対米全面テロ

いつもながら、
熱いレスありがとうございます。

わたしも似たタイプですが、
あなたほどではないです。（笑）



＞米国民は全くわかっていない。
＞でもそんな、良心をアメリカ人に期待しても無理か

他のレスにも書きましたが、
気づいているアメリカ人もいますよ。
行き渡るには、もう少し時間がかかるかも知れませんが・・・


＞おなじころイギリスの「ジョン・レノン」は
反戦歌「イマジン」を作りました。

すごいイレコミようですね。
前にもいいましたが、
わたしのはもっと、「やわらかい」イメージなのです。



じゃ、また。

つかまるの？

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=201768

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=201381

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=201825

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=201761

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=202063

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=201780

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=201757

http://j-navi.pos.to/cgi-bin/link.cgi?id=202003

こちらこそレスありがとうございます。

＞今でも、自国のやり方に疑問を持っているアメリカ人も少なくはないようですよ。

ですね、私もＨＰ等でそういう方達の意見を見た事があります。
人道的問題や、中には陰謀説もあったけど、最近のアメリカのやり方を見ていると
この陰謀説までもまんざら嘘では無いかも！とかまで思えてしまいます。
一般人の私がこういう風に思える事事態可成の問題だと思うのですが、
アメリカ政府はこのままでいいと思ってるのでしょうかね。
いったいいくつ敵を作ったら気が付くのか・・・。

＞彼の話しをいちばん聞いて欲しいアメリカ人

って言うのはやはり戦争支持派の方々でしょうね。
でも厄介なのが自分達は正しい事をしている、正義！と思い込んでいる事でしょうか。
ほんとにこれが一番手におえない・・・。

＞「目覚まし」みたいに
リンリンリーンって、
みんなで「声」を出したらいいかも。

いいですね、目覚まし、思わず笑みがこぼれてしまいました（＾＾）
反対世論が一番強力でしょうね。
でもなんだかんだ言ってるうちに彼らの（米政府）
最終目的を果たしちゃう様な気もする。

こうやってる今もＣＮＮではアルカイダ、タリバンがいかに
強力な武器を持ってるか、の話しをしています。
アメリカ側に都合の悪い話しはめったに放送してないし。
ＣＮＮはいつから国営になったのだろう？

方向だけは見誤ってなかったようで安心いたしました。
印刷して熟読いたします。
しかしド素人にはマクロ経済への道は険しそうですね。

下世話になりますが、いい仕事している町工場なんかは日本のために生かして欲しいんですよ。これからは大量生産大量消費より、ルネッサンス時代の工房みたいなのが生きてくるんじゃないかと。

余計なこと書いてまたずれたか。

おやすみなさい。

レスありがとうございました。


＞ビンラディンがアメリカに言いたい事が有るなら、イキナリ喧嘩吹っ掛けなくても『話し合いのテーブル』を作る、もしくは作ってもらう努力をすれば良かったじゃないかって、私は言いたいんです。



難しいところですよね。
ここは。

「9・11」自体もまだハッキリとは究明されていないようですし、
それまでにもなんか因縁あるみたいだし・・・。



これは、だいぶ前の情報で、適切ではないかもしれませんが、

オサマ・ビン・ラディン情報
http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/index.html

