対米全面テロ

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そうなんですよね〜

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/11 02:42 投稿番号: [129879 / 177456]
アメリカの諜報機関のちからでいるか、いないか全く分からないってことはないでしょうけど、今だに空爆を主流にしてることが大きな問題だと思います。
いくら最新の兵器を使っても、テロリストの近くに一般人がいたら巻き込まれるのは十分に分かってるはずなのに、兵士が危険にさらされることを理由に地上部隊の投入を避けてるわけですからね。
本当に探す意思があるなら、大規模な地上部隊を投入すると思うんですけどね〜。
一般人の被害も空爆よりは少なくて済むわけだし・・・
結局、アメリカ兵>>アフガン一般人>>>>アルカイーダこの考え方が戦争を長引かせているんじゃないかな?
まあ、派兵してるのはアメリカなんでアメリカ人の命を最優先にするのは、当然なことなんでしょうけど・・・
アメリカ人は空爆されたことがほとんどないので、その苦しみが分からないってのも空爆に頼る原因なのかも知れないですね。

桃太郎さん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/11 02:25 投稿番号: [129878 / 177456]
Demon exterminaterが退治されてちゃ、洒落んなんねぇ。

不思議だよね・・・

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/11 02:21 投稿番号: [129877 / 177456]
みんな、うつろってて・・・

迷ってて・・・

怒ってて・・・

泣いてて・・・

その原因が何なのかも、わからないままに・・・

同じ「血」がかよってる人間ってことも、気づかないままに・・・

わからないけど・・・「母性」が気持ちいい・・・



    なんじゃ、こりゃあ!?



じゃ、またね。
(もう・・・げんかい超えてるかも・・・)




ZZZZZZZZZ・・・・

><神の見えざる手>

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/11 02:18 投稿番号: [129876 / 177456]
>需要供給曲線の交点は,いつも誰かさんにとってだけ都合の良いところに貼り付いてしまうんですね。

それでは、自由市場ではなく寡占市場じゃない。

アダムスミスの時代は、自国内のみの経済理論を述べたもので、世界市場経済までは、記述してないと思うよ。市場の見えざる手が働くのは、自国内で統一されたルール・信条的基盤が在ればこそだと思いますね。良心を基盤とした、経済理論でしょう。時代が進んで、進歩発展してきた現代に於いては、経済原理に+αが求められると思いますね。計画経済が頓挫した事も、市場に委ねた競争の原理が働くべきであるとの現われでしょうからね。ただ計画経済自体が+αを常に必要とする論理ですから、それが破綻したと言う事は計画経済の終わりを意味するのですね。

nuketusetusさんへ    

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2002/01/11 02:17 投稿番号: [129875 / 177456]
あなたの言われるここですね。

>自然をくいものにしたのはそれが先方の願いでもあるからです

あなたは、その途上国にいるわけでもないのに、

  それが、彼らの願いであると   どうしていえるのですか.

  何故そのような先進国につごうのよい
  勝手な言い方ができるのですか?

  そのようなかってな言い方をなさるのが、
  まさにアメリカの勝手な言い分とわたしには重なって聞こえます.

  私には,アメリカが勝手なへ理屈をつけて、
  空爆を今日までつづけていること・・・
  その振る舞いのもとになる考え方が、

  あなたのその

>自然をくいものにしたのはそれが先方の願いでもあるからです

   とそのようにおっしゃったこと・・それは、
   全くアメリカの思考回路と同様にわたしには聞こえます。

   ”いけしゃあしゃあ”と言う言葉が
   お気にさわったのなら、謝らせていただきます。すみませんでした。

   しかし、あなたは途上国のこれまでさんざん苦しめられて来た人たちに対して、
   そのような自然破壊が   彼らの願いだったとおっしゃった
   ・・・そのことを彼らに謝らねばならないのではありませんか?
  
