対米全面テロ

＞昨日の「シナリオは？」の質問は、難癖のつもりでは無かったのですっ

あれは難癖だなんて思ってないです。
それに、難癖を付けること自体は悪いことじゃないと思うんです。
相手の論理がおかしいと感じた時は、おかしいと言うことは当然だと思うし、
不明だと思う点があったら詳しく聞いてみるのも当然のこと。
でも、相手に難癖を付けるときは逆襲も正々堂々と受けようねって気持ちです(笑)。
言い逃げは良くないってこと。

katakorichanは議論の途中で席を蹴ったことは一度もないですし、それはとても
素晴らしいことだと思います。


＞ちゃんと聞きますので、これからもよろしくお願いしますです。

いえいえ、こちらこそ。

＞（以前から気になっていたのですがひょっとして海外在住な方ですか。）

いえ、根っからの日本在住です(^^;。


＞国によっては小学校から自分の意見と反対意見で議論をする練習をするようですが、日本だとほとんど議論の練習しないから、冷静にクールに議論できないのではないでしょうかね。

私の卒業した中学には幸いにもディベートの授業がありましたが、２〜３時間では
議論をする習慣を身につけるにはとても足りないのでしょうね。
日本人はその実社会生活の中でも議論をする機会が少ないのだと思いますが、
一昔前と違ってこんな場所（ネットの掲示板）で多くの人と議論をすることが
できるのだから、こういうところで今からでも経験を積むことは十分可能です。


＞意見が違う個人を尊重する、違いを同一にしようとしない社会が私の理想なのですが、私は教育関係にもっと議論を小学校、中学校でするように働きかけようかなと思ってます。

意見が違うことを尊重し、その上で相手と意見の交換する意義を認めることは
とても大事なことです。
意見を交換することで自分の内にあるバネを強くすることができますし、
自分一人では気づけない多くの視点を知ることができます。
後は相手の意見を認め、多くの視点を自分の中に取り入れる柔軟さを忘れないことですね。

不思議と貴方とは２本のレスに分れますねぇ。（笑


＞なんですが、私も「イカレタ親不孝者」だと思うんです。死んで訴えたいことが
あるなんて、どう考えてもヘン、許せない気がします。

本当にそうだよねぇ。

しかし、理解を示していらっしゃる女性を、若干一名発見しました。

＞どうして１０代の男の子って、ヘンになっちゃう子が多いのでしょう？

う〜む・・・あの年代は自分にも経験があるが、脳みそがお臍より下に下りてしまって、

肝心な頭の中がお留守に成ってしまいがちなのだ。（野郎ども！俺だけじゃないはずだ！）

しかし、女の子から相手にされるような男子は救われるのだが、

君も例の小僧の顔写真を見たと思うが、あれでは、ヘンに成ってもヘンではない。

したがって、「伝染」ではないし、こうして、ヘンな少年犯罪を犯さず無事に人生を折り返した我輩の、

少年時代の顔が容易に想像出来よう。

亀井静香。。。良いとこ取りでしょうか？はぁ〜。。。（超漢嘆）

＞今つくづく「そうだったのかぁ〜」と、思い知らされました。

？？
新しいあだ名をいただいたのかしら・・？

すみません、ちょと「治安」で思い出したのですが、言いたくなったので言います。
江ノ島のウソ通報の件、北朝鮮の船への立ち入り検査って、大変な騒ぎだった
ようです。ああいう、体張って仕事されている人の迷惑になるようなウソは、
本当に腹立たしいです。どうしてそれが「軽犯罪」なんだろう。重罪の気がする。

（話がズレてすみません）

＞人に難癖を付けるのは自然とできるのに


あっ、言い訳ですが！
昨日の「シナリオは？」の質問は、難癖のつもりでは無かったのですっ
ホントですよっっ


＞人から何かを言われても聞くことができない。

ああっ、耳がイタイ。
ちゃんと聞きますので、これからもよろしくお願いしますです。

ネットで、ちらっと見ましたが、話術ですね。（笑）確かに、面白いです。ただ、長く聞いてると批評家も言う様に、飽きてくるかも。＾＾；

あれをマシンガントークで、１時間講義？だったら面白そうな授業ですね。（笑）

nuketusetusさん
はじめまして。

ご意見、とても考えさせられました。
とても共感します。（以前から気になっていたのですがひょっとして海外在住な方ですか。）
国によっては小学校から自分の意見と反対意見で議論をする練習をするようですが、日本だとほとんど議論の練習しないから、冷静にクールに議論できないのではないでしょうかね。