イスラム過激派
http://tanakanews.com/991229terror.htm



-------------------- -
↓以下オフレス

＞トマトさんって個人的なやり取りを、とっても気にされるんですね。

他にもいろいろあったんですが、
もしヒマだったら#120148 、#120153あたりを
見てもらえます？


＞chottomato2さんにレスを付けて貰えるなんて私も出世したもんだ。ウデシ〜！！

だから、それもあなたの勘違い。（笑）

私としては、テレサの言葉よりも、手助けをして上げたいですね。一滴としてね。

マザーテレサ

私も大好きです。
特に今回のテロ以降、もし彼女が生きていたら今のこの世界の情勢についてどう思うかな 　 と考えることがあります。
彼女の言葉が聞きたいです。

アメリカはこのような闇雲な爆撃を、アフガニスタンに続けていますが、アフガニスタン全土に広がるカレーズはどうなってしまうのでしょう。

山岳地帯が広がるアフガニスタンではカレーズが命の綱、あれが破壊されてしまったら地方の村々での生活は成り立たなくなると聞きました。

もし戦争や内戦が終わり平和が訪れても人々の生活が元に戻るには途方もない時間と労力が必要になるのでしょうね。

本当にもうこれ以上アフガニスタンの地を破壊するのはやめてほしい。

大海の一滴と、自己認識している所が素晴らしい。また、それに基づいて行動をしている事に、敬意を抱きました。すみませんでした。

＞（アメリカ人の）彼がなぜタリバン兵士になったのか、
＞彼の目には「米軍」がどう見えたのか、
＞そういうことを世界の人に語ってほしい。

大賛成です。今米国では
「何であんな敬虔なクリスチャンの家庭に
　 育った良心のある青年が悪魔のタリバン兵に
　 なったんだろう？」
などという議論が展開されているようですが、

「良心の深い青年」だからこそ「タリバン兵」に
なったということを米国民は全くわかっていない。

彼を処刑したりするようではアメリカは
もはや民主主義国歌ではない。

かといって、他のタリバン兵を殺し放題
殺しておいて彼だけ「アメリカ人だから」
といって、無罪放免するのも、アメリカが
いかに国際社会でダブルスタンダードを
実行しているかの証明になってしまう。

アメリカの世界支配、イスラム支配、
あちらこちらで戦争を引き起こし、
ある時には人殺しを行い、
またある時には武力で相手を屈服させるアメリカ
に対して、自らの良心に基づいて
ジョン・ウォーカーさんが
タリバン兵になった、ということを
アメリカ人が気付かない限り、残念ながらテロも
戦争もまだまた続いてしまうでしょう。

かつてベトナム戦争のときに
ボクシングチャンピオンの
「モハメッド・アリ」は

「オレにベトナム人を殺す理由はない」

といって、徴兵拒否をし、チャンピオンベルトを剥奪されました。

おなじころイギリスの「ジョン・レノン」は
反戦歌「イマジン」を作りました。

クリントン前大統領もベトナム戦争の
ころはイギリスで反戦運動に参加していた
んですけどね。
この良心は現ブッシュ政権には全く受け継がれて
いないようですね。
クリントン氏も大統領在任中は
何回か戦争をして、学生の頃の気持ちを
失ってしまったようです。

将来、タリバン兵の「ジョン・ウォーカーさん」が
米国大統領になれば、アメリカも世界も
少しは平和になるかもしれません。

でもそんな、良心をアメリカ人に期待しても無理か、、

正しい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


国民に浸透されているようで。。。今までの国家無策運営が、見直される時代と成ったのです。良い時代です。

しかし、経済システムにおいてもほころびが生じはじめました。それは、巷に資金分配機能を果たす役目の、銀行が不能に陥ってしまっているのであります。市場淘汰はしかるべきですが、健全な創業をしている会社は存続させるべき、諸手当が必要となります。本来は、労働人口の移動目的の為、リストラが成された訳で有りますが、それが、負債を抱える構造問題から、単なる首切りとなってしまいました。これは、如何ともし難い、戦後最悪の構造問題なのであります。従いまして、自由競争社会へと移行した後に取る政策として、自国産業防護政策が取られる必要が、有ります。ただ、軋轢を増すようなセーフティーガードを発効するよりは、長期的視点から見て、国内産業援助保護が、成されるべきなのであります。それが、公的資金の活用先として、有用であると思われるのです。従いまして、金融緩和なんて言う小細工するよりも、歳出・歳入バランスを健全化することにより、マクロ経済における将来展望を示し、民間支出を増大する必要があります。

