判にかけた上であっても、死刑はやめようっていう時代に、何だって無実の人が死ななきゃいけないのかと思うです。

よく考えてみたら、日本の戦国時代も、将軍（？）が先頭にたって戦っていましたよね・・・・

世の指導者達が、弱虫になったのはいつ頃からなのでしょうか・・・？
飛び道具や通信が進歩してから？


歴史に疎い私にどなたか教えて！

＞西洋では、貴族は、命懸けで戦っております。

それは古き良き高潔な貴族の時代でしょう。いまは21世紀なんですよ。

それにloveさんが仰ってるのは、近代のことで、戦時中あるいは戦後のことでしょう。封建時代の貴族の高潔さなど比較になりません。それを言ったら、数々の名将が日本でも戦国時代中に殉死されているでしょうに、民を護るために。
さて、では20世紀の戦争ではどうだったのか？先頭に立って死んだ指導者の話は聞いたことがないですね。暗殺ならともかく。リスクを省みず体制と闘った意味では、マーティン・ルーサー牧師やケネディ大統領、マハトマ・ガンジーなどがいると思いますが。

＞西洋では、貴族は、命懸けで戦っております。


でもー、命かけなくてもー。
王女様の心は嬉しいでくけど、でも、死んだら悲しいではありませんか。
死んで花実が咲くものかー。

はじめまして、 genrishugiさん



ご指摘ありがとうございます。
そうですか・・・

そんな方もいるのですね。
でもオテロって・・聞いたことない・・・（恥）



＞西洋では、貴族は、命懸けで戦っております。


西洋の方、失礼致しました。

＞いつでも犠牲になるのは弱い人（庶民）ばかり、戦争を決断した指導者が犠牲になったことってあるのでしょうか？


いいかどうかは別として、
スウェーデンのグスタフ何世かの国王は
外国との戦いで、
一番先頭に立って戦い、戦死されました。


オテロも、戦の先頭に立って戦いました。


西洋では、貴族は、命懸けで戦っております。

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＮＥＷＳｉのホームページを出して、

左側の２／３をクリックして、
左側の国際面と右側の社会面に
日本を含む世界の災害が
いろいろ載っている。

日本を含む世界中の亡くなった人達へは
謹んでご冥福をお祈りします。

日本を含む世界中の生きている人達は
希望を捨てずに頑張ってください。
そして、十分気をつけてください。

ここにも載っている。

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＮＥＳｉのホームページを出して、

左側の２／３をクリックして、上の
「トルコ西部でＭ６の地震、３５人死亡 」
をクリックすると載っている。

ここに載っている。

投稿者をクリックして、
ＮＨＫをクリックして、
国際面をクリックして、

「トルコ西部で地震 ４５人死亡」
をクリックすると載っている。

＞日本が外国と戦っても、助かるのは、その「上流階級」だけなのでは？と思うのです。私はふつーの庶民なので、日本が戦っても、なーんの利益も得られない気がするのです。私の考えはヘンでしょうか？



全然ヘンじゃないと思います。
いつでも犠牲になるのは弱い人（庶民）ばかり、戦争を決断した指導者が犠牲になったことってあるのでしょうか？
ブッシュだってラディンだってなにがあっても絶対に生き延びられると思うから平気でこんな戦争やテロができるのでは？
と思っています。もちろんそれだけじゃないだろうけど。

普通の庶民でも、中国でも、どこでもそうだが、
敵と戦ったり、
上流階級のための行動で、命を失うのは、
三国志や、ローマ帝国では普通だった。

確かに、貧乏階級は、上流階級のために戦うので損な役回りのようではあるが、
オペラのアイーダに見られるように、
奴隷であっても、王女の心を失わないことがとても大事です。

＞人はみな違う。違うからおもしろいと私は思っております。



まったくもって同感です。

あなたはあなた、わたしはわたし。
人はみな違う。違うからおもしろいと私は思っております。

＞あんただって、自分とアメリカは違うって思ってるだろ？ 　 じゃなきゃ、批判はしないよな？

いいえ。同じと思っているからはっきり言うこともあります。むしろ、同じだから正直に言うのかもしれませんね。

＞「同じ人間同志」「分けて考えるな」「レッテルを貼るな」
ってぇのは、ひじょ〜〜〜に無理があるから、ここに投稿する時の戦略を変えた方が良いと思う。

戦略？なんですか、それ（笑）

＞なぜなら、あんたの理論で言うと、あんた自身もアメリカの批判は出来なくなるし、

いいえ、むしろ気持ちがあるから出来るのです。

＞あの時、彼に対して怒っていたが、自分と彼を分けて考えなかったら、怒らなかっただろ？

いいえ。わけていないからこそ正直に言ったのです。


（ふぅ・・・個人的には弁解するの苦手（笑））

＞あんただって、自分とアメリカは違うって思ってるだろ？ 　 じゃなきゃ、批判はしないよな？


いいえ。同じと思っているからはっきり言うこともあります。むしろ、同じだから正直に言うのかもしれませんね。

＞「同じ人間同志」「分けて考えるな」「レッテルを貼るな」
ってぇのは、ひじょ〜〜〜に無理があるから、ここに投稿する時の戦略を変えた方が良いと思う。

戦略？なんですか、それ（笑）

＞なぜなら、あんたの理論で言うと、あんた自身もアメリカの批判は出来なくなるし、

いいえ、むしろ気持ちがあるから出来るのです。

＞あの時、彼に対して怒っていたが、自分と彼を分けて考えなかったら、怒らなかっただろ？

いいえ。わけていないからこそ正直に言ったのです。