自分の意見を批判されると自分の人格まで否定されたように受け取っている人もいると思います。

意見が違う個人を尊重する、違いを同一にしようとしない社会が私の理想なのですが、私は教育関係にもっと議論を小学校、中学校でするように働きかけようかなと思ってます。

＞昨日、つくづく思ったのですが、やっぱり国が安定しないということは、こういう
悲劇が生まれるということなのですね。その少年にしても、騙されたことを責めら
れないと思いました（脅されて逃げられなかったこともありますが）。
取り締まろうにも警察の手が回らないということでしょうし。


俺も貴方のお名前に、今つくづく「そうだったのかぁ〜」と、思い知らされました。

あっ、すみません、横から口出ししてしまった者でございますが！
そんなに怒らないでくださいまし！
失礼をば、してしまいました〜


ところで、、、

＞例の小僧はただの、ビンラディンに憧れてテロのマネをこいた、イカレタ親不孝者に過ぎない。

なんですが、私も「イカレタ親不孝者」だと思うんです。死んで訴えたいことが
あるなんて、どう考えてもヘン、許せない気がします。

でも、昔からずっと不思議だったのですが、どうして１０代の男の子って、ヘン
になっちゃう子が多いのでしょう？
日本でも、少年犯罪ってよく「伝染」してませんか？

「ビンラディン氏に共感」のメモ 　 小型機激突の米高校生

　 米フロリダ州タンパの高層ビル（４２階建て）に小型飛行機が激突した事件で、小型機を操縦し激突死した同州の高校生（１５）が、米同時多発テロとオサマ・ビンラディン氏に対する共感を示したメモを持っていたことが、６日明らかになった。タンパの地元警察が発表した。

　 自殺の意思を示すメモは高校生のポケットから発見された。警察当局によると、メモは手書きで、３〜４文節の非常に短いものだという。当局は「単独犯であり、テロ組織との関係を示すいかなる証拠もない。友人の極めて少ない孤独な若者だった」としている。具体的な文面は公開されていない。

　 高校生は５日夕、衝突現場から約３０キロ離れた空港で、航空実習のために小型機の整備点検をしていた。教官が同乗するのを待たず、空港を無許可で離陸。沿岸警備隊ヘリに追跡されたが制止を無視して、離陸から約１０分後、タンパ市街にあるビルに激突した。

　 同日は週末で人通りが少なく、高校生以外に死傷者はなかった。同時テロ以来、厳戒態勢にある米空軍のＦ１５戦闘機が、小型機侵入に対して緊急発進する騒ぎになった。(10:22)

（アサヒ・コムより）

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さっきzosoさんのトマトさんへのレスを読んでいて、どんなんかなと思って過去の発言を
遡ってみたのですが、どなたかがアメリカへの抗議とか書かれてましたよね。
そのように書かれている新聞も読んでないしニュースでも聞かなかったので、ネットで探
していたのですが、こんなんしか見つかりませんでした。

これで良いんですよね・・・？？？

以下はjp_zosoさんへの意見ではありません(^^;。

＞確かに俺をカッカとさせる、骨のあるワカラズヤが最近現われないのが、俺自身寂しいと思っているよ。

私はワカラズヤには用はないですが、最近、議論のできる人が少なくなった気がします。
ただ言いたいことを言うだけ。人に難癖を付けるのは自然とできるのに、自分の意見に
対して人から何かを言われても聞くことができない。
当然、話を続けていても何が論点なんだか自分で理解できていない。

茶飲み話なら別にそれでもいいんだろうけど、その割には人の発言をばっさりと
断罪してやろうという物騒な意図が見え隠れしていて困ります。
人の意見を断罪したい人は、同じことを人からされるかもしれないのにね。