間接融資にこだわる事よりも、今の危機的状況を打開する為に日銀特融の様な、直接投資機関を設立するのも、一つの方策かもしれないです。

chottomato2さんにレスを付けて貰えるなんて私も出世したもんだ。ウデシ〜！！


でもね、

＞＞『話し合いのテーブル』が、はなから頭に無かったのはテロリスト側じゃなかったのでは無いですか？

＞これは、ちがうと思います。

＞何回か、タリバン側は米国に「交渉」しようとしてましたし、
一種の「国際法廷」にならビンラディンを引き渡す案もだしていたようです。

違うんですよ、私の言ってるのは9・11以前のビンラディン側の態度です。タリバンの事じゃなくて。

ビンラディンがアメリカに言いたい事が有るなら、
イキナリ喧嘩吹っ掛けなくても『話し合いのテーブル』を作る、もしくは作ってもらう努力をすれば良かったじゃないかって、
私は言いたいんです。



トマトさんって個人的なやり取りを、とっても気にされるんですね。

良いじゃないですか。ハデにやらなきぁ、遠慮する事無いと思います。

私なんか、どーせタダだし（掲示板は）プロバイダにはちゃんとお金払ってるし
遠慮なんかしません。（関係無いか・・・）

＞リンリンリーンって、・・・

ミニモニ。テレフォン
ではありません。

どうも。
いまから泥縄にはまってみます。
借金ですが、こんなサイトがありました。
……わたし、勘違いしてるでしょうか?
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

レスありがとうございます。


＞ただ彼の話しをいちばん聞いて欲しいアメリカ人に彼が受け入れられるようになるにはまだまだ時間が掛かるでしょうね。

今でも、自国のやり方に疑問を持っているアメリカ人も少なくはないようですよ。
ただ、（よっぽど「上」の人の「教育」や「情報操作」が上手なせいなのか）
支持派の人の方が多いのは事実みたいだから・・・もう少しかかるかな・・・。


＞早く集団催眠から目覚めて欲しい。

「目覚まし」みたいに
リンリンリーンって、
みんなで「声」を出したらいいかも。

歳出＝歳入 これ、基本。

歳出×０．９＞歳入 これも、大事。

更に、需要と供給バランスの維持が大切な訳だが、雇用とセーフティーネットとのバランスも大事なのである。

要は、無借金経営が理想なわけだ。がはははは。

良いかも知れない。

＞特殊部隊投入と言っているが、数十人数百人でしょ？？
鬼畜米英・・・先進各国！！！！
　　 ↑ 　　　 ↑ 　　　 ↑
こう言ってる人達が集まって・・・

実際やってみれば懲りるでしょうけどね。

ぜひご講義を。

国債買いオペ、じゃねっか！！！問題の先送りじゃ、ぼけぇぇぇぇ！！！

>彼がなぜタリバン兵士になったのか、
彼の目には「米軍」がどう見えたのか、
そういうことを世界の人に語ってほしい。


う〜ん、こういう見方も出来るんですね。

世界の人に・・・。
世界中のどれだけの人達がこの事件に関心を持ってるんでしょうね。
ちょっと今考えてしまいました。

ただ彼の話しをいちばん聞いて欲しいアメリカ人に彼が
受け入れられるようになるにはまだまだ時間が掛かるでしょうね。
私がおばあちゃんになる頃には少しは状況が変わってるかしらん・・・。