   わたしには、あなたのこの言葉は、
   彼らに対する大変な侮辱であり、非情な言葉であり、
   先進国のこれまでなしてきたことごとがなんであったかが、
   後進国を利用し尽くして、彼らの生活を破壊し・・・
   どれほどの非道なことをしてきたか。
  
   今地球上の、炭酸ガス排出を一番、
   自然破壊を一番一手にしているのが、
   先進国アメリカではありませんか。
  
   たとえ、今の途上国の自然が、
   彼らの後進国ゆえの無知や必要から侵されているとしたら、
   たゆみなく、環境を守ることが、彼らの生活を健康を地球を守ることであることを
   説得し、理解を求めることをつづけていくことでしょう。

   途上国への規制がゆるいからといって、
   気づいたものが、自ら気をつけるのに何の支障がありましょうか。
  
   それでなくても、先進国が一番むさぼっているのですから。

不思議な母性

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/11 02:05 投稿番号: [129874 / 177456]
追い詰められたら自爆テロするかも?

どんな生命(いのち)に対しても愛すべく?

テロリストも同じ生き物(平等)で尊く貴重な存在でありすばらしい?

無差別殺人をする人間も愛すべき?

される人間もまた、テロリストと同じ人間同士?

それでもって母性を感じて気持ちいい?


なんじゃこりゃぁ!?

<神の見えざる手>

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/11 02:02 投稿番号: [129873 / 177456]
<公的機関>がね,アメリカだったり,独占企業だったり,なんとか財閥だったりするからですね,
需要供給曲線の交点は,いつも誰かさんにとってだけ都合の良いところに貼り付いてしまうんですね。

アダムスミスの神様は,
まさか地球がぶっつぶれそうになるなんて夢にも思わなかったもんだから,
もうあきれはててどっかに行っちゃったんじゃないでしょうかね?

京都議定書

投稿者: unkown_truth 投稿日時: 2002/01/11 01:42 投稿番号: [129872 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a5a2a5aa5ja5aba1a15feet5ddjbdq5qhdda 4n0lmfdm3&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

横レス>>なんか違うなあ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/11 01:39 投稿番号: [129871 / 177456]
>でも,これが市場経済と云うものなんでしょう。今ここにいる私たちの生産と分配の仕組みは,このようにゆがんでいるんだ,ということじゃないですか?

市場が価格を決めるのと同時に、正当に評価できない市場もあると言う事だと思うよ。

再生紙の方が、よりコストが掛かる。パルプの市場価格の下落にも、問題が在るのでしょうね。市場も、完全では無いのでしょうね。ただ、それを適正化するのが、公的機関の役目でしょう。

>>イスラム聖戦

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/11 01:28 投稿番号: [129870 / 177456]
>本当に、どうしてこんな状態になってしまったのだろう・・・

むずかしいねぇ、かたこりちゃん。

「戦争を理解しないと・・・」って言ってたけど、

ますます、深みに嵌りそうだね。

戦争を理解しようとする前に、ユダヤの長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い歴史を勉強すると良いよ。

俺もこの前、試みたんだけど、登場人物が余りにも沢山出て来るし、

覚え難い名前ばっかりで、そいでもって複雑で、

途中で頭ぁ痛くなっちゃったよ。(笑

でもね、気付いた事は、2千年以上も前から、ごたごたごたごたやってるんだよね。あそこらへんで。

2千年も掛けてお互いの宗教を理解しようとしない連中に、

たった今、この場で仲良くしなさいってのも無理なんだよね。

もう、DNAに組み込まれてる感じだよね。あの人たち。

だとしたら、戦争の勉強するより、遺伝子の勉強した方が良いみたいよ。

>なんか違うなあと思えます・・・。

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/11 01:18 投稿番号: [129869 / 177456]
そうですよね,なんか違います。

要するに<製紙会社>にとっては,
わざわざ古紙を輸入して再生紙を作っても十分ペイできるわけでしょう。
(国内で回収するコストの方が高くつく。)
もっといえば,輸入パルプで作ったきれいな紙の方が,再生紙よりも安い!

