対米全面テロ

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ふう。

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 23:16 投稿番号: [129841 / 177456]
>たった、55臆の中の数百!?なら、良いジャン。(笑)

  ごめん。「一握りの勝利者の背後にその数百倍の敗者を生む…」ということ。
  アルゼンチンの経済危機もグローバリゼーションのあおりでしょ。自殺者まで出てる。

>論拠の提示法が無いんでしょ?ならば、愚問。

  もとより、あるはずがない。自分で言ってりゃ世話ないね。根拠など無いにもかかわらず、li_il氏は「ICCは悪そのもの」と断定したわけだ。
  語るに落ちたってわけ。

  他愛もない。

>>こんなコト

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 23:13 投稿番号: [129840 / 177456]
katakorichanさんへ。


>「こんなコト」という言い方、気を悪くされたらすみません。

別に。お気づかいなく。
(スネ気味だったことは認めます。)


>もし決めつけや偏見があってたとしても、爆弾を落とされるわけでもないし、銃で
>脅されているわけでもないんです。意見が自由に交換できるという、そういう環境
がせっかくあるのだし・・

おっしゃる通りだと思います。
が、威圧的な態度とか、揶揄されたりすることは、やっぱり不愉快です。
それ以上、会話をする気をなくす・・・それだけです。
        ↑
(わたしも人のこと言えませんが・・・)


え・・・・・っと、ついでなので少しいいですか?
最近、katakorichanさんが別の人との会話で

>戦争に反対するにしても、戦争のことを知らないと、反対できないんですよね・・

というのがありましたよね。あれ、ショック・・・
わたしは、知らなくても「反対」するつもりです。(笑)

さらに言うと、
「歴史」をほとんど知らない子どもたち(小学生でもOK)にも
ここに参加してもらって、「ハンターイ!」とか言ってもらえたら・・・
なんて思ってたりします。


レスありがとうございました。
じゃ、またね。

お麩トピ<マイ箸<横から失礼。

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 23:10 投稿番号: [129839 / 177456]
割り箸は,間伐材の有効利用。
けっして,資源の無駄遣いではないです。
しかも紙類とともに再利用可能。
そのまま燃やしても害にならない。

合成樹脂をぬりたくった<マイ箸>は,再利用不可能。燃やせば公害。
そちらこそ資源の無駄遣い。

(関係ないこと云って,ごめんなさい。)

アルゼンチン難民問題!!!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 23:09 投稿番号: [129838 / 177456]
大変だ!!!!!!!!!!!

sinjin8888様へ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/10 23:06 投稿番号: [129837 / 177456]
ぎろん【議論】
互いに、自己の意見を述べ、論じ合うこと。意見を戦わせること。

残念ですね、以上の意味のとおりとすると、叶わぬ夢ですか。
なかなかのご意見で、批判だけでなくあなたの思うところを
お伺いしたかったのですが。

さまざまな人々が、この掲示板に登場し、その生き方も様々
われわれの年代になりますと、過去に生きる人、今を生きる人
未来に生きる人、それぞれと思いますが、若い人にとりまして
未来は我々より多いのは確かと思います。

それだけに経験の伴わない、未熟な意見が多いのは当然と
思います。
ですからちょっとあなたに反論したわけで他意はございません。
何かの機会に意見を交換できたら光栄に思います。

>議定書

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/10 23:06 投稿番号: [129836 / 177456]
了解です・・

僕は一つだけ確実にやってます・・・ビニール袋を貰わない様に。でも、実は、毎日車で動いてるんですよ・・・いろいろ事情があって。

まあ、みんなでせめて一つぐらいは実行しようね・・そこから!


マイ箸はいいですね・・・但し、象牙の箸はいかんですよ。

>これは「戦争」ではない・・・(1)(2)

投稿者: dame_dame_war 投稿日時: 2002/01/10 23:05 投稿番号: [129835 / 177456]
読みました。とても臨場感ありますね。

ですが、読みながら胸に突き刺さる思いで、心が痛いですね。

どうすればいいのかなぁ.....。

第2のウォーターゲート事件

投稿者: cnn_sux2 投稿日時: 2002/01/10 22:56 投稿番号: [129834 / 177456]
エンロンの政治献金告発。。   これこそ待ちに待っていた事なのである。テロを口実にアメリカ市民を戦争に駆り出してきた政府関係者の悪事が今あばかれようとしている