アメリカの皆さんには早く集団催眠から目覚めて欲しい。

いってること、
よくわかります。（←たぶん）


とくに
＞この掲示板でのやりとりを、報復の連鎖の縮図と。
は、同感です。
（わたしも、そのように言ったことがあります。）



＞『話し合いのテーブル』が、はなから頭に無かったのはテロリスト側じゃなかったのでは無いですか？

これは、ちがうと思います。

何回か、タリバン側は米国に「交渉」しようとしてましたし、
一種の「国際法廷」にならビンラディンを引き渡す案もだしていたようです。

それを聞こうとせず、一方的に攻撃（戦争）を始め、
「無条件降伏」の選択肢しか残さなかったのは、
確かアメリカの方でしたよ。



（以下、トピズレです）
あ・・・、それと
弱い人に喧嘩をふっかけるより、
強い人に喧嘩をふっかけた方が、
かっこいいと思います。


（以下、個人的やりとりです）
＞チョットマトさんみたいな・・・

うれしいような気もしますが、
それはあなたの勘違いです。（笑）



じゃ、また。

ビンラディンはビルが崩れるのをみて笑っていたそうだ。許せない！！
早くビンラディンを捕まえ、処刑される姿を見てみんなで笑いたいもんだ。ついでにオマルも殺してしまえ！

ダイゲン氏の身の安全は、大丈夫なのか？
と不安になりますね。

そういえば、そこに書いてあったのも、アフリカで１０メートル先にライオンがいるところで寝ていたとか、あんまり関係ないことでした。

黙っていれば安全ということですかね

レス有り難う御座います。

＞でも、なんか、そういうトコロで論争するのって、とてもいやなんですね。

自分の信念に従って意見を投稿する・・・

すると、又、違う信念を持った人が「それは違うと思う」とレスを付ける。

時には「なるほど」と思う時も有れば、「何言ってんだい！馬鹿じゃねぇか？」と、思う時も有る。

せっかく、「ふむふむ」と読んでいたのに、最後にいらぬ一言や、
皮肉・嫌味・捨て台詞で「カチン！」と言う思いをさせられた事は
流石のジョルジュさんでもお有りでしょ？

＞戦争を起こすものは何か！その根っこの方にわたしは興味があります。

戦争の発端なんて実はこんな小さなところから始まってるんだと私は思ってます。

誰かが言ってました。この掲示板でのやりとりを、報復の連鎖の縮図と。

全ての人に気を使い、太鼓持ちの様にあっちにヨイショ
こっちにヨイショする様な奴がいたとしたら、
おそらくこいつも『○○』扱いされるでしょう。

そもそも、掲示板の意義って何なのでしょうか？

私は大のMr 天使さんの大ファンですけど、（最近ちっとも顔見せてくれないのでメッチャ寂しい）
勿論、このトピが天使の奇跡さんみたいな人達ばかりだったら、
それはそれで、気持ち悪いし、チョットマトさんみたいな気持ちの綺麗な人達がいると私も反省させられます。・・・

＞どっちでもないとは、”幸せな方？！”ですね。
　 これまで、権力とか、圧力とかに、屈したとか、いじめられたとか、恨みに思うとか、くやしいとか
　 そういう悩みは一切なかったのでしょうか・・・。

