対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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質問です。

投稿者: babypeanuts_peace 投稿日時: 2001/11/26 18:24 投稿番号: [119628 / 177456]
【ニューヨーク25日=本間圭一】ブッシュ米大統領は米誌ニューズ・ウィーク最新号(26日発売)掲載のインタビューで、米同時テロ首謀者とされるウサマ・ビンラーディン捕捉の見通しについて、「時間がかかるだろう。3年または、10年に及ぶ可能性もあるが、(ビンラーディンを)捕らえ、彼の組織を壊滅させる」と述べた。反タリバン武装勢力「北部同盟」の進撃などで、ビンラーディン探索の範囲がアフガニスタン東部・南東部に絞られたとの観測が強まる中、捕捉についての楽観論を戒めたものとみられる。

  大統領は、アフガニスタンに続き、米軍の攻撃の標的になり得ると指摘されるイラクのサダム・フセイン大統領にも言及し、「サダムは大量破壊兵器を保有していると思う。我々の査察に応じるべきだ」とした上で、国連による大量破壊兵器査察の受け入れ期限をイラク側に通告したことを明らかにした。ただ、具体的な時期については明言しなかった。パウエル米国務長官も同誌最新号とのインタビューで、イラクの大量破壊兵器開発・保有疑惑に関し、「我々は(イラクに対し)適切な手段を講じる」と述べ、イラクの対応次第では軍事攻撃の可能性があることを示唆した。(読売新聞)


こんなニュースがありました。
イラクは大量破壊兵器を保持しているのでしょうか・・・?もし保持しているとして、使ったら大変なことになってしまいますよね・・・?

え?公安とか動いた?

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/11/26 18:19 投稿番号: [119627 / 177456]
そういうことはあるかもしれないですよね。

完全なノンポリのぼくが見てきたようなことを言ってもしょうがないですが、
一つ望むとすれば、感情の吐露ではなく客観的な情報をくれ、と言うことですね。

あなたも恐いけど

投稿者: comocomokooko 投稿日時: 2001/11/26 17:53 投稿番号: [119626 / 177456]
誰ですか?
こんなのが現われるとやはりetranger   さんが被害者意識を強く持つのも解る。

>できないんです、すみません

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/26 17:52 投稿番号: [119625 / 177456]
リスクに関することはわずかですが承知しました。

でも、私は私が信じる『正義』、『真の平和』があなたの活動と少なからず関わりがある限り、私はあなたやqwery999さんを支持しますよ。

これ↓、お暇な時にでも読んでみてください。英雄に対する『真実』が見えると思います。あなたの活動にも勇気を与えてくれることを願っています。

http://www.thirdworldtraveler.com/Zinn/Unsung_Heroes.html

話は変わりますが、
常識は多くの人達が支持するから常識であるだけです。だから、非常識は多くの人が支持しないから非常識であると言えるわけですが、たまに非常識が常識に変わることがあります。それが、パイオニアに共通する真実です。『非常識』を恐れていたら前には進めませんよ。

あなた恐いけど

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/26 17:44 投稿番号: [119624 / 177456]
誰ですか?
こんなのが現われるとやはりetranger   さんが被害者意識を強く持つのも解る。

etranger3_01

投稿者: comocomokooko 投稿日時: 2001/11/26 17:40 投稿番号: [119623 / 177456]
ヤフーのやり取りなんか書くなよ
それに何の意味があるの   被害者面して慰めて欲しいの?
とりあえずヤフーにいっといたから余計なこと話すのやめてね

やつれたetranger3.01さんを見たくないので

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/26 17:39 投稿番号: [119622 / 177456]
と言ってもお会いしたことは無いのですが。もし個人的に危険を感じておられるなら、いったん退くか、やはり政党内に持ち込んで問題を開示してみせるか、ふたつにひとつしかないと思います。草の根で出来ることではないという感じです。

>中国外相「やめなさい!」発言

投稿者: hysmayu 投稿日時: 2001/11/26 17:35 投稿番号: [119621 / 177456]
第3次世界大戦は始まってしまうのですか・・・?