議論って別に勝ち負けではないから、どちらかが必ず勝ち、逆側が負けるわけじゃない。
いろんな人の意見が重なり合うように共存するから、人類の文明は議論の歴史となった。
なのに、相手の意見を認めることが自分の存在の否定なんだと思っちゃうんだろうね。
だから相手の意見を認められない。誤りを指摘されると一方的に席を立って逃げてしまう。
それはすごく失礼なことなのに、それを知らないくらい議論に不慣れなのかな？

自分の意見が議論によって昇華していくことを素直に認めるべき。
相手の意見が納得できないなら、あくまで議論を尽くして論点を明確にした上で、
「私はあなたと違ってこう思う。私はあなたの言ってることに非を唱えられないけど、
あなたの意見は私の思考に染みこむほどの説得力もないから、もう少し経験を積んでから
お互いまた機会があれば話を続けましょう」と言えばよいと思う。

議論の相手を不愉快な気持ちにさせて、それで相手がこの場所から離れていって、
最終的に自分一人が残ればそれで満足ですか？
そういう独善的な思考の持ち主が「私はテロには反対」などと言っても、
実は同じ穴の狢なのではないのですか？

誰に対しての台詞でもないですが、（私を含め）もう一度自分を振り返ってみましょう。

＞犠牲者が出たらどのような論調になっていたかを想像すると、さらに笑ってしまいます。


同感。

この少年はただの困った少年に過ぎない。

しかし、お笑いなのはこの掲示板の一部のＰＴＡのような方々。

訴えたとか、主張したなどとは程遠い行為なのに・・・・

擁護などする必要など無いのです。犠牲者が出たらどのような論調になっていたかを想像すると、さらに笑ってしまいます。

「教授の講義の内容を聞いてみたくなりますよ・・・」
これは、多分２時間（？）笑いっぱなしで楽しい講義が聴けるのではないか・・・・というかるい意味で・・・・。

「（・・苦い想い出が・・）」
・・はあくまで僕の反省なんです・・・・・。著者は、お茶大の教授ですので男はあまり講義を聴いてないはづ・・・・。
その世界の実力者かも知れませんので、何とも・・。

勿論、今の教育現場の荒廃は目にあまるものがありますが。

前でもいい。。。（．．*）

「私たちがなぜ誤解され憎まれるのか分からない」
とテレビで言ってました。


この人本当に分かってないのかな。。。


「アメリカ市民はこんなに善良なのに」


これは私も知っています。
アメリカに旅行したとき、たくさんの人が親切にしてくれました。

＞イスラム原理主義勢力を抱える当事国はスカウト活動をしている幹部を徹底的に取り締まるべきでしょう。


昨日、つくづく思ったのですが、やっぱり国が安定しないということは、こういう
悲劇が生まれるということなのですね。その少年にしても、騙されたことを責めら
れないと思いました（脅されて逃げられなかったこともありますが）。
取り締まろうにも警察の手が回らないということでしょうし。