でも,これが市場経済と云うものなんでしょう。
今ここにいる私たちの生産と分配の仕組みは,このようにゆがんでいるんだ,ということじゃないですか?
そのゆがみの中にテロリストが生まれて棲みつく。

onitaiji999さんへ。アホのトマトより。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/11 01:15 投稿番号: [129868 / 177456]
(あなたの「母性」が、とても感じられて)
気持ちいいです。



へんなレスして、ごめんなさい。
(レスの流れの)立場上、直接の返事みたいなのがしにくかったので・・・





(鬼退治さんの『心』の源泉は、だれよりも「深くて、やさしい」と思います。)

>イスラム聖戦

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/11 01:04 投稿番号: [129867 / 177456]
><パレスチナ>停戦撤回を宣言   イスラム聖戦

ここで紹介されていたチョムスキーさんの、テロ事件直後の発言(論文だった
かインタビューだったか)を読んでみたのですが、テロ事件のことが「中東和平に
とって、致命的な痛手だ」と言っていました。
本当に、どうしてこんな状態になってしまったのだろう・・・

>京都議定書(オフ)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/11 00:54 投稿番号: [129866 / 177456]
>無理にリサイクルしようとせずに、出るゴミを少なくしたり、再利用ってところから

そうですねー。ビールも瓶にしよう。配達してもらおうかな。(ちょっと恥ずかしい
から、「友だちがよく来るんですよねー」とごまかしたりして)

ちょっと失礼します。

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2002/01/11 00:54 投稿番号: [129865 / 177456]
>そもそも原理主義を誤解しているような様子ですね。
私は真のイスラムもイスラム原理主義も似たようなもので、どちらも平和を望んでいる人達だと認識してますよ。

コーランの中で、アラーは、武器を手に取って平和を導くことを示唆しましたか?

それがもしも実際にコーランの中に記述されているとして、

それに対して『アラーはわざと嘘をついている』とは言えませんか?

その聖典の嘘っぽい部分をよく考えれば、誰もが武器を捨てるのではないかと思うのですが。

つまり、何が言いたいかというと、

誰も『アラーの意思』を正確に理解していないんじゃないかと思うのです。

>> 戦争のことを知らないと

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/11 00:45 投稿番号: [129864 / 177456]
>あはは、いつか本当にそんな日が来るといいですね(笑)。


待っててくださいねー。
nukeさんも、戦争の不安から救ってあげますからね (^^)/

京都議定書>肩凝りちゃん(オフ)

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/11 00:43 投稿番号: [129863 / 177456]
>ちょっと気になっていることがあるんです

無理にリサイクルしようとせずに、出るゴミを少なくしたり、再利用ってところから
始めたりするのが良いかもしれないね。

ビール瓶なんて昔からそうだし。

イスラム聖戦、「武力闘争の停止」撤回

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/11 00:42 投稿番号: [129862 / 177456]
<パレスチナ>停戦撤回を宣言   イスラム聖戦

  パレスチナ第2のイスラム原理主義組織「イスラム聖戦」の軍事部門は10日、パレスチナ自治政府と同意していた「武力闘争の停止」撤回を宣言した。最大組織ハマスの軍事部門は9日にイスラエル軍拠点を襲撃、兵士を殺害している。2大原理主義組織が武闘復活したことで、テロと衝突の激化が再び懸念される事態になった。(毎日新聞)

    *
過激派の側にも時期をみるという発想はあっていいと思うんだけど。そんなに空爆されたいのだろうか。

そう言えば・・・(オフ)

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/11 00:36 投稿番号: [129861 / 177456]
私のマイ箸は南天の木でできているそうです。
一時期はプラスチックだったんですけどね。

紙類と出たついでに・・・。
再生紙って聞きますけど、それを作る為に海外から古紙を大量輸入している製紙会社があります。
なんか違うなあと思えます・・・。

Re: 戦争のことを知らないと

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/11 00:35 投稿番号: [129860 / 177456]
>私の野望・・・いつか、nukeさんに「軍事力は不要ですね」と言っていただく(笑)

あはは、いつか本当にそんな日が来るといいですね(笑)。

Re: 京都議定書の問題は・・・・・

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/11 00:29 投稿番号: [129859 / 177456]
>正に日本は途上国の環境対策強化のために、よりいっそう交渉努力に力を注ぐべきでしょうが、アメリカとの共闘の具体的イメージが湧きません。アメリカがその枠の中に入ってくれることこそ途上国の環境対策強化を促すのではないでしょうか?