>できないんです、すみません

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/26 17:32 投稿番号: [119620 / 177456]
etrangerさん

>とにかく相手が強大であることだけは、知っておいてほしいのです。日本政府(特に現政権)はむしろ圏外かもしれません…。

ということを、我々がここで述べても、仮に「真実」を述べたとしても、それを本当に相手が信じてくれるかどうかはわからないのですよ(別問題なのです)>etrangerさん。

一方、こういう情報を流すことで、かえって我々の活動が「眉唾」ものであると判断される恐れすらあるのです。そのことを理解してください>etrangerさん。

今後、この手の議論は専用掲示板にて行いましょう。賛同者の方々も、ご理解の程、宜しくお願いいたします。

>ヒートデス

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/26 17:32 投稿番号: [119619 / 177456]
名前は、ちょっと記憶してないです。
ただ   1集前の番組内容では、様々な銀河と銀河は徐々に一つに合体していって、
中心にあるブラックホールも合体して、
より巨大なブラックホールを持つより巨大な銀河になっていくという内容だったのです

が今回のは一転して全く逆の内容だったのです

みなさんのやる気を削ぐような

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/26 17:29 投稿番号: [119618 / 177456]
そんな気は毛頭ないんです。

ただ、ずっと隠しておくことができなかったんです。賛同してくださるのは本当に嬉しいんです。でも相手は”現世界秩序体制”そのものと言ってもいいのです。安易に…ああ、すみません。日本語がまとまらなくなってきました…

帰って頭冷やします…本当にすみません。
nukeさんもiu_iu_iu_iuさんも、tsurupaggeさんも、苦言を呈して頂いて本当にありがとうございます(この日本語で合っているんでしょうか…)。


本当にすみません。

できないんです、すみません

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/26 17:21 投稿番号: [119617 / 177456]
もう私はその軍関係者と連絡をとることもできませんが、ハッキリと

「国益を損ねるような運動は支持できない」

といわれ、これまでの妨害の実在の可能性についても、

「否定できない」

といわれました。

それ以上は、言えません。
ごめんなさい。

とにかく相手が強大であることだけは、知っておいてほしいのです。日本政府(特に現政権)はむしろ圏外かもしれません…。

ヒートデス

投稿者: yukisasi898 投稿日時: 2001/11/26 17:14 投稿番号: [119616 / 177456]
の事ですか?
何にしろ、宇宙の終わり何て想像の範疇をでないでしょう。
向こう千年もあるかどうか分からない人類にとっては杞憂でしょう。兆の付く先の話は…

補足説明をお願いします。

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/26 17:12 投稿番号: [119615 / 177456]
>すでに様々な形での妨害、そして軍関係者からの警告を私個人は受けています。

etranger3_01さん、この部分の具体的な説明(どのような経験をなされたのか)をお願いします。m(__)m

>真実です

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/26 17:08 投稿番号: [119614 / 177456]
すると   テロリスト達は   金槌組   かな?

WTCの高さは杭の出っ張りそのものですな・・・

  (そういえばよくココに   ”大工の子”   という人が来てたな・・・最近見ないけど)

ほぼ同じことを思います

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/26 17:03 投稿番号: [119613 / 177456]
掲示板にいろいろな人達が来ていてそれこそ顔は見えないし、主義主張以前のことで
延々と蒸し返しが続いたりします。
だけど私はまず、この規模の大きな無料掲示板を維持管理してもらってることに感謝したい。
だからetrangerさん達にも、Yahooは自分達の味方をしてくれる、くらいの感覚でうまく取り組んで頂きたいです。