＞その「泣き声」を（あの国の）大人たちが
どう受けとめてあげれるか・・・かな・・・

例の小僧はただの、ビンラディンに憧れてテロのマネをこいた、イカレタ親不孝者に過ぎない。

そんな馬鹿者をアメリカ国民が理解してあげられるか？などと言ってる君は、

やはり、テロリストの気持ちだけは良〜く理解出来ていると、俺も今やっと気が付いた。

何が「どちらも『悪』」だ！

何故、「やめて〜！」と言わない！

＞テロリストじゃないよね・・・彼は・・・

俺に言わせて貰えば、自爆テロを真似たのだから『模倣犯』に過ぎない。

＞ただ「泣いてた」だけ・・・

笑わせちゃぁ、いけない。あんな思考能力も無い小僧に、

泣いて米政府に訴える事が考えられると思っているのか。

反戦が目的なら、まともな神経の持ち主ならホワイトハウスにそれなりのメッセージを送る事を考えるだろう。

涙に濡れた手紙を送るとかな。

あの小僧の気持ちが、理解出来る君の神経もかなり疑わしいな。

もう俺にレスする気は無いのだろうが、それも良かろう。

俺も君のオフトピには二度とレスはしない。

しかし、テロに理解を示すようなレスが有れば、

俺は一方的にでも、それなりの意見をさせて貰うから、そのつもりで。

そん時ゃぁ、無理に返信してくれなくても結構だ。

地下核実験と、Ｎ（Ｔ）ＭＤ。

＞見ず知らずの人でも、誰かが殺し合いを始めたら、「やめてー！」って叫ぶと思う。
　 それが普通だと思ってるから・・・これが「アレルギー」なの？

そんな感じ。（かも。）




「（空爆）アレルギー」についての詳しいことは
#129547の人に聞いた方がいいと思います。

＞教授の講義の内容を聞いてみたくなりますよ・・・教え子達から・・・でも、こういう先生に限って、試験だけはやたらと難しいかったり、採点が厳しかったりするんですよね・・・・。（・・苦い想い出が・・）

居ますね。（苦笑）予備校など、教職関係者は特にひどいっす。教育の荒廃が、昨今の日本を作り出したのでしょう。はぁ〜。。。

＞ 　 末っ子だったアッタはシャイな甘えん坊で、母親もアッタをかわいがった。
＞彼は、大学に入るまで母親の膝に乗ることを止めず、


どうでもいいこと言います、すみません、
それ、物理的に可能なのかしら。謎の膝。

＞「だまされてアルカイダにいれられてしまった」 　 という青年の話が紹介されていました。


でしょうねー。 　 だまされてアルカイダに入信させられ、テロリストに仕立て上げられるんでしょう・・イスラム原理主義勢力を抱える当事国はスカウト活動をしている幹部を徹底的に取り締まるべきでしょう。

５年ぶりの演芸に喝さい 　 カブールの青空劇場

【カブール８日共同】
　 アフガニスタンの首都カブールの劇場で八日、タリバン政権下で厳しく禁じられていた演劇、歌謡ショーが開かれ、約四百人の観衆が五年ぶりに目にする演芸に大きな喝さいを送った。

　 会場は、かつて国内最高の設備を誇った同市東部のカブール劇場。内戦で屋根や内装が破壊され、二階建ての客席と、れんががむき出しの壁だけが残る。

　 劇のテーマは、この現場そのままの「破壊された劇場」。舞台上で男が火を放ち、劇場を失った役者が失意に沈むが、やがて希望を取り戻すという約十五分の寸劇。「家から出されない時は過ぎ去り、自由が戻った」と女性が詩を朗読して締めくくった。

　 続いて舞台にじゅうたんが広げられ、男性四人組が腰を下ろしてアフガン伝統の弦楽器、太鼓、オルガンで民族音楽を演奏。有名歌手アジズ・ガズナウィさん（５６）が「アフガニスタンはわれわれの人生」と愛国歌を披露すると、観衆はリズミカルな手拍子で応じ、客席の老人が舞台に上がって踊り出す一幕もあった。

　 ブルカから顔を出して舞台を見ていた主婦シャフィカさん（３９）は「すごく楽しい。今日は恥ずかしくて手拍子はできなかったけど、次は思い切り手をたたきたい」と興奮した面持ち。

　 催しを企画し、劇の主役も演じたナジブ・アリアン監督（３４）は「ここを拠点に今後も活動を続けたい」と話した。
（了） 　 ０１/０８

（共同通信より）

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ふと美空ひばりの歌う姿が浮かんだ。

後ろにくっ付いている、マイクに成りたいぞ！！！

先日の、’ついでに買った本’・・・「哲学者かく笑えり！」・・・ハチャメチャな哲学の教授！という感じで、どこがどう哲学的なのか・・・。

やや理屈っぽいけど・・・これは職業柄しかたない・・・一気に読んでしまいました。中身を紹介しようと思ったけど何にも書ける事がない！・・（笑）

教授の講義の内容を聞いてみたくなりますよ・・・教え子達から・・・でも、こういう先生に限って、試験だけはやたらと難しいかったり、採点が厳しかったりするんですよね・・・・。（・・苦い想い出が・・）