アメリカは環境対策が不必要だと言っているのではなく、京都議定書に不備がある
(途上国の削減義務がない)ことを指摘してごねているわけですよね?
もちろんこれが建前だというのはあるのでしょうが、言葉で自縄自縛になることも
ありますし、日本政府の交渉の仕方によっては…と考えてみました。

まあ、可能性の話であってそこまでビジョンが描けているわけではありません(^^;。
ご容赦を。

鬼胎児さんへ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/11 00:16 投稿番号: [129858 / 177456]
俺はこう言う隙だらけの意見に、レス付けようか止めようか悩んじゃうんだけど、

まぁいいか・・・

あのね、・・・

>「命が惜しい」と思っているのはあくまでもあなたの推測や意見であって、当のビンラディン氏は違うかもしれない。

カッコ内から「のだろう」を消してるのは何故?   俺は意識的に推測で言っているんだよ。

それとね、「当のビンラディン氏は違うかもしれない。」

の、「・・・かもしれない」と、君自身が推測で言っている矛盾に気付かないか?

>個人的には少なくてもビンラディン氏は最初から命が惜しいなんて思っていないと思っています。

あなたの考えの範疇で決め付けるのは遠慮して欲しいです。

ははは、君自身の文で俺が書こうとしてる文が出来上がっちまうぜ。

もっと、コピーしちゃおっかな・・・

>だ・か・ら捨ててもいないし、精神的にアメリカからは逃げていないんじゃないでしょうか。

実際問題わからないでしょう?

>もしかしたらトラボラの集中攻撃で死亡したかもしれないし。

と思っているのはあくまでもあなたの推測


・・・この位にしといてやろうか・・・

まぁ、兎に角、カミサンが保護された事は事実だし、

初めから「I didn't do that!」(ごめん、アラブ語わからん)

って言って姿を現さなかったのも事実。(通常裁判ではこの辺、かなり不利)

>それじゃ、人間同士じゃなくて何なのですか?(一応訊いてみよう)

生物学的に同じ人間なのだからって、こう言う問題を片付けてはいけませんね。

よろしいかな。・・・

お・れ・は、ぜ・っ・た・い・にテロや機関銃を持って部下の前でぶっ放したり、嬉しそうな顔をしたりしない。

ビデオカメラの前で聖戦を呼びかけたりしない。

子供等に武器を持たせたりしない。そして、アメリカ人を殺せとは教えない。

だから、俺と奴は同じ人間じゃぁない!

これは、俺の推測じゃぁ無いぜ。君も見ただろ。
(一応答えたぜ)

>私は真のイスラムもイスラム原理主義も似たようなもので、どちらも平和を望んでいる人達だと認識してますよ。
>違うのであれば、どちらがどのように違うのかを教えてください。

俺は本当のコーランを読んだ事が無いから
(って言うか読めねぇし)詳しくは判らんが、

少なくとも、女性に教育する事を禁止したり、街頭で鞭を振るったり、公開処刑をしたり、ラジオ・テレビを禁止したり、写真を禁止したり、他の宗教を認めなかったり、女性の顔を完全に隠すように命じたりetc・・・

この様な事が真のイスラムも似たようなものだとしたら、

イラン・イラク・サウジ・エジプト・パキスタン・イエメン・ヨルダンなどなど

他多数の国も似た様な事やっているのかい?