昨日の

投稿者: MLD29226 投稿日時: 2001/11/26 17:01 投稿番号: [119612 / 177456]
知ってるつもりを見て、どうしてアメリカがアフガニスタンを攻撃しなければならないのか解りません。1番悪いのは、テロを起こした人だけれども、1番被害を受けてるのは結局社会的に地位の弱い難民の方たちではないでしょうか?人種とか国とか宗教とかいう前に、みんな同じ人間という事を忘れてる人が多い気がします。もう少し相手を思いやる気持ちをもてば、テロとか戦争とか、そういった言葉がなくなるんではないでしょうか?日本政府も、日本が何をするべきなのか、よく考えて行動して欲しいなと思います。

最後に、世界平和を祈り、これ以上人を傷付け合う世界にはなってほしくないです。

ICC:賛同者の皆さんに問います

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/26 17:01 投稿番号: [119611 / 177456]
「ヤフー」さんへと書かれた投稿をヤフーが実際に見ているとは思っていません。フッタについてはそれなりの工夫を凝らし、どうにか削除されない定型にこぎつけることができました。要はこれでいまだに削除や長時間にわたる投稿制限がある場合に、これがどういう意味を持つかということなんですよ、qweryさん。

If I am in fact jeopardizing our whole endeavor, then I might have to rethink about my behavior and my own course.

●以下、ICC賛同者の皆様へ

CICCへの参加という意味では、CICC本部は米国の”最重要軍事パートナー”である日本からの情報を欲しています。しかし私たちは日本を代表する権限を有していないので直接情報を提供するわけにもいきません。その能力があっても、CICCの枠組みにない限り、アクションは起こせないのです。

現在CICCに参画してるNGOは名だたる国際NGOばかりです。先週のスロベニア批准のニュースも現地のアムネスティー・インターナショナルを発信源としており、その他アフガンで話題になっているヒューマン・ライツ・ウォッチや他の人権擁護団体など、いわばロビー活動のプロの集まりです。

つまり実際のCICC運動はNGOと各国政府の緊密な連動により動いており、その”枠外”にいるのはなんらアクションが起こされていない日本くらいのものなんです。これは、これまでの日本におけるICCに関する一連の動きの報告を見ていただいても一目瞭然かと思われます。

そうした政治的無関心の(あるいは国際的適応力のない)中にある日本で、実際にどのように日本政府に働きかけることができると思いますか?

アメリカは2000年のローマ条約署名期限ギリギリまでねばって署名のみしました。日本はこれに出遅れ、署名すらしないまま、有識者や法学者によるICCに関する研究は以降、事実上ストップしています。これはなぜか?まだ、調べている段階ですが。ここに限らず、すでに様々な形での妨害、そして軍関係者からの警告を私個人は受けています。

もはやここだけの問題ではなくなっているのです。運動のことは多方面に知れ渡っています。しかし、CICC運動の日本側の推進力とならなければ「国際法廷を実現しましょう!」などというこの掲示板を中心に廻る運動はただの絵に描いた餅になってしまうのです。

そのための、覚悟。みなさんにはおありなのでしょうか?今一度問います。この運動が実際に孕むリスクを、みなさんは本当に理解されているのでしょうか?

------------------------------------------------------------
訳/文責:   etranger3_01(連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ)

◆国際刑事裁判所(ICC)を実現させましょう!
        (^o^y←Peace For Action!(行動する者にピースを!)

真実です。

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/26 16:59 投稿番号: [119610 / 177456]
>アメリカは出過ぎた杭だったのか・・・

そうですよ。
『出過ぎた杭』だから、日本を含め世界各国が今回の戦争を支持しているじゃないですか。それは真実ですよ。そして、その行動を多くの人々が支持していますよね。世の中はあたかも、戦争すること=最善の方法と錯覚しているようにも見受けられます。(特にアメリカでは)misdirectionですね。
私は、私の求めるもの=『真実』を求めてこのトピに参加しているだけです。

>ちょっと勿体無いかな。

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/26 16:51 投稿番号: [119609 / 177456]
アメリカは出過ぎた杭だったのか・・・

