対米全面テロ

素朴な質問なんですが

もし今回のテロで、ビンラディンが捕獲され
　 被告人となり普通の裁判所で裁判が行われるとしたら：
　 (関与の証拠、命令の証拠 　 いずれかが有ったとしても)

　 「ＷＴＣにアタックした実行犯が、もしこれを行わなかった場合の
　　 リンチ 　 や 　 処刑 　 や 　 家族に危害 　 等の「脅迫性」 　 があったか」

　 「実行犯をマインドコントロールしていたか」

　 「洗脳も脅迫も無い場合、純粋に他人の命令により自爆できるか」

ここらあたりが争点になるのですか？

テロの被害者の遺族の叫びが報道規制されていると思いませんか?
いつの間にか事件の悲惨さが分からなくなって、逆に、アフガンに対しての加害者意識が芽生えさせられてないか。日本人の死者がかなりいるはずなのに、ニュースやワイドショーで遺族の涙を見た事がない。この世で唯一偉大なものは、マスコミに携わるインテリだけだ。それとも誰?

＞９７年の結婚式の後、、、という話がありましたが、当時あんなに髭白かったでしょうか。

証拠ビデオのラディンは戦闘服（迷彩服）を着用している。 　 ９・１１テロ後のおなじみのユニフォームである。
９７年の結婚式は白服だったので全く別の時期です、だいいち聖者に会うのに余程事情がない限り戦闘服を身につけたりしない。

今日の日経新聞（朝刊）に「ビンラディン氏黒幕／米国民の６９％が確信／
同時テロで米誌調査」という記事がありました。引用してみます。

＜ニューヨーク１５日＝時事＞１７日発売の米誌ニューズウイークによると、
ビンラディン氏が同時テロについて話すビデオテープを見て、米国民の６９％
が事件の黒幕は同氏と確信したことが、世論調査で分かった。また４８％が同氏
を捕らえるより殺すべきだと考えるようになり、このビデオの影響の大きさを
示している。
　 調査は米政府がビデオを公開した１３日と翌１４日に、１００２人を対象に電話
による聞き取り形式で行われた。
　 アフガンでの作戦後の対テロ戦争については、イラクのフセイン大統領に対する
軍事行動を支持する人が７８％に上った。

−−−

私が思ったこと・・・
１．「捕らえるより殺すべき」の意味なのですが、これは、憎いという感情からの
本音という意味なのか、それとも、もともと米国では法廷で真実を追及するという
ことがあまり重視されないのか、どちらなのでしょう？（世論が陪審員の代替
となっているような感じでしょうか）

２．イラクへの軍事行動なのですが、米国民の支持は、やはり重く受け止めるべき
なのでしょうか（やっぱり戦争は続くのでしょうか・・？）

浮腫というのは元来つやも弾力もあるものです。
ちょっとした都合でずいぶん浮腫のある方を見たことがありますが、
素人がそうそう判別できる物ではないです。
あなたは医療関係者ですか？

それって、単に日本人がマヌケだった、ただそれだけのことなんじゃないですか？

関係者が全員死んでるからとかじゃないでしたっけ。

あと人類にとってある事を発表しようとして都合の悪い人々により殺された説もあります。
もし、発表したら「軍産複合体」とかも無かったね。
人類にとって全くの無駄と言う事が証明されるから。

ユダヤは最悪です。
バブル崩壊を知っていて(&計画&爆弾を仕込んだ)、日本人を焚きつけ
'88に某ビルを1000億で日本人に買わせ、○億ですぐに買い戻してます。
航空株の空売りどころじゃないです。

本当の出来事です。
こんなことが普通にあったんです。

そういった鬼のような買付け会社の株主をよく調べてみてください。

本当にユダヤがいます。

まさか？と思うなら調べてみてください。みなさん。
背筋寒くなるよ。

>病気が心配です。

中国の気功法が、日本だけでなく世界的なブームとなりましたが、実はつい最近になって、チベット密教のマンダラや法具を、気功法のエネルギーを集中コントロールするための道具や手段として利用したところ、病気に驚くほど効果があることが中国気功師たちの実践によって証明されたのです。

気功で病気を治療するとは、genrishugiさん、本当ですか?