すまないねぇ、逆に質問したりして。

『裏の歴史』が問い直される

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/11 00:14 投稿番号: [129857 / 177456]
  米国は「9月11日」を境に反テロリズムを軸とした国際秩序の再編に乗り出した。しかし、テロリズムの問題が国際政治の焦点となればなるほど、これまで『裏の歴史』として扱われてきたCIA(米中央情報局)を中心とする米国の非公式活動の諸問題が正面から問われざるを得なくなってきた。こうして例えば、コソボ問題において米国が支援したコソボ解放軍というテロ組織とアルカイダとの「同盟」関係の存在が明らかになるに伴い、米国のユーゴ空爆とは一体何であったかが根底から問い直されようとしている。
  そもそも冷戦後の世界は、湾岸戦争に際して「ボタンの掛け違い」を引き起こしたのであろう。イラクのクウェート侵攻については、アラブの危険な独裁者に膨大な兵器を供与するという致命的な誤りを犯し、紛争を誘発させた米国など諸大国の責任がきびしく問われるべきであった。ところが、「侵略を許すのか」というイスラエルには適用されない「普遍的」なスローガンのもとで、イラクの軍事大国化に何の責任もない国々にも「血を流す覚悟」が求められ、金しか出せなかった日本が揶揄されるという倒錯した論理がまかり通ることになった。

  謀略がテロの温床に

  米国がフセイン政権の軍事強化に狂奔したのは、79年まで4半世紀にわたって米国の中近東最大の拠点であったイランのパーレビ独裁体制を崩壊させたホメイニ革命への対抗策だった。この対抗策は隣国アフガニスタンではさらに謀略的な様相を呈し、ホメイニ革命から5カ月後にはCIAが同国に潜入してソ連を挑発すべくテロ活動を組織し、結果としてソ連は見事に「わなにはまる」こととなった。かくして米国の「失われた拠点」イランの東と西の隣国が世界の火薬庫と化し、卑劣なテロリズムの温床が生み出されていった。
  問題は、冷戦期には反ソ・反共で「正当化」され得た謀略的な対抗策が冷戦後にも引き継がれ、それが新たな危機を醸成していることである。米国内での炭疸菌事件はそれを象徴している。米国は生物兵器禁止条約を実効化させる査察体制確立にむけての多国間交渉を、自国への査察を阻止するために葬り去り野放し状態を生み出す一方で、国内ではCIAや軍部がテロへの「防衛」を名目に秘密裏に炭疸菌を培養した「模擬生物兵器」の製造工場を運転してきたのである。今回の事件の犯人像がCIAや軍部の周辺に絞りこまれつつある現状は、条約違反もいとわぬ謀略的対抗策と単独行動主義の結合が、ついには米国の中枢からビンラディンにも劣らぬ恐るべきテロを発生させるという皮肉きわまりない構図を示唆している。

  軍事偏重から協調へ

  同時多発テロの悲劇が、冷静さを取り戻した米国市民において自国の軍事外交政策のあり方を問い直す契機となることを期待したい。米国の掲げる自由と正義の政治理念が、テロを再生産させる謀略的で軍事偏重的な手段ではなく、建設的で多国協調的なリーダーシップをもって実現が目指されるか否かは、米国世論と同盟国の対応によっている。その成否はまた、世界の国内総生産(GDP)の0.5%にも満たない「ならず者国家」の脅威を口実に、天文学的な巨費を投じて「宇宙の軍事化」につきすすむ『世紀の愚行』の行方をも左右するのである。


豊下楢彦   <関西学院大学教授(国際政治論)>

---------------------------------------------------------------- -
以上、1月8日付朝日朝刊「私の視点『特集・アフガン空爆その後』」より無断転載。



↓(オフトピひとりごと)
え・・・・っと、
わたしの「感覚」とは、ちがう部分多いけど・・・・です。(せっかく入力したし)

>やっぱり時間の無駄

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/11 00:10 投稿番号: [129856 / 177456]
あっそ。ja/

>>戦争を知らないと(補足)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/11 00:07 投稿番号: [129855 / 177456]
>説得力があろうが無かろうが、声をあげるということが、一番大事だと思います。


同感。(←ラッキー!)