  まだ刺さってないんじゃないか?ってくらい出てるゾ〜

ちょっと勿体無いかな。

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/11/26 16:41 投稿番号: [119608 / 177456]
etranger3_01さんへ

私は、あなたやqwery999さんの活動を支持します。それは、大変素晴らしいことだと思います。でも、あなたの態度は一傍観者として支持はできません。iu_iu_iu_iuさんやnuketusetusさんは、あなたの非(性格的な部分)を警告しているだけではないですか?それは、一人の人間として真摯に受け止めなければいけないことだと思います。あなたが信じる理想や、その為の活動を実現させる為には、もっともっと多くの賛同者が必要なはずですよね?(このことは活動の中心にいるあなた自身が一番分かっているはず。)そういう意味で、ちょっと勿体無いかな、と思います。
それから、どこの世界でも出る杭(パイオニア、異端児)は叩かれます。しかし、出過ぎた杭(あなたの活動が多くの賛同者を得た時)は打たれません。その為にも、今は我慢が必要ですよ。
それから、あなたにお聞きしたいのですが、YA○ooって何でしょうね?敵ですか?あなたやqwery999さんの活動を邪魔する存在ですか?そして、何よりもお聞きしたいのは、あなたがそれに邪魔されることによってあなたのその意思は揺らぐのですか?
あなたの意思は『その程度』のものですか?
違うでしょう?

ここに参加している皆さんは、多かれ少なかれ『真の平和』について考えていると思います。(私もその一人。)重要なのはその『真の平和を追求する』各々の意思であって、あなたの活動が邪魔されることではないと思います。あなたの活動が身になる時、きっとYA○ooも謝罪文なり何なり、利用規約の変更を迫られるでしょう。その時までの辛抱ですよ。

応援しています。頑張ってください。

まあ、頭を冷やして

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/11/26 16:41 投稿番号: [119607 / 177456]
yahooにしても非難されればかたくなになるのは当然のことで、当然のことが当然に起きても誰も感心しません。

殻に閉じこもらずに、オープンな姿勢を貫いた方がいいと思いますよ。天国についたら上九一色村だったなんてことがないようにね。

なるほど

投稿者: usanews20002 投稿日時: 2001/11/26 16:32 投稿番号: [119606 / 177456]
確かに 批判してる人が集中攻撃した可能性もありますね。

今後頑張ってください。かげながら応援してます。

>>タイ料理

投稿者: shotokutaishi_1 投稿日時: 2001/11/26 16:31 投稿番号: [119605 / 177456]
こんにちわー
genrishugiさん
今日の晩飯はなんですか?
やっぱ鍋すっかぁ?

>アメリカはしずかちゃん?

投稿者: yjid8356 投稿日時: 2001/11/26 16:30 投稿番号: [119604 / 177456]
アメリカに余程良いイメージを持ってるのですね。   私も好きですよ、アメリカ。
アメリカ人の友人はみんな良い人。   今、どんな心持ちでいるのか・・心配です。

でも   これはちょっと・・実家ってイギリス?   先生に相当する人(国?)はいませんね。   男子に相当するのは   日本のみかな。

愛と平和の象徴・しずかちゃんが   ”自らやり返しに行く”   っていうのは   無理がありすぎ。

4日ぶりです Katakorichanさんへ

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/11/26 16:24 投稿番号: [119603 / 177456]
レスありがとうございますね。遅くなりました。

>道義などの精神的規範を、法律によって固定することや、そのことに
教育的効果を持たせるというのは、難しいのではないかなあ、と。

いえ、私が言いたいのはそういうことではありません。掲示板ってホント難しいですね。
ただ、多角的な働きかけには、教育も外せないでしょう?現憲法のままでは、教育を改革するにあたっても、「全体主義は危険だ!違憲だ!」と、ままならないのではないかと・・・。というより、何十年もその繰り返しだったように思いますが。