タリバンが現金持ち出しか 　 Ｗポスト紙が報道

【ワシントン８日共同】
　 アフガニスタンのタリバン政権（当時）幹部が昨年十月十六日、同国南部カンダハルのアフガン中央銀行支店を訪れ、最高指導者オマル師が署名した小切手を提示して現金五百万ドル（約六億五千万円）などを引き出していたことが分かった。八日付のワシントン・ポスト紙が報じた。

　 同紙によると、タリバン幹部は昨年十一月十二日にも、同銀行のカブール事務所から六百万ドル以上を引き出したほか、別の支店からも数百万ドルの現金が引き出されたとみられているという。

　 現金引き出しに応じた銀行の幹部は「彼ら（タリバン）は複数の支店からすべての現金を引き出していったが、詳細は分からない」と話している。
（了） 　 ０１/０８

（共同通信より）

9.11
　 アメリカに報復する資格はない！
ノーム・チョムスキー 著 　 山崎 淳 訳
文藝春秋刊

本体価格:1143円
ISBN:4-16-358210-X

発売日:2001.11.30

今回の自爆テロは「文明の衝突」などではない。「テロ国家の親玉」アメリカに対する別のテロ集団の挑戦である！

http://www.taiyosha.co.jp/book/criticism.html

という本が、出版されています。

＞以前いただいたコメントに返事も書いていませんが、ちょっとだけ聞きかじったことを書かせてください。


別に、なにも書きたいことがないときは返事はいりません。
気にしないでください。



それより、「喧嘩両成敗」についてのお話ありがとうございます。
たったひとつの事についてもこんなに考え方って違うんですね。

「日本の常識は世界の非常識」
と言うことですね。


やっぱり宗教や文化、習慣の違う相手と理解しあうのって難しいですね。
お互いに歩み寄る心、尊重する気持ちがないと。。。

タリバン元閣僚ら投降 　 パキスタンなどから

【カブール８日共同】
ロイター通信によると、アフガニスタンの旧タリバン政権のドラー元国防相ら三人の元閣僚を含む数人の幹部が八日までに、南部カンダハル州で当局に投降した。同州知事のスポークスマンが同日明らかにした。

　 投降したのはドラー氏のほか、トラビ元司法相、サドゥディン元鉱工業相。中部ウルズガン州など国内各地のほか、パキスタンから投降してきたという。

　 スポークスマンは、今回投降した幹部を犯罪者として扱う予定はなく「安全を保証する」と語ったが、最高指導者オマル師に関しては「犯罪者であり、寛大な処遇は受けない」と強調した。

　 オマル師の所在については「おそらくヘルマンド州北部バグラン周辺にいる」と述べ「バグラン周辺は広大な山岳地帯で、すぐに発見するのは難しいが、半月か一カ月後には居場所を突き止められる」と話した。