(さっきのレスは、この「補足」読んでなかったので・・・・・です。)

ABCは、保守的なメディア。だって・・

投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/01/11 00:05 投稿番号: [129854 / 177456]
ディズニーがオーナーだからね。

健全なジャーナリズムとはほど遠いな。

ディズニーは、赤狩りで、ハリウッドの仲間を、密告によって、当局に売りまくったことで有名だし、最近の「パールハーバー」を見ても、トホホという感じだしね。

やっぱり時間の無駄

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/11 00:04 投稿番号: [129853 / 177456]
  わかってたけどね。

  じゃ。

>>戦争のことを知らないと

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/11 00:03 投稿番号: [129852 / 177456]
>「戦争やむなし」の声に対して、「反対」の説得がしにくいというか、そういう事を思っているのです。
>必死で勉強して、戦争やむなしという声に、説得力のある「反対」をしないといけない、と思っているのです。


誤解ではなくて、理解してるつもりだったよ。(ほほえみ)

以外と、「子どもたちの声」って、説得力あると思うよ。
ヘタな大人が激論するよりマシ(な時がある)かも。

前レスは、そういう意味だったし、
わたしが#129556で言おうとしてたのも、
そういうのを含めてだったよ。

もちろん勉強もするつもりだけど、
「今」言いたいことがあれば、「今」言った方がいい・・・とも思うので。


明日、生きてるかどうかの保証はないし・・・(笑)

>はりあいがないなー

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 23:56 投稿番号: [129851 / 177456]
>そこで「?」じゃねえ、グローバリゼーションに「賛成」とか言ってるわりには何の認識もないことバレバレなの。

言っている意味が分からないの。敗者が出るのは知っているよ。どの、体制でもね。(苦笑)

>「何ら根拠を提示しないで他者の名誉を毀損すること」

誹謗中傷とは、私はもっと広意義で理解して居ますので。

>「誹謗中傷と断罪」しても何も問題無いわけ。

それは、独善ね。(失笑)全部が、そう思うと思うのかね?

>「私のICC批判」?   笑わせるねえ。「批判」なんていう高級なもんじゃなかったでしょ。「論拠がない」「根拠がない」

高級な批判とは、なんぞや?結局、存在して居ないものへの、論拠・根拠の提示法を教えてくれまいか?

>これじゃ、ただの「言いがかり」。

私も、思う。

おもろくない。

>戦争を知らないと(補足)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 23:52 投稿番号: [129850 / 177456]
>「歴史」をほとんど知らない子どもたち(小学生でもOK)にも
>ここに参加してもらって、「ハンターイ!」とか言ってもらえたら・・・


はい、もちろんです。
説得力があろうが無かろうが、声をあげるということが、一番大事だと思います。

ReRe: 京都議定書の問題は・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/10 23:49 投稿番号: [129849 / 177456]
>誰に対して
すみません・・・・ジョルジュさんとお二人に・・・です。

でも、nuketusetusさんにほぼご理解いただいてうれしいですね。

一つだけ注文ですが、議定書が
>「当面の合意を優先させた妥協の産物、将来の完全な議定書に向けた一ステップに過ぎない」のではありますが、「日本も引き続き途上国の環境対策強化のために、よりいっそう交渉努力に力を注ぐべきでしょうし、その点ではアメリカとの共闘もあり得ると思っています。」

正に日本は途上国の環境対策強化のために、よりいっそう交渉努力に力を注ぐべきでしょうが、アメリカとの共闘の具体的イメージが湧きません。アメリカがその枠の中に入ってくれることこそ途上国の環境対策強化を促すのではないでしょうか?

自分の事ですが、チリも積もればと言いますから、これだけはやる!という気持ち(気概)をもつ事がまづ必要なんでしょうね。
決して僕も威張れるようなことは出来てませんが・・レスありがとうございます。

はりあいがないなー

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 23:48 投稿番号: [129848 / 177456]
  そこで「?」じゃねえ、グローバリゼーションに「賛成」とか言ってるわりには何の認識もないことバレバレなの。

  でね、「何ら根拠を提示しないで他者の名誉を毀損すること」が誹謗中傷ならば、li_il氏がやっていることはまさにそれなのであって、「誹謗中傷と断罪」しても何も問題無いわけ。
  「私のICC批判」?   笑わせるねえ。「批判」なんていう高級なもんじゃなかったでしょ。「論拠がない」「根拠がない」
  これじゃ、ただの「言いがかり」。