そうですね、私はハッピーな生活を送っていると思います。（他人がどう思おうと）

「権力とか、圧力とかに、屈した」←有りません。

「いじめられたとか、恨みに思うとか、くやしいとか」←ブッチャケ、有ります。

でも、自分の出来得る限りの方法で解決させて来ました。

＞とすると、あなたはいわゆる他に対して、強い自分を曲げない方・・・けっこう強者の部類に入られるか、

『強者』と言う『言葉』自体がお好きなのでしょうか？

強い信念を持ったり、それを主張したりする事はいけないのですか？

ジョルジュさんも今までの発言を見させて貰った限りでは、

かなり強い信念をお持ちで有る様に感じました。

＞あるいは、しっかりあきらめてみない考えないようにしているかのようにわたしには思われます。

う〜んイマイチ意味が良く解りません（すみません読解力が無いもんで）

＞>相手は自分より頭が弱いと思って応戦してるわけで、

＞あらまあ、ここで、あなたは強者・弱者のなかにしっかりと
組み込まれていらっしゃるのが、うかがえるようです。


「ずるい」と言わないで下さいね。
『私は』を、付けていない通り、これは、このトピで喧嘩、或いは論戦している人達を見て私の感想（独断と偏見で）を言ったまでです。

＞弱い人に 　 喧嘩をふっかけるとは・・・
　 ブッシュもしかりですね・・・、

強い人に喧嘩を吹っ掛けたのはテロリストじゃぁないですか。

ジョルジュさんが言ってる『話し合いのテーブル』が、はなから頭に無かったのはテロリスト側じゃなかったのでは無いですか？

揚げ足を取るつもりはないのですが。

復古 　 − 　 昔に返すこと、もとにもどすこと。

維新 　 − 　 物事が改まって新しくなること。

昔に戻す為に新たな改革を起こすのか？
新たな改革の結果、昔に戻るのか？

昔と言うと、どの程度の昔なんですか？
日本の再軍備を簡単に容認するとは、日本もなめられたものですね。
　 私は日本は武装中立すべきと考えます。
　 不戦憲法は改めて制定すべきです。しかし、今回の例を見るまでも無く未だ愚かな争いは絶えません。
不安定要素の強い世界の中で日本が自己の立場を鮮明に打ち出していく為には再軍備は必須条件になってくるでしょうね。

ビンラディン氏かどうか非常に見分けにくいとか。
今の技術では、画像はどうにでも加工できると思います。声の質もです。

ビンラディン本人なのか、空爆前のはっきりした証拠とやらも口だけで明示されてません、なのに周囲は同意している。

米は、スーダンの薬品工場も間違いない明確な証拠があるとして攻撃し間違えた。ビンラディンのキャンプも然り。湾岸戦争前はクエートで赤ちゃんを浚われたと泣いた女性で世論を動かしたがあれもクェート大使館の娘でやらせ

米はこうさく国家だからな

＞・・・素人でも分かるような眉唾なシナリオを考えていたのだろうか？
米国からの報道を素直に聞き、同調している方々にも疑問を抱かせるような幼稚な筋書きと、出たとこ勝負のシナリオを・・・・



他の国々を「観察」してるのでしょうか？

「どこまで従順な羊のふりをしてくれるのかな」って・・・

ふりかえって、自分の現在の「力」を測るために・・・

国債を買い入れ消却へ＝来年度から５兆円、市場安定狙う−財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011210-00000462-jij-pol

大規模テロも有事法制の対象に…防衛長官

　 【ワシントン９日＝吉田清久】訪米中の中谷防衛長官は９日夜（日本時間１０日昼）、ワシントン市内で同行記者団と懇談し、他国から武力攻撃を受けた場合に備える有事法制整備に関連し、「飛行機がハイジャックされてビルに飛び込むような場合は明らかに有事で、防衛出動の発令事項だ。特定国でない国際テロ集団の攻撃に対し、どう対応するか検討しなくては行けない」と述べ、大規模なテロ攻撃も有事法制の対象とする考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011210-00000413-yom-pol

因みに、もし彼（ジョン・ウォーカー）が無罪放免になったら
私はむちゃくちゃ怒ると思います。

ま、私が怒ったからって何かが変わるってわけではないけど・・・。

＞でも、目も悪くなったので、あまりパソコンやりすぎないように、気をつけなくちゃとも思います。

私も最近は気をつけるようになりました。
ネット初心者なので、ちょうど面白くなってきた時期にテロ事件が起こり、しばらくは暇があったらネットを覗いていましたが、このごろは長時間続けないようにしています。
お仕事でパソコンを使っている方が聞いたら、「のんきでいいね」と言われそうですね。