ひょっとしたら，大旦那はんのところにいて八太，手代はんやおま変か？
ひとち害やった羅漢人してや。

ちっと句ど愛でありおりはべりいまそがりっければさうおもひなしてありおりはべりいまさがり。

ビデオのラディンが偽物とは言えません。

ラディンの写真と言えば真顔か、口を結んだまま薄ら笑いを浮かべる気持ち悪い写真が大部分である。 　 大笑いしている写真は目にしたことない。
しかし、ビデオの映像では歯をむき出して大笑いしています。 　 当然ほっぺたが横に広がり、顔が大きく見えるとおもう。

彼の１４才位の時の大笑いしている写真を見ると、口と鼻が大きく横に広がり、目が頬肉に圧迫され細くなり、ほっぺたの肉が外にはみ出てむくんでいるように見える。 　 現在の彼の面長でタラコ唇の顔とは別人のように見える。 　 それくらい真顔と大笑いの顔が違うのである。

このホームページの編者は意図的に笑っている写真と、真顔の写真を比べてビデオ捏造説を説いているんでしょうか。

このホームページの写真を見た目だけでビデオの人物がラディンでない、というのは早計であり観察力に欠けると思う。

違うような気もするけど、そのまんまのような気もするし。

人物造形(マネキン屋)の意見から言わしてもらいますと、
それまでに報道されていたビデオの人物と比べて
人物の顎(あご)の形が違います。

そもそも顎と言うのは子供のすぐのうちに安定してしまう骨格の部分で、
造形的には耳の付け根から形が出て、先端のところで噛合ってる形なのですが、

このビデオの人物の顎は丸く、それまでの
ビデオの人物のはいわゆる割れ顎です。

そもそも国民に公開するならちゃんとフルタイムで全部テープを公開するべきですね。

本当の真実が欲しい。作り話はこりごりです。
多くの市民はそう思っていると思います。

ビンラディンを形も分からず殺してしまう(爆撃)などではなく
形のあるように捕らえて欲しい。

そうでないとこういうビデオは
湾岸戦争の時と同じように意味がない。

それとも形があってはまずいのだろうか。


そういう胡散臭さがある限り
米国は信じてもらえないでしょう。

＞しかしこんな事、映像をコンピューターで
＞骨格チェックできないのでしょうか。
＞素人故の疑問でしょうか

ええと、４つのパターンについて考えることが出来て

１．このビデオが本物であり、ビンラディンの骨格情報が既知である場合
　 この場合は骨格チェックにより本物であると判別できるでしょう
２．このビデオがよく似た俳優を使った偽物であり、ビンラディンの骨格情報が既知である場合
　 この場合は骨格チェックで偽物であることが判別できるでしょう
３．このビデオが本人の映像をデジタル処理して作り上げた偽物である場合
　 偽物であるにも関わらず骨格チェックでは「本物」と判定されるでしょう
４．今までのビンラディンの写真の中にも同じようなデジタル処理の偽物が混じっている場合
　 チェックする機関がどの写真とこのビデオを比べるかによって「本物」「偽物」と判定がわかれます

…つまるところ、このビデオをいくら見ても実は100%の証拠にはならないのです。
最後は「もっともらしい」推定は何かということをそれぞれが考えるしかない。

例えばyoursongさんはこの掲示板で「ビデオの人物はビンラディンとは別人に見える」と
主張されていますが、その根拠としてビデオと比較している写真も、果たしてどこかの
機関によってデジタル処理をされていないものだとどうして言えるでしょう？
最後はその人があのビデオをみてどういう印象を受けたかという問題ではないでしょうか？

以前一度引用しましたが、共和制ローマの武将であり政治家のユリウス・カエサルの言葉に、
「人は自分が見たいと欲するものしか見ない」という言葉があります（実はかなりお気に入り）。
yoursongさんの目にはyoursongさんが見たいと思っている姿が見えるのでしょうし、
私の目にはビデオのビンラディンは本人であるように見えます（私の知性にはそう思えるのです）。
何ともすっきりしない話ですがね。

日本を含め世界の先進国の全ては原子炉をもっています。原発を無くせだの危険だという世論はありますけどみんな事情があって作ってるのです。
ようするに核兵器開発技術を保有しておきたいのです。
どの国も原子力エネルギーを利用する為というのはただの口実で裏は核開発の練習です。
日本の 高速増殖炉もんじゅ 　 もまさにそれです。
知らないのは一般国民だけのようですね。

＞異いが促進剤とはなるでしょうが


横からですが、何と読むのでしょうか。


＞鶏と卵の如く、その自転車操業なのでしょか



卵か鶏かのように 　 ということでしょうか。

その場合、卵が先か鶏が先か 　 ということと 　 自転車操業 　 との間にどのようなつながりがあるのでしょうか。

別の意味があるのでしょうか。

＞知っている人居りませんか？



居られる 　 は 　 尊敬 　 と解釈することが認められていますが、

居る 　 居ります 　 は 　 謙譲の意味が強い丁寧語なので、ものをたずねる言い回しとしてはおかしいと思うのですが、

なにか特別な意図があるのでしょうか。

ただいま 　 ju.ju.ju.juさんへの応答と仕事とで混乱中。りぃる君にも突っかかりそうだからまた明日。
あまり夜更かししないで熟睡、爆睡なさいね。

これは私の手許には白黒の静止画があるだけですが 　 テレビで動画を見た時も暗くて白髪の程度はよく判らなかったと思いますよ。
9.11以降は明らかに白髪の増えた姿がアルジャジラ経由で流れましたよね。