  くだらない。

>戦争のことを知らないと

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 23:44 投稿番号: [129847 / 177456]
>>戦争に反対するにしても、戦争のことを知らないと、反対できないんですよね・・

>というのがありましたよね。あれ、ショック・・・


あれれ?
もしかしたら、誤解されてしまったかもしれません。失礼、「反対できない」では
なくて「反論できない」という意味というか、つまり、戦争の起こる原因というか、
戦争の起こるメカニズムとか、歴史とか政治とか戦略とか戦争回避の事例とか、
とにかくいろいろ、戦争に関する情報収集ができていないと、「戦争やむなし」の
声に対して、「反対」の説得がしにくいというか、そういう事を思っているのです。
必死で勉強して、戦争やむなしという声に、説得力のある「反対」をしないと
いけない、と思っているのです。

私の野望・・・いつか、nukeさんに「軍事力は不要ですね」と言っていただく(笑)

きしめんさんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 23:39 投稿番号: [129846 / 177456]
横レスごめんね。


>若い人にとりまして未来は我々より多いのは確かと思います。

地球(や宇宙)の年齢に比べれば、
まだ、「赤ちゃん」未満のくせに。




(え・・・・・っと・・・
  つまらないレスして、すみませんでした。)

>京都議定書

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 23:34 投稿番号: [129845 / 177456]
>日本も引き続き途上国の環境対策強化のために、よりいっそう交渉努力に力を
>注ぐべきでしょうし、その点ではアメリカとの共闘もあり得ると思っています。


アメリカは、やっぱり、こんなに強い味方はないわけですよね。「交渉努力」に
期待します!!


>>4.もう一つ!僕たち自身がその為の生活の見直しをしているかどうかです。

ちょっと気になっていることがあるんです。リサイクルって、例えば紙やアルミ
などを再生するときに、かえって水資源をつかって環境に悪い、という話を聞いた
ことがあります。そういうことについて、きちんと調査した情報がほしいな、と
思っています。

>心が痛い(dame_dame_warさんへ)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 23:31 投稿番号: [129844 / 177456]
レスありがとうございました。


>どうすればいいのかなぁ.....。

とりあえず、
辺見   庸さんか、朝日新聞さんに、「感想」をおくるってのがありますね。(←マジメな笑)


みんな、それぞれ仕事とか立場とか家族とかいろいろあって、
動きたくても動けないんですよね。
(動ける)時間もないし・・・

わたしの場合は、ここで「声(←貧弱だけど)」だしたり、
身近にいる人に話しかけたりとか・・・です。
それで、いっぱいいっぱいです。

ご近所で、そういった「イベント」とかがあれば、
足を運んでみるのも、いいかも。


dame_dame_warさん、ファイト!(笑)

>ふう。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 23:23 投稿番号: [129843 / 177456]
>ごめん。「一握りの勝利者の背後にその数百倍の敗者を生む…」ということ。



>アルゼンチンの経済危機もグローバリゼーションのあおりでしょ。自殺者まで出てる。

IMFは支援してたけどね。国の政策が間違えば、どうしようも無いよね。

>根拠など無いにもかかわらず、li_il氏は「ICCは悪そのもの」と断定したわけだ。語るに落ちたってわけ。

根拠を提示できる筈も無いのに、chao_zoo氏は’私のICC批判を誹謗中傷’と、断罪した訳だ。ICCが語る程のものが無い事に、ようやく気付いたって事だ。

くだらない。

Re: 京都議定書の問題は・・・・・

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/10 23:19 投稿番号: [129842 / 177456]
>論点を明確にしませんか?・・いろんな意見があるようですが。

messages_adminさんへのレスになっているので誰に対して論点を明確にすべきと
言っているのかちょっとわからないのですが、たまたま今日、jyorujyusandoさんへの
レスの中で京都議定書について書きましたので、私も一口。