アメリカの健全なジャーナリズムよ、権力に負けないで悪を追及して欲しい

ABCよ、CNNやMSNBCに負けるな

事務局長のア訪問を発表=ユネスコ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 22:53 投稿番号: [129833 / 177456]
事務局長のアフガン訪問を発表=ユネスコ

【パリ10日時事】
国連教育科学文化機関(ユネスコ)は10日、松浦晃一郎事務局長が11日にアフガニスタンの首都カブールを訪問すると発表した。
アフガンの教育や文化面での復興支援に向けた協議が目的で、松浦事務局長は滞在中、暫定行政機構のカルザイ議長(首相)やアブドラ外相ら同国首脳のほか、ブラヒミ国連事務総長特別代表とも会談する。  

(時事通信より)

>>>議定書

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 22:50 投稿番号: [129832 / 177456]
ああ、ttwz_xさんの意見が間違っていると言った訳ではないのです。
誤解させたのでしたらごめんなさい。


そう言えば・・・
名古屋の何処かの商店街でマイ箸を持つってのをやってました。
割り箸を使わないってやつなんですけど、けっこう大きいんじゃないのかな…。

>ほほほう。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 22:47 投稿番号: [129831 / 177456]
>一握りの勝利者の背後に数百人の敗者を生むゼロサム・ゲーム。

たった、55臆の中の数百!?なら、良いジャン。(笑)

>li_ilさんも失業中じゃなかった?(ちがってたらごめんね)だとしたら、ある意味で被害者かもね。

私はある意味、自発的失業者なので。(苦笑)

>要するに論拠示せないんでしょ。

論拠の提示法が無いんでしょ?ならば、愚問。

>そんなもんよりは、「li_ilという人間の過去における狂気のごとき掲示板荒らしを考えれば、春先あったかくなったころに刃物で人を殺しかねないから今のうちに捕まえてくれ」という見解の方がはるかに説得力がある。

だれの見解ですか?有名な方なんですかねぇ〜。お教え下さい。

>>>気になったので

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 22:43 投稿番号: [129830 / 177456]
>のんきな人だ・・・

samuzamuhutokoroさん、どーも失礼、そっか、のんきに聞こえますね・・・
自分としては、「急がば回れ」の気持ちなんです。近道をしようとして、迷い道に
入り込まないでほしいというか。

>>京都議定書・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/10 22:41 投稿番号: [129829 / 177456]
あなたのいう通りの意見ですよ・・・・よろしく。

「僕は非難さるべきものと考えます。米産業界の圧力によるものでしょうが、アメリカの国益から見れば決して得策ではないと気付くでしょうし、各国は事ある毎に参加を促すべきです。」

産業界の圧力があるにせよいづれは(参加しない事が)得策でないと気が付くでしょうし、・・・という意味ですので。

ほほほう。

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 22:39 投稿番号: [129828 / 177456]
  グローバリゼーションの害悪。
  一握りの勝利者の背後に数百人の敗者を生むゼロサム・ゲーム。「全地球」とは名ばかりの、「一握りの成功者の論理」であり「その成功を固守するご都合主義の論理」でもある。
  li_ilさんも失業中じゃなかった?(ちがってたらごめんね)だとしたら、ある意味で被害者かもね。

  「ICCは悪そのもの」について。
  要するに論拠示せないんでしょ。そんじゃ、ただの誹謗中傷。そんなもんよりは、「li_ilという人間の過去における狂気のごとき掲示板荒らしを考えれば、春先あったかくなったころに刃物で人を殺しかねないから今のうちに捕まえてくれ」という見解の方がはるかに説得力がある。

パレスチナ

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 22:36 投稿番号: [129827 / 177456]
ロイター通信によると、パレスチナのイスラム原理主義組織「イスラム聖戦」の軍事部門は10日、声明を出し、イスラエル国内でのテロを停止するとしたパレスチナ自治政府との合意を破棄すると宣言した。(エルサレム共同)(毎日新聞)
[1月10日22時11分更新]

ハマスの件といい,
武器密輸関連のごたごたといい,
アラファトさんはもうだめだな。
ちょっと前に火蓋を切った<非対称>の第五次中東戦争もいよいよ<佳境>というわけだ。

これで,佞臣軽財一派のアフガン傀儡政権もすでにただのごみだな。
二〜三年くらいは持つだろと思ってたんだがな・・・・。

>京都議定書

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 22:32 投稿番号: [129826 / 177456]
>アメリカの対応の問題
アメリカの国益に反するから反対という意見があるんでしたっけ?
でも、地球が大変な事になって人が住めない(そこまで行ったら大変だけと)状況に
なってしまったら、国益とか言っていられなくなると思うんですよね。
長い目で見たら参加する方が国の利益になると思うんですが…。

>肩こり(オフ)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 22:29 投稿番号: [129825 / 177456]
いえ、そういうわけではありません!
私の肩は、今のところ快調です(^^)/

人間同士じゃなく何?<jp zosoさん

投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/10 22:29 投稿番号: [129824 / 177456]
>ビンラディンはカミサンを捨てて(多分、命が惜しいのだろう)逃げ回ってるじゃんか。

ビンラディン氏が奥さんを捨ててとか、命が惜しいのだろうとか、、逃げ回ってるとか、、実際問題わからないでしょう?
あなたの考えの範疇で決め付けるのは遠慮して欲しいです。
「命が惜しい」と思っているのはあくまでもあなたの推測や意見であって、当のビンラディン氏は違うかもしれない。
個人的には少なくてもビンラディン氏は最初から命が惜しいなんて思っていないと思っています。

>ましてや、捨てて逃げるなんてテロを許せないと言う前に男として許せねェ。

だ・か・ら捨ててもいないし、精神的にアメリカからは逃げていないんじゃないでしょうか。
もしかしたらトラボラの集中攻撃で死亡したかもしれないし。

>そんな奴と俺を「一人の同じ人間同士じゃないですか。」なんて、言って欲しくないね。冗談じゃねぇや。

いえ、同じ人間同士です。(きっぱり)

それじゃ、人間同士じゃなくて何なのですか?(一応訊いてみよう)

>真のイスラムとイスラム原理主義を同じにしては、戦争を否としたムスリムの方々に失礼だ。

そもそも原理主義を誤解しているような様子ですね。
私は真のイスラムもイスラム原理主義も似たようなもので、どちらも平和を望んでいる人達だと認識してますよ。

違うのであれば、どちらがどのように違うのかを教えてください。

>ほほう。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 22:25 投稿番号: [129823 / 177456]
>li_ilさんもお望みのようだし。

♂とは、望んでいないのだが。(苦笑)

>その害悪はいかに見る?

害悪だね。意見言ってね。対処出来る事は、対処するよ〜♪そんだけ。

>「それを補って余りある利益がある」と主張する?

在るね。でなければ、グローバリゼーションと言う言葉と共に、その様な制度は死滅するでしょ。

>「ICCは悪そのもの」という論点を明確な論拠とともに論証せよ。

設立後に、明確な論拠は出来るのね。従って、危惧を提起せざるお得ない訳だ。

>それができなきゃ、ただの「誹謗中傷」。

それは、どうかな?設立されて居ないものに対する、論拠の示し方を教えてよ。(苦笑)

ダメだよ間違えちゃ

投稿者: star_akasakatameike 投稿日時: 2002/01/10 22:21 投稿番号: [129822 / 177456]
赤坂ちゃんの精神病は3年以上前からですよ。

京都議定書の問題は・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/10 22:18 投稿番号: [129821 / 177456]
論点を明確にしませんか?・・いろんな意見があるようですが。

1.CO2削減が本当に地球温暖化に影響しているか。・・・これは、これまでの観測・研究等から、あまり異論はないと思いますが・・・・。

2.アメリカの対応の問題・・・・僕は非難さるべきものと考えます。米産業界の圧力によるものでしょうが、アメリカの国益から見れば決して得策ではないと気付くでしょうし、各国は事ある毎に参加を促すべきです。

3.議定書の内容の問題(先進国・途上国のCO2削減目標の問題)・・・・現在あるレベルの合意に達している以上はそれを尊重すべきではないかと考えます。さっさと各国が批准して行動に移すべきだと考えます。

4.もう一つ!僕たち自身がその為の生活の見直しをしているかどうかです。国がどうあれ、それが望ましいと考えるのであれば、まずこれまでの生活の仕方を変えることから始めなくては。環境問題でよくドイツが見本になりますが、温暖化の問題では日本人の生き方が手本になるところまでもって行きたいですね。・・・・・

・・・・・「こたつ・湯たんぽ・カイロ」なんてとってもエコライフです、やけどに気を付ければ。

http://www.env.go.jp/earth/cop3/から

1.レジ袋やブックカバーを断り、自分の買い物袋やカバンなどを利用する。

2.食器洗いなどの給湯の温度は冷たく感じないギリギリの低めの温度に設定する。

3.缶、ビン、スチロール・トレーなどは分別し、リサイクルする。

4.日用雑貨や台所用品などにはエコマークのついた商品を購入する。

5.冷暖房の温度設定を夏は28度以上、冬は20度以下にする。

6.食材をムダなく使い、省エネを心がけて調理するエコクッキングを行う。

7.蛍光灯や電気機器はこまめに消し、使わない時には主電源を切り、コンセントも抜く。

8.環境家計簿をつけて、環境にやさしい日常生活となっているかチェックする。

9.近くの買い物などには歩くか自転車で行き、休日の外出には公共交通機関を使う。

10.人を待つ時や荷物の積みおろしをする時は、自動車のエンジンを切る。

11.洗面や歯磨きをするときなどは、こまめに水を止める。

12.3階程度の登り降りはエレベーターを使わず、階段を使う。

・・・・やってる様で出来てない事もあるのでは・・・・

(正直言っていくつもありますね・・・8.なんかどうやってやるの?)

ほほう。

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 22:17 投稿番号: [129820 / 177456]
  そんなにヒマじゃないんだけど、そんじゃ、ちょっと遊ぼうかな。li_ilさんもお望みのようだし。

  グローバリゼーションが世の中の役に立っている……とのこと。では、その害悪はいかに見る?   「そんなものはない」と主張する?   「それを補って余りある利益がある」と主張する?
  ICCと比較するなら(そういう比較もナンセンスではあるが)、「ICCは悪そのもの」という論点を明確な論拠とともに論証せよ。
  それができなきゃ、ただの「誹謗中傷」。

>保護

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 22:15 投稿番号: [129819 / 177456]
>どんな人が保護されているんでしょうかね。
>その辺が気になります。

そうなんですよね・・・
もし、ホントに「悪いアルカイダ」(?)だったら、捕まえなきゃいけないのですよね。
でも、もし、銃で脅されてアルカイダの訓練施設にいただけだとか、そういう人
だったとしたら・・・そういう人も、アメリカに引き渡したら軍事裁判になって
しまうのだろうか・・・うーん・・・

>re:炭素菌報道は

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/10 22:14 投稿番号: [129818 / 177456]
>あれだけ広報をしまくるアメリカ政府が黙り込むのは最悪の事態でしょう。

こういわれるとリアルすぎますね。
たしかに広報活動、熱心な国ですよね。
それなのになんにも出てこなくなってる。

行政機構づくりで支援要請 

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 22:11 投稿番号: [129817 / 177456]
行政機構づくりで支援要請   緒方代表にカルザイ首相

【カブール10日共同】
  アフガニスタン訪問中の緒方貞子政府代表は十日、カブールで暫定行政機構(内閣)のカルザイ議長(首相)、アブドラ外相ら主要閣僚と相次ぎ会談、暫定政権のアフガン復興への取り組みについて意見交換した。

  昨年十二月下旬の暫定政権発足後、日本政府の使節で緒方代表は最高レベル。東京で二十一日から開催されるアフガン復興支援閣僚級会議で共同議長を務めることが決まっており、帰国後、協議結果を踏まえ東京会議の最終準備を進める。

  緒方氏によると、カルザイ首相は復興の最優先課題として公務員給与の支払いなど行政機構づくりの必要性を強調。徴税、教育、保健、道路建設、貨幣制度の確立を主要課題に挙げ、東京会議でこれらを中心に支援を呼び掛ける方針を示した。

  アフガニスタンではタリバン時代の末期から五カ月間、公務員給与が支払われておらず、財源の確保が緊急の課題。暫定政権は復興計画づくりを急いでおり、国連関係者によると、復興費用は計百億―百五十億ドルに上る見通しだ。

  緒方氏は会談後、記者団に「国際復興という(外からの)立場では、政府づくりの重要性に注目していなかったかなという印象を持った。暫定政権の指導者から生の話を聞けたことが非常に大事だ」と語った。

(了)   01/10

(共同通信より)

保護>肩凝りちゃん

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 22:09 投稿番号: [129816 / 177456]
うーん・・・。
どんな人が保護されているんでしょうかね。
その辺が気になります。

中国も積極支援表明 

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 22:06 投稿番号: [129815 / 177456]
中国も積極支援表明   アフガン復興

【北京10日共同】
  中国外務省の孫玉璽副報道局長は十日の定例会見で、東京で二十一日に開かれるアフガニスタン復興支援閣僚級会議に中国政府も代表を派遣しアフガニスタンの復興に積極的に関与する方針を表明した。

  孫副報道局長は「中国はアフガニスタンの友好的な隣国として復興に努力する」と述べた。具体的支援については、既に発表している三千万元(約四億八千万円)の物資援助に加えて、今後もできる限りの支援を行う姿勢を示した。

  カブールの中国大使館については、中国外務省の視察団が既にカブールで事実上の外交業務を始めており、一月中にも大使館業務を正式に再開すると述べた。

(了)   01/10

(共同通信より)

――――――――――――――――――――――――

各国の支援表明の裏では、アフガンで少しでも影響力を持ちたいとか
色々と駆け引きとかあるのでしょうねえ…。

今回の軍事行動が、戦争と言われる理由。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 22:04 投稿番号: [129814 / 177456]
お巡りさんの拳銃では対処出来ない、大規模な犯罪摘発。

一回のテロにしては、犠牲者が多すぎる。従って、軍隊(小隊)が計画的に退役した後、再組織化した時の事を想定すると、戦争行為と言った方が手っ取り早い。

だから、戦争。決まりです。

>命の大切さ(onitaiji999様)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 22:03 投稿番号: [129813 / 177456]
>>彼女は一貫して命を粗末にすることを否定されてるように感じました。

>なら良いのですが・・・
>命を粗末にすることにおいて、誰に対しても同じように命の尊さを説いて欲しいと


あのー、そういうことです、よろしくご理解ください。(宗教家ではないので
説法をするつもりではありませんが)

それで、ちょっと補足します。
命の大切さということで言ったら、もちろん老若男女、善人も悪人も、みんな大切
ということで結構なんですが、それは神様仏様の領域っていうか、そういう意味
ではそう思います。

それとは別に、未熟な子どもならまだしも、大人になったら、子どもに対して
「命の大切さ」を教えて、命を救ってあげる側にまわらなきゃいけないのに、自分
が自爆してどうする!!という怒りがあるわけですよ。自分の命だって、自分の
ものではないのだから、自爆なんて以ての外ということなんです。

onitaiji999さんのおっしゃる通り、状況を考えるのは必要ですね。ただ、自爆テロ
に対して同情したり、理解を示したりすると、自爆テロを、社会的メッセージの
伝達手段として認めてしまうようなことになりはしないかという危惧があるのです。
onitaiji999さんが私のことを、冷酷だとか浅はかだとか、そういうふうに思って
も、それは全く構わないのです。ただ「殺してはいけない、他人ももちろん自分
自身であっても」、それが至上命題のはずだと言いたいのです。ですから、自爆
テロには全く同情しないし、怒りを覚えると声高に言っておきたいのです。

(注)もちろん、「逃げようが無かった」というようなことがあったのだとしたら、
それはまた別の話です。薬を打たれていたとか。

これは「戦争」ではない・・・(2)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 21:55 投稿番号: [129812 / 177456]
  一方的「襲撃」だった

  夜の帷につつまれると、カブールではひどくたくさんの犬が遠吠えをする。なにを訴えたいのか、ただ飢えているだけなのか、長い戦乱の果ての廃墟で、まだタリバーン兵の死体が多数埋まっているという瓦礫の上で、犬たちが臓腑を絞るような深い声で鳴きつづける。じっと聞いていると気がふれそうになるから、ときどき両手で耳を覆いつつ、私は考えた。戦争の定義が、武力による国家間の闘争であるなら、これは断じて「戦争」ではない、と。だれに訊ねても、激しい交戦などほとんどなかったというのだ。それでは、米英両軍によってなされたこととは、いったいなんだったのだろう。それは、国際法も人倫の根源もすべて無視した、計画的かつ一方的「襲撃」だったのではないか。
  クラスター爆弾の不発弾が無数に散乱するカブール郊外の麦畑で、私はひとしきり想像した。まったく同じ条件下にあるならば、米軍はアフガンに対して行ったような理不尽きわまりない空爆を、ボンやリヨンやメルボルンに対し、やれるものであろうか、と。クラスター爆弾だけでない、戦術核なみの威力のある大型爆弾(デイジーカッター)を、アフガンより数百倍も生活の豊かなそれらの現代都市に投下することができるか。おそらく、やれはしないであろう。そこにも、アフガンへの報復攻撃の隠された犯罪性があるのではないか。このたびの報復攻撃の裏には、冷徹な国家の論理だけではない、だれもが公言をはばかる人種差別がある、と私は思う。それにあえて触れない報道や言説に、いったいどれほどの有効性があるのか ---- 私は怪しむ。

  本当の国家再建遠く

  それにしても、米国の支援でタリバーン政権を倒した北部同盟軍の規律のなさはどうだろう。まるで清末の腐敗した軍閥である。幹部が昼日中から街のレストランに居座り、飢えた民衆を尻目に盛大に食事をしている。子細に見ると、それら幹部は、いまのところ形勢有利なタジク系のスンニ派であり、かつてタリバーンを形成していたパシュトゥン人らは肩を落とし、小さくなっている。だが、北部同盟軍の将兵らには何カ月も給料が支払われていないという。彼らは、かつてタリバーン兵がいた兵営で、なにするでもなく暮らしており、一部は夜盗化しているともいわれる。勝利の分け前を主張する北部同盟各派の内訌は必至であり、本当の和平と国家再建には、なおいまだしの感がある。
  ある日、米軍特殊部隊や北部同盟兵士らが、空爆で殺した兵士らの遺体から、指を切り取って集めているという噂話を耳にした。米側がDNA鑑定をして、オサマ・ビンラディンやその側近のものか、確かめるためだという。山岳部を中心に猛爆撃を加えては、死体の指を切り落とし収集するという、およそ文明とも文化ともいえない作業を想像して、私は身震いしたことだ。
  この冬、飢え死にしかかっている何万ものアフガン民衆のことなどまったく眼中にない、ひたすら不気味な報復の論理だけが、ここには、まかりとおっている。
  私はカブール滞在中に、日本でのいわゆる「不審船」騒動を知った。冷静な分析を欠いた過剰かつ居丈高な反応が相次いだ。そのとき、脳裏をかすめたことがある。不審船の出所とみられる国への、有無をいわせぬ「米国方式」の軍事攻撃である。杞憂であろうか。いや、アフガンにおける米軍の傍若無人のふるまいを見るならば、この暴力方式の他地域への適用は、現実的といわなくてはならない。いまからつよい反対の声を上げておくにしくはないのだ。


辺見   庸   <作家>

---------------------------------------------------------------- -
以上、1月8日付朝日朝刊「私の視点『特集・アフガン空爆その後』」より無断転載。

これは「戦争」ではない・・・(1)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 21:54 投稿番号: [129811 / 177456]
『カブールで考えたこと』

  この身で風景に分け入り、ありとある感官を総動員して紡ぐ言葉と、書斎で想像をたくましくしてつづる文言の「誤差」が、どうにも気になってしかたがなかった。だから、私はカブールに行ってみた。果たして、誤差はどうだったのか。ほんの短期間の取材だったけれども、米軍によるアフガニスタン報復攻撃につよく反対する私の考え方には、毫も変化がなかった。この点、修正の要はない。いや、アフガン取材後、非道な報復攻撃への憤りは、かえっていやましにつのった、といっておこう。ただ、もともとの想定をあらためざるをえない点、そして、風景の細部なのだけれど私にとっては大きな発見が、いくつかあった。
  ターコイズブルーの絵の具を塗り、上薬をかけ、さらに布で丁寧に磨きたてたようなカブールの空に、私はいつも見ほれていた。市内のアスマイ山頂から見はるかす街並みも、賢者たちの設計による中世の都市の遺跡に似て、なにやら夢見心地になるほど美しい。そう、この街を見るときに、ふさぎこまないですむやり方を私は考えだそうとした。いわば、悲しみを避けるための遠近法だ。それは、空を見上げているか、もしくは、なるべく遠目に像を見ること。

  武力制圧者の「正義」

  だが、そんな遠近法は、実際には、荒ぶる風景にたちまちにして壊されてしまう。国連機でカブールのバグラム空港に降り立ったそのときから、怒り、悲嘆、疑問が、胸底でたぎりはじめるのだ。空港で私の荷物チェックをしたのは、アフガンの係官ではなく、米海兵隊員とその軍用犬であった。いかなる手続きをへて米国がそうした権限を得るにいたったか問うても、まともな答えは返ってこないであろう。武力で制圧した者が、ここでは「正義」なのである。
  遠目にしていようという心の声を振りきって、私の眼はたくさんの人の眼に吸い寄せられていった。たとえば、米軍による誤爆現場で生き残った幼児のまなざし。ものすごい爆裂音で鼓膜も破れてしまったその子は、精神に変調をきたし、たえず全身を痙攣させながら声を立てて笑っていた。他のショック死した多くの赤ん坊や老人にくらべれば、その子はラッキーだったといえるだろうか。眼が、しかし、笑っていないのだ。血も凍るような光景を瞳に残したまま、これ以上はない恐怖のまなざしで、頬と声だけがへらへらと笑っているのである。ジョージ・W・ブッシュ氏のいう「文明対野蛮」の戦争の、まぎれもない実相がここにある。全体、だれが野蛮なのか。
  カブールが「解放」され、女性たちがブルカを脱ぎはじめているというテレビ報道があった。しかし、この遠近法には狂いがある。ほとんどの女性はブルカを脱いではいない。やはりもっと近づいて見たほうがいいのだ。あるとき、私は煮しめたような色のブルカを着た物ごいの女性に近づいてみた。凍てついた路上に痩せこけた半裸の赤ん坊を転がして、同情を買おうとしていた。顔面中央を覆うメッシュごしに、彼女の眼光がきらめいた。案外に若い女性であった。これほどつよい眼の光を私は見たことがない。その光は、哀願だけでない、譴責、糾弾、絶望の色をこもごも帯びて、私をぶすりと刺した。ブルカは脱ぐも脱がないもない、しばしば、生きんがための屈辱を隠してもいるのだと知った。

貴女の肩凝りの原因(おふとぴ)

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 21:42 投稿番号: [129810 / 177456]
多分俺のせいだな・・・


レスは要らないよ。ますます凝っちゃうからね。

chao_zooの頭の問題。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 21:40 投稿番号: [129809 / 177456]
>HN使って誹謗中傷してるのはキミの方であろ。

私もしているが、君もしている。他にも、居る。

>くだらんグローバリゼーション幻想を振りまくのもどうかと思うが。

世の中の役に、立ってるよ。反グロみたいに暴動とか、テロやらないからね。(苦笑)ICCなんか、比じゃないよ。これは、’悪’そのものだね。

>こんなコト

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 21:37 投稿番号: [129808 / 177456]
>わたしは、こんなコトで

chottomatoさん、「こんなコト」という言い方、気を悪くされたらすみません。
でも、やっぱり、言葉の行き違いや考え方の違いというのは、「こんなコト」と
いう話だと思うんです。それで、chottomatoさんが怒ったりしても、それもまた
「そんなコト」のレベルではないのでしょうか・・・

もし決めつけや偏見があってたとしても、爆弾を落とされるわけでもないし、銃で
脅されているわけでもないんです。意見が自由に交換できるという、そういう環境
がせっかくあるのだし・・

>イランが影響力拡大狙う?

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 21:15 投稿番号: [129807 / 177456]
>アフガンから逃亡してきたアルカイダのメンバーを保護しているという。


なんか・・・無闇に変なことを言えないですけど・・・騙されたり脅されたりして、
無理矢理メンバーにされた人なんかもいたかと思うと、「保護」してあげたくなる
気持ちもわかるっていうか・・
「影響力拡大」とか、そういう単純な話ですませられないっていうか・・・

・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 20:39 投稿番号: [129806 / 177456]
こうやって、どんどんアメリカの攻撃する場所が拡大していくのかなと…。

イランが影響力拡大狙う?

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 20:33 投稿番号: [129805 / 177456]
イランが影響力拡大狙う   米政府は懸念

【ニューヨーク10日共同】
  十日付のニューヨーク・タイムズ紙は、米国防総省と情報関係筋の話として、イランがアフガニスタン西部の国境地帯で、政治的・軍事的な影響力拡大を試みていると報じた。

  アフガン暫定政権が西側への傾斜を強めていることについて、イランは「(アフガンが)トルコのような世俗国家にならずイスラム国家としてとどまることを望んでいる」(米情報筋)という。

  米ブッシュ政権は、イランの動きが暫定政権の支配に挑戦するもので、米国の長期的目標を脅かしかねないとの懸念を強めている。

  アフガンのへラートで活動している米軍特殊部隊は、イランの工作員が同地方に浸透し、部族のトップを脅迫、買収するなどして、米国の地域安定策を妨害していると報告した。

  米情報関係者によると、かつてタリバンやアルカイダを非難してきたイランが、アフガンから逃亡してきたアルカイダのメンバーを保護しているという。

(了)   01/10

(共同通信より)

米国務長官が印パ訪問 

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/10 20:30 投稿番号: [129804 / 177456]
米国務長官が印パ訪問   アフガン会議で訪日も発表

【ワシントン9日共同】
  パウエル米国務長官は九日、インド、パキスタン両国を十五日から訪問することを明らかにした。また東京で二十一日に開かれるアフガニスタン復興支援閣僚級会議に出席することも正式に発表された。

  訪日に先立つインド、パキスタン訪問でバジパイ・インド首相、ムシャラフ・パキスタン大統領と会談し、緊張が高まる両国間の仲介に乗り出すほか、米軍のアフガニスタン攻撃など「対テロ戦争」についても引き続き両国の理解と協力を求めていく。

  長官は、両国訪問について「私が行くことで、現在の危機を平和的に解決したい」と指摘。また、パキスタン側の過激派取り締まり強化を評価しつつ「まだやることがある」と一層の努力を求めた。

(了)   01/10

(共同通信より)

li_ilのモンダイ

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 20:29 投稿番号: [129803 / 177456]
  HN使って誹謗中傷してるのはキミの方であろ。くだらんグローバリゼーション幻想を振りまくのもどうかと思うが。

私の勘違いですか?(: jp_zosoさん)

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/10 20:25 投稿番号: [129802 / 177456]
>「教育を受けていない人間は「宝」ではないと言うのですね?」の部分には、貴女の曲がった『お臍』が見えます。


私は貴方の「一口に『命は宝』といっても磨かれてないとね」と言う言葉に反応してそのように受け止めてしまいました。
もし勘違いなら謝ります。ごめんなさい。


>まず、その前に貴女にチョッと突っ込んだ質問をさせて下さい。

>貴女にはお子さんがいらっしゃいますか?

>「教育」と聞くと国語・算数・理科・社会だけを連想してはいませんか?


はい。います。一番上の子は小学3年生です。私も学校で教わる国語・算数・理科・社会だけが教育とは思っていません。
貴方の仰る道徳教育の大切さは良く理解しているつもりです。「いつでも相手の立場に立って考えることができるように」「物を大切にできるように」「違いを認めあえるように」「命の大切さ」など機会あるごとに話して優しく思いやりのある子に育ってほしいと子育てしています。


>今では、大分変わったと聞きますが、俺らの時代(小学校《昭和30年代》)には、

>『道徳の時間』が、担任の先生から『人の正しい道とは』と言う非常に有り難い、お話が聞けました。


今でも、ありますよ。
授業参観で観たことがあります。
その時は、対話形式で「物を大切にする」心を教えていました。


>俺に言わせて貰うと、真の教育とはむしろこちらの方が大切だと思うのです。


私もそう思います。


>つまり、アフガンの場合イスラム教が基盤な訳だから、

>原理主義ではなく、真のイスラムをベースに、『人の道』を教えてあげて欲しいのです。

>真のイスラム教では『戦争』は否定しています。


そうですね。
真のイスラム教徒の人たちはとても平和的です。家族の事もとても大切にします。
知っています。


>>貴方は、こうやってただこの時代にその場所に生まれたと言うだけで、犠牲になって死んでいったひとたちの身になって考えたことはないのですか?
>もし「死んでいった子供達(貴方の言う)」がご自分の子供だとしても(こんな例えでごめんなさい)同じ事が言えますか?

>これも、俺に言わせてもらうと、正にこれが『報復の連鎖』の発想なんだよね。


私は「同じ事が言えるかどうか」聞いたのです。「報復」したいと思うかどうか聞きたかったのではありません。
ここは、ちょっと貴方が誤解されているかもしれません。


>もし、俺がこの時代のアフガンに住む、幼子を抱えたオトッツァンだったら、

>『ジハード』を叫ぶ連中に逆らうね。(当然俺が正しいイスラムを教わった事が前提に成ります。つまり磨かれた人間)

>何としても、女房子供は守り抜きたい。

>恐らくタリバンにゃ処刑されるだろうけど、人を殺すよりましだ。

>しかも勝ち目が無いのが判ってるからね。

>兎に角、処刑は免れたとして、

>それでも我が子が空爆で死んだら、俺は自分の指導者を恨むよ。しばらくね。

>無事に俺が生き延びたら、「絶対に戦争やテロをしてはいけない」と、次の世代に教えるね。


同感です。貴方のような考え方が私の望んでいるものなのです。
もしかして、貴方を誤解していたかも。。
表現の仕方は全く違うけど思っていることは同じのように思いました。


貴方には、もっと聞いてほしいことがあるのだけど、今時間がないので、また今度。
それでは。
返信ありがとうございます。
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