http://www.whatreallyhappened.com/osamatape.html

http://www.adl.org/terrorism_america/bin_l.asp

http://azzam.com/html/articlesdeclaration.htm

126053と126055の二重投稿をお詫びします。
どうもブラウザの調子が悪いみたいで・・・
多分5.5に戻したのでこう言うことは無くなると思います。

９７年の結婚式の後、、、という話がありましたが、当時あんなに髭白かったでしょうか。

私は本物とも偽者とも分かりません、
ただ写真って同じ日に同じ人物を撮っても
異って見えることがありますし、
そうかといって胡散臭さも消えないし、、

しかしこんな事、映像をコンピューターで
骨格チェックできないのでしょうか。
素人故の疑問でしょうか

貴方がご覧になったのはテレビの動画だけですか？私もテレビで見た時には、むくんで映ってるか別人かくらいにしか思いませんでした。
しかし翌朝の朝日新聞でこの静止画をみてびっくり、朝日の写真はバジルアプルさん紹介サイトのデブ写真とまったく同じです。
ウサマハゴクラク君が引っ張ってきてくれたのは、もすこし若さのある時期のオサマ。バジルアプルさんが引っ張ってきたのは9.11以降すこしやつれてきたオサマで、特殊なものではなくアルジャジラ経由で一般的に出回っている写真です。現在のオサマがデブであるわけが無いし、このデブさは艶も弾力もありそうで、どう見ても 　 浮腫みではありません。ということで 　 私の見解はメッセージ125959と125961にまとめてあります。

>ブッシュとラディンの知能の差が出たんだね。

逃げる者と追いかける側を天秤にかけるのかい?

比べようがないよ。

オマルもラディンも逃がしたアフガン攻撃ほど意味のない戦争はないだろう。

ラディンはとっくの昔にアフガンから逃げていたと考えられる。

ラディンがビデオを残したのも無線で通話したのも、米軍を騙すためと考えればつじつまが合う。

結局、ブッシュとラディンの知能の差が出たんだね。

>アメリカがヒール役に見えてくるってもんさ。

私も「どうしてだよー」って側の人ですが

炭そ菌といい、今回のビデオといい、

イメージダウンは仕方なかろうって感じかな。

横レス失礼！
「第３４代大統領ドワイト・アイゼンハワー」
近代戦の凄まじい消費と後方の生産力のシステム化に
成功。
「戦争管理型軍人」
「軍産複合体」の生みの親。
それだけに「軍産複合体」の内在する危険性に
ついても考えていた。
彼は１９６１年１月１７日の大統領退任演説で、
以下のように軍産複合体の危険性に関して
警告を発していた。

「軍産複合体の経済的、政治的、
そして精神的とまでいえる影響力は、
全ての市、全ての州政府、
全ての連邦政府機関に浸透している。
我々は一応、この発展の必要性は認める。
しかし、その裏に含まれた深刻な意味合いも
理解しなければならない。
　 （中略）軍産複合体が、
不当な影響力を獲得し、
それを行使することに対して、
政府も議会も特に用心をしなければならぬ。
この不当な力が発生する危険性は、
現在、存在するし、今後も存在し続けるだろう。
この軍産複合体が
我々の自由と民主的政治過程を
破壊するようなことを
許してはならない」
この言葉ブッシュ噛み締めて欲しい！
● この演説の３日後に、ジョン・Ｆ・ケネディが大統領に就任。
● 彼の対キューバ政策や対ソ連政策、対ベトナム政策などは、
● 軍産複合体の利益と真っ正面から衝突した。
● 軍産複合体の利益と真っ正面から衝突した。
　 ケネディ暗殺の首謀者が誰なのかは知らないが、
「２０３９年には全面的に真相を公開する」
という。
アメリカ政府の声明の発表は謎めいて聞こえる。

なぜ２０３９年か？
ケネディ暗殺されたのは軍産複合体との利益が
噛み合わなかったと言うのは大体推測できるのですが
２０３９年という年に真相を公開すると言う事の理由
知っている人居りませんか？

皆さん9月11日の事お忘れか？
あの世界中をアッと言わせた事件の有った日の事を・・・
しょうがないことだね人間は過去の記憶を風化させながら生きていくもの。
それに付け加え連日連夜の空爆の様子をテレビで放映されればどうしたってアメリカがヒール役に見えてくるってもんさ。
ＴＷＣの崩落の様子なんてせいぜい多く見積もったって1週間ぐらいしか流れなかったでしょ・・・
どうしたって風化しやすくなるってもんだ。
本当に記憶ってはかないねーと思ったね。
かく言う自分も過去の事は忘れて前向きに生きる性質の人間なんだがこの事に関してはどうしても忘れることが出来ないのだ。
余りにも刺激が強かったからだろうねー・・・