>1.CO2削減が本当に地球温暖化に影響しているか。

まず間違いなく、CO2は地球温暖化を進める方向に作用しているでしょうね。


>2.アメリカの対応の問題

得策ではないとのttwz_xさんの見方におおむね同意です。

いずれ、排ガスを出すような自動車を売ることを禁止しようとか、太陽エネルギーで
発電をまかなおうとか、そういう動きが世界中で起こるでしょう。
アメリカがそれまで石油垂れ流しの前世紀の技術に固執するのであれば、
日本やヨーロッパはいち早く今世紀の技術に脱皮してしまえば良いことです。
いずれ、マーケットからアメリカ製のものが売れなくなる日が来るでしょう。
かつて、キャデラックがカローラやシビックに駆逐されかかったように。


>3.議定書の内容の問題(先進国・途上国のCO2削減目標の問題)

ここで揉めてもいいことはないので、貧乏くじを引いた国を含め行動に移すことが
望ましいと思います。本来、アメリカが揉めるとするならば京都会議の席ででした。
(まあ、さんざん揉めたのでしょうけど…)
政権が代わったからと言って簡単に方針を変えるのは、国としての信頼にも関わりますし、
アメリカは横綱として胸を貸すくらいの気持ちでいても悪くはないように思います。

ですが、アメリカが議定書締結にネガティブなことは、私は好ましいこととは
思えなくとも、非難すべきことだとも思えません。
京都議定書は崇高な理想を掲げただけの条約ではなく、「当面の合意を優先させた
妥協の産物、将来の完全な議定書に向けた一ステップ」に過ぎないと私は思っているので。
日本も引き続き途上国の環境対策強化のために、よりいっそう交渉努力に力を
注ぐべきでしょうし、その点ではアメリカとの共闘もあり得ると思っています。


>4.もう一つ!僕たち自身がその為の生活の見直しをしているかどうかです。

ノーコメントです。例えば私の勤務している事務所の入っているビルは、
空調が完璧に維持されていて、蛍光灯も相当な数が天井に付けられていますが、
私はそのことに対して上司やビルの管理会社に文句を言ったことはありません。
(たぶんあのビルの1日の空調費用は、私の部屋の半年分、いや1年分を超えるかも)

自分の部屋レベルであれば不要な電気は消すように、風が気持ちの良い日は
窓を開けるようにしていますが、それが省エネ努力なのかただの貧乏性なのかは
自分ではノーコメントとせざるを得ません(笑)。

ふう。

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 23:16 投稿番号: [129841 / 177456]
>たった、55臆の中の数百!?なら、良いジャン。(笑)

  ごめん。「一握りの勝利者の背後にその数百倍の敗者を生む…」ということ。
  アルゼンチンの経済危機もグローバリゼーションのあおりでしょ。自殺者まで出てる。

>論拠の提示法が無いんでしょ?ならば、愚問。

  もとより、あるはずがない。自分で言ってりゃ世話ないね。根拠など無いにもかかわらず、li_il氏は「ICCは悪そのもの」と断定したわけだ。
  語るに落ちたってわけ。

  他愛もない。

>>こんなコト

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 23:13 投稿番号: [129840 / 177456]
katakorichanさんへ。


>「こんなコト」という言い方、気を悪くされたらすみません。

別に。お気づかいなく。
(スネ気味だったことは認めます。)


>もし決めつけや偏見があってたとしても、爆弾を落とされるわけでもないし、銃で
>脅されているわけでもないんです。意見が自由に交換できるという、そういう環境
がせっかくあるのだし・・

おっしゃる通りだと思います。
が、威圧的な態度とか、揶揄されたりすることは、やっぱり不愉快です。
それ以上、会話をする気をなくす・・・それだけです。
        ↑
(わたしも人のこと言えませんが・・・)


え・・・・・っと、ついでなので少しいいですか?
最近、katakorichanさんが別の人との会話で

>戦争に反対するにしても、戦争のことを知らないと、反対できないんですよね・・

というのがありましたよね。あれ、ショック・・・
わたしは、知らなくても「反対」するつもりです。(笑)

さらに言うと、
「歴史」をほとんど知らない子どもたち(小学生でもOK)にも
ここに参加してもらって、「ハンターイ!」とか言ってもらえたら・・・
なんて思ってたりします。


レスありがとうございました。
じゃ、またね。
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