パソコンが普及してから、ドライアイになる人が増えているそうです。

http://www.gankaikai.or.jp/health/05/index.html

＞沢山の無実のアフガニスタンの人達を犠牲にしておきながら、・・・

・・・納得できない部分もたしかにあります。

でも
＞処刑、又は長期投獄
には反対。


彼がなぜタリバン兵士になったのか、
彼の目には「米軍」がどう見えたのか、
そういうことを世界の人に語ってほしい。


今、捕らえられている「軍」に
「洗脳」されないうちに・・・

あなたの約４分の１しか生きてないですね

あなたは、関ヶ原の戦いの年に生まれたんですね。昔はどうでした？
今より、空気もおいしくて、人情もありましたでしょう？

タリバン義勇兵 マルコムX

最近ＣＮＮでよく話題になってる彼だけど、
今後の処分はどうなるのかな。

アメリカを裏切ったって事で処刑、又は長〜期の投獄派が多数で、
無罪放免にするべきってのが少数派。

皮肉に思えるのが、処刑、投獄するならばアメリカの
基本的思想でもあるfreedomが根本から崩れるような・・・。
（注：今のところ彼自身がＮＹ，ＤＣのテロに
直接関係した証拠が無いので、もし裁判に持ち込むなら
自国に対しての裏切り行為って言うなんとも不透明な
罪状になるらしい？）

かといって、アメリカ国籍以外のタリバン兵士は
空爆などで虫けらのように殺してもＯＫで、
アメリカ国民である彼だけは同じくタリバン兵士なのに
無罪放免となったらアメリカって国は国をあげて
国籍や人種による偏見を行う事を認めている事になるような・・・。

ちょっとうまく説明出来ないんだけど・・・(^^;。

どっちにしても各国からの避難をあびないためにも
アメリカは彼を処刑、又は長期投獄せざるを得ないと思います。

アメリカがもう少し平和的に解決する姿勢を取っていたら
無罪放免もありえたかも知れないけど、強引に空爆に突入して
沢山の無実のアフガニスタンの人達を犠牲にしておきながら、
自国民だけ無罪放免はまず無理だと思うんですが。

皆さんはどう思いますか？

> 前にも思ったんだけど、こんな破壊力の爆弾を使ったら、
> 捕まえる前に死んでしまわないか？

生け捕りにする気など最初からないのは明白でしょうに。
アメリカはプロセスはどうであれラディン氏の死を求めてます。
でもろくに証拠もなく裁判で死刑判決を出せば国際世論（特に欧州）の反発を食らうのは必死。
戦死させるのが一番簡単なのです。
だから引き渡し交渉にも一切応じなかったのですよ。

１００人乗っても大丈夫
というのもありました

昔の宣伝はおもしろかったよね。
わかりやすかったし。

今のはひねってあって何が言いたいのかわかんないのもある
それだけ国民が頭良くなったって事かな

アメリカの

悪魔！



逃げまどってる兵士はもちろん、
身をひそめてふるえてる民間人は
どうなるの？

そんな悪魔の兵器を、なぜ使うの？



悪魔！

トラボラに特殊大型爆弾 　 アフガンで４回目の使用

【ワシントン９日共同】
米ＮＢＣテレビが９日報じたところによると、米軍はウサマ・ビンラディン氏らが
潜伏しているとみられるアフガニスタン東部のナンガルハル州の山岳地帯トラボラ
に、核爆弾に次ぐ破壊力を持つ特殊大型爆弾「ＢＬＵ−８２」（通称デージーカッター）
を投下した。
アフガンでの軍事作戦での使用は今回が４発目。
地元の反アルカイダ勢力が大規模な地上戦の準備を進めるのと並行して、米軍は
Ｂ５２爆撃機などを投入して比較的狭い範囲に集中的な爆撃を加えている。
国防総省によると、８日の出撃回数は前日に比べ約１０回増え、８０−８５回に達した。
ＢＬＵ−８２爆弾は重量約６８００キロと通常爆弾としては世界最大級で、半径約５００
メートル以内のものを破壊し尽くす。
直撃を受けなかった付近の人間も、激しい燃焼によって酸素を奪われ死亡するという。
（了）

（共同通信より）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

前にも思ったんだけど、こんな破壊力の爆弾を使ったら、捕まえる前に死んでしまわないか？

烏賊・・・蛸・・・？