もうひとつ、平和憲法がもたらした恩恵はものすごく大きいです。今の国際社会での地位や信用も平和憲法がなければ、ありえなかったのではないかと思いますよ。

でも、平和憲法があったから日本が平和だったというのはウソだと思います。
日本がどの国からも攻撃されなかったのは安保に守られていたからです。

その安保が抑止力にならない相手が出てきた(テロリストの事です)のですから、
更なる対策を練るのは至極当然の事のように私には思えますけど。

それに、今は自分のご近所にどんな住人がいるのかすら知らない方だって多いでしょう?
事前にテロリストを発見してテロを防ぐなんて事も今の日本には不可能ですよ。

いやその対策が改憲でなくてもいいのですが、避けて通れそうにはありませんので。

団体行動は難しいですね。確かに。
ただ、そう言ってしまうと、自衛隊って何のためにいるんですか?

えっとetranger3.01さん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/26 16:19 投稿番号: [119602 / 177456]
たとえば私は一昨日dori-からひどく攻撃されて参っていたところをmeda-さんに救われて彼の一言でぴたりと中傷がとまりました。
勿論meda-というのは   捨てハンなのですがその騒ぎの関連のもので前後で削除されたものもあります。またその頃chottomatoさんは投稿数制限を受け、また昨日はgenrishugiさんが投稿数制限を受けてます。このように、削除依頼や投降続け過ぎによって制約を受けてる人は結構居るようです。ひとつだけはっきりしてるのは、連続はまずいということらしい。Yahoo当局といっても、Yahooとしてはqwerryさんからの追求と繰り返しに参っているようなので、悪しき意図は無いのかもしれません。

ありがとうございます>usanews20002さん

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/26 16:16 投稿番号: [119601 / 177456]
usanews20002 さん

こんにちは(^^)。ご支援ありがとうございます。僕も最初は、「なんで僕の発言だけがこうしてまで狙われるんだ」と思っていました(^^;)。ただ、逆に僕らの活動に批判的な方々の意見を伺えば、それはそれで頷ける部分があるのです。特に、「政治活動」と思われる以上、その反対勢力からの嫌がらせを受けるのは当たり前と認識すべきですし、我々も書き込みの中で「違法」ではないものの「利用規約」ぎりぎりの部分で活動を続けていたのは事実です。そのようなせめぎ合い?の中で、ようやく最近、妥協点のようなものが見えてきたと感じております。これも多くのご支援を受けた方々からの多大なるアイデアが成した成果ですよ!

>最近 よく削除されてるみたいですね。でも、もしこれが 誰かの削除依頼で削除してたり また、YahooJapanがチェックして削除してたらYahooJapanのこの掲示板管理に疑問を持ちます。明らかに中傷意見を削除せずに qwary999さんらの活動を阻害しようとしてqwary999さんらの投稿を削除してる事は YahooJapanの掲示板管理に問題あるとしか思わない。

確かに、Yahoo!としても削除理由を開示せずに一方的に処理している点については、今後改善を求められていくことになろうかと思います(そういう指導が総務庁などから、なされていくでしょう)。それまでの間は、この場を使わせて頂いているという認識のもと、活動を続けさせていただけたらと、思います。

(以下、蛇足です)

アメリカ議会も、今回「特別軍事法廷」に関して来月8日だったかな、「公聴会」を開くそうですね。共和党、民主党両議院から反論があり、政府としても無視できない状況になったようです。ちゃんと「アメリカの良識」が働いているようで、少しは安心しています(^^)。勿論、引き続き動向を注視しなければいけませんけどね。