２ヶ月ぶりにお邪魔しますが
ホントに変わりましたね
自分の感じた事を短文で投稿する
パターンが無くなりましたね
新聞社と評論家の集団のようですね。

当初の方がよかったなぁ〜、なんて。(笑)
ごめんなさい、すぐ出て行きますから・・・

皆さんもう9月11日のテロの有った事をお忘れか？
しょうがない事だね連日連夜、空爆の様子がテレビで放映されているんだ。
どうしたってアメリカがヒール役に見えてくるってもんだね。
人間て過去の記憶を風化させて生きていくもの・・・そんなもんさ。
特に当事者じゃ無い日本人はその傾向が激しいのだ。
自分も前の事はすぐに忘れる性質なんだがこの事についてはどうしても頭にこびりついて忘れることが出来ないんだ。
あの映像のショックが強すぎたのかもしれん。

まず私の手許には一昨日朝日新聞に大写しで載ったオサマの写真があります。
これは先程バジルアプルさんが紹介してくれたのとまったく同じ画像です。
どうみても浮腫みでは無く、艶も弾力もある肉付きです。

この場合キャプチャーって、何なん？
この掲示板のことなのか、バス釣りのことなのか。

むくんでないとしてもこの程度の画質では（ぼくが見たフィルムはもっと鮮明だったように思いますが。）十分判別はつかないでしょう。そういえばぼくが見たフィルムではこんなにぶよぶよしてなかったな。

厚着しているかもしれないと考えてみましたか？
腎不全のむくみは一般に、心不全による浮腫が下半身を中心に起こるのに比して全身に起こり、指で押さえるとへこみを作ります。
なぜむくみでないと思いましたか？

ぼく自身は、この誤解は錯覚が主で、わずかなむくみがそれを助長していると考えています。

テロでなくなった一般市民及び消防士の方々のご冥福をお祈りします。
テロは断じて許される行為ではありません！
しかし私は訴えたい！
アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げますと！！
アフガンの紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のことを思うとき、私は厳粛な気持ちになります。彼らはあまりといえばあまりにも悲惨な犠牲者です！！
これはただ事ではありませんぞ！私は全宇宙に響き渡る声で叫びたい。
「これはあまりにも悲惨な行為だ！！！！！」と。
繰り返し、アメリカの報復爆撃でお亡くなりになられた、アフガンの一般市民の方々。紳士・淑女及びお年寄り・お子様方のご冥福を心からお祈り申し上げます。

キャプチャーすれば、ｕｐできるぞよ。

腎不全による浮腫みは私も考えましたが
この肉付きは浮腫みではありませぬ。
肩にも身体全体も肉厚で、頬肉にも弾力があります。

サイト自体はまじめな感じのサイトですね。思い切り偏ってますが。ざっと見た感じでは、見る価値はあるという感じ。

一般に視覚情報は脳で立体モデルに変換されます。つまり、感覚の上での物の長さは、このモデルに依存している。

逆になぜこの様な機能があるかというと、網膜上の２次元像から３次元オブジェクトを再構成しないことには、そもそも繰り返し現れる視覚対象がそもそも同一かどうかわからず、記憶、学習自体できないから。

興味がある方は読んでみたら？
ビジョン : 視覚の計算理論と脳内表現 / デビッド・マー著 ; 乾敏郎, 安藤広志訳

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/cgi-bin/opac/books-query?mode=0&code=20048681


この場合は、顔面という一つの３次曲面と、鼻梁という線分の相対的な位置とサイズの推定になるから、非常に困難な作業になります。

特にこのビデオ画像の場合は斜めから光が当たって鼻の幅が広く見えています。
もし真剣に同一性を検証しようとするなら、もっといろんなアングルからの写真を比較するはずです。問題のサイトは、意図して事実を隠蔽しようとしています。

また、腎不全の場合、病状の進行によって尿崩症、尿量低下を繰り返すことがあるから、透析や治療ができないことを考えると多少のむくみが急速に起こることはむしろ自然です。

オマルは逃げたのか?
オマルは死んだのか?
オマルはどうなったんだ?

あなたは…じゃ、また…でよいとして

ビンラディンはどうだろう？

もしかして…じゃ、まった…かも
それとも…じゃ、まだ…かな
いやいや…じゃまだあー…ですね。

そこで私も…じゃまだあーとなり

トマトちゃん…でいいのかな…の
未来に深い愛をこめて…良いお年を

あなたが見せて下さっているのはもっと若い時のオサマです。
バジルアプルさんがみせて下さっているのはついこの前の9.11後に大分やつれてきてるオサマで、鼻梁も細く見えます。
だからこそ問題の新たな証拠ビデオの映像が現在の本人と如何にかけ離れたものであるかが 　 はっきりしてるのてです。