　 一方、カンダハル地域の部族勢力司令官は八日、タリバンの情報省元幹部を七日に拘束し、米軍に引き渡したことを明らかにした。
（了） 　 ０１/０８

（共同通信より）

今頃ですか！？

＞マスメディアが政府と独立性をたもつ国ほど健全な国でしょう。

わが国は、今だに第二次世界大戦中の通信封鎖を解除してませんよ。外国行けば、良く判ります。

＞アラシでは、ありませんがこの同盟国って、いつの事でしょうか、よくわかりません。この倍の国に空爆したの事なんて思い当たらないのですが。

三国同盟だよ。パールハーバーから始まって、一連のところを爆撃したんだろ？私は、時の人では無いので詳しくは知らないがね。

正確な情報を知る為には、

①その情報が本物か、偽物（嘘、捏造、誤認）かどうか・・・

②次に、その情報が真実として、その情報が社会の中でマジョリティーであるのか、マイノリティーであるのか・・・

これらの２ステップをこなさなければなりません。

だから、これができない以上マスメディアにコントロールされているのは、（現時点では）

タリバンに限らず、我々日本人も、アメリカ人も同じであると言えると思います。

テロリストじゃないよね・・・彼は・・・

でも、英雄になるつもりもなかったろうね・・・



　　　 ただ「泣いてた」だけ・・・



その「泣き声」を（あの国の）大人たちが
どう受けとめてあげれるか・・・かな・・・

＞父親と母親が喧嘩してて、
＞なんで喧嘩してるかわからないけど
＞「やめてー！」って、泣き叫ぶ子ども・・・

＞わたしは、その「子ども」でいいです・・・


見ず知らずの人でも、誰かが殺し合いを始めたら、「やめてー！」って叫ぶと思う。
それが普通だと思ってるから・・・これが「アレルギー」なの？

＞父親と母親が喧嘩してて、
なんで喧嘩してるかわからないけど
「やめてー！」って、泣き叫ぶ子ども・・・
＞わたしは、その「子ども」でいいです・・


イヤでも何時かは大人になるからね。

しかも、やがて自分も結婚して（？既婚かな？）

子供の前で夫婦喧嘩をすることになるでしょう。

そして子供に「やめてー！」と叫ばれて、初めて気付くかも・・・「子供に解るか！」ってね。

＞トマトちゃん
と呼ぶのはやめてね。

『ちゃん』付けは悪かったね。済まなかった。

しかし、返事をくれなきゃ、トマトちゃん
と呼びたくても、もう呼べないね。

俺が「さよなら」と言われなければ成らない、何か気に触る事を言ってしまったなら、

言ってくれなければ、謝り様が無い。

＞アフガン戦争での、空爆による死者1万人以上・・・（タリバンも含めて・・・）

こりゃ、ひどい・・・。死者1万人以上だなんて。
ま、数の問題ではないが、それにしてもアメリカっちゅうもんはやられたら何十倍ものお返しをするんだな。今に始まった事ではないが・・。

＞国連もコイズミさんもここまでの暴挙に対して、何もいわないのですか！ 　 とても信じられません!
人間としての倫理と感性はどこにいってしまったのでしょうか。

所詮コイズミさんはこんなもんなんでしょう。一人の人間として、一国民として、恥ずかしいです。
ただでさえ日本のモラルや倫理観が低下している中で日本を代表する人が「あれ」では先が思いやられます。
最初は期待をしていたのですがねぇ。

＞こんなに軍部が牛じっている政府はもはやテロ国家じゃないですか！

識者や心眼を持った人は表に出さなくともアメリカをテロ国家と思っているでしょうね。そうじゃなくても繊細な感性を持った人はすぐにアメリカのやっている事がテロと対して変わらない、いやもっとひどい事をやっているのだと察知するでしょう。

そして涙している。

＞いいかげんにしろよな！ 　 ブッシュ！！ 　 みんなのこころも藪の中で真っ暗だよ！！！
[この気の狂った集団を押さえられるものはいないのか！
正義の名を語りどれほど爆弾を落とせば気が済むのか！
ベトナムにしろイラクにしろ世界の隅々でどれほど殺戮を行ったか！
自分等以外人間と思ってはいない！
国連もこれほど大きな国になれば無力なのか！]

同感。

かなり前ですが・・・。
騙されてはいませんが、仕事が無いから家族を養う為にアルカイダに参加したという男性のインタビューなら見ました。
現在は村に戻ってきていて、村人が彼を匿っているとか…。

＞アルカイダ再集結の動き 　 アフガン東部で米集中攻撃

ちょっと話は違うのですが・・・
昨日、夜中にＮＨＫで「混迷の大地を行く〜ソ連崩壊10年 　 再生への苦闘〜」と
いう番組をやっていまして、他の事をしながら見ていたので、詳しくはわかり
ませんが、その中で「だまされてアルカイダに入れられてしまった」という青年
（少年？）の話が紹介されていました。

ソ連が崩壊して生活がひどく困窮してしまい、親も体が悪く、その少年は辛い中で
イスラム教に入信（その土地は中東に近く、もともとイスラム教徒が多い）、
ようやく生きる意味を見つけて、イスラム教の勉強の為に学校へ行こうとしたら、
だまされて、連れて行かれた先がアルカイダの訓練施設、逃げるに逃げられなくて、
という話でした。どこだかの国で拘束されて、裁判で死刑宣告を受け、現在、控訴
中だとかでした。

その少年の話が本当なのかどうかはわかりませんが、少なくとも、イスラム教に
命を捧げたいなどとは思っていないようでした。そういうふうに、脅されてメンバー
になった人間も多いのでしょうか。