日本でも、今日の衆議院のテロ対策法案の検討会で、政府答弁(特に中谷防衛庁長官が、相変わらず酷い)のいい加減さが露呈されています。アメリカは今、個別自衛権の元で軍事行動を起こしているのだから、彼等が公開しても良い情報をもとにしか日本では後方支援活動は出来ないはずです。連合軍のように、何でも教えられて行動を起こせると思ったら大間違いでしょ。あくまで、国会で「公:おおやけ」に出来る情報を元に「事後承諾」の議論の中で、その行動を継続実行できるかどうかを議論しなければいけないのだから。「アメリカ政府が公開しても良いという情報をベースにしか」行動できない、そのことを明確にしなければ、今後の審議は成り立たないでしょう。アメリカ政府が軍事行動範囲だから公開できないところには、自衛隊は派遣できないのは明白でしょう!あくまで日本の自衛権(集団的自衛権は発動できない!)をベースに後方支援するのが鉄則なのだから、「自衛隊員の身の安全を守るために公開できない情報以外」、国会、および国民に情報公開するのは「政府側」の義務です。そして、今は「情報公開を機軸」に議論を行うのがこれからの政府の立場なのでしょう?

野党もその辺、もっと突っ込んだ議論をお願いします。

qwery999さんへ

投稿者: usanews20002 投稿日時: 2001/11/26 15:50 投稿番号: [119599 / 177456]
すいません 名前のスペル間違ってしまいました。すいませんでした。

>タイ料理うまいですよね

投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2001/11/26 15:50 投稿番号: [119598 / 177456]
おお、

タイ料理を美味いと言ってくれる方がここに!

パッポン・カリー(カニカレー)やソムタムなんかもたまりませんな〜!





ごくり。

qwary999さんを支持。

投稿者: usanews20002 投稿日時: 2001/11/26 15:47 投稿番号: [119597 / 177456]
qwary999さんらが 行ってる事はとってもすばらしい事です。

最近 よく削除されてるみたいですね。でも、もしこれが 誰かの削除依頼で削除してたり また、YahooJapanがチェックして削除してたらYahooJapanのこの掲示板管理に疑問を持ちます。明らかに中傷意見を削除せずに qwary999さんらの活動を阻害しようとしてqwary999さんらの投稿を削除してる事は YahooJapanの掲示板管理に問題あるとしか思わない。

Qwary999さん および その同志の皆様これからも頑張ってください。

etrangerさん、過去ログを読んで

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/11/26 15:46 投稿番号: [119596 / 177456]
etrangerさん

資料館にも今回の削除問題に関する、記録を纏めてあり、しかも、自分の発言が削除されたもののうち、ログの残っているものについては、リンクも含めて復元を行っています。

そのような中から、あくまで今回のYahoo!の削除については、その殆どは「親告」を受けたものに対してのみ削除しているという結論に達しつつあります。

僕の削除が多い件については、書き込みフォーマットが決まっているため、検索がしやすく、そのため目立ってしまったことが原因でしょう。一方、etrangerさんの書き込みについては、書き込み場所が異なっていることもあり、単純にフォーマットが定まっていないことが幸いして、一括処理が出来なかった点にあろうかと思います。

実は、手元には手動集計で、どのような方々の書き込みが削除されているのかについても、分析を行っており、それだけ、本来の業務が手すきになっている訳なんですが(^^;)、結局のところ、文章内に余計な文章(宣伝と思わせるような)を書きさえしなければ(特に誹謗中傷とフッタですね)、削除対象にならないことが分かってきました。

そういうこともあり、今日なんかは割りと積極的に書き込みをして様子を見ている訳なんですが(^^;)、結論は明日頃には出るのではないでしょうか。

とにかく、Yahoo!とのやりとりはメールで行ってください>etrangerさん。ここで直接書いても、みなさんが訝しげに思うだけなのは事実です(別トピで僕が指摘されたとおりですよ)。

よろしくです〜(^^)。

f1_watcherさんへ   蛇は脱皮する

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/11/26 15:45 投稿番号: [119595 / 177456]
今回の旅行も、山登りで一歩一歩自分の体重と言う重荷を
背負いながら自由について思いを巡らせました。

初めての問いかけに、少し気負った処がありました。
しょうも無い人間などと、さらりとかわされますと
あなたのほうが大人びてきますので、また少し背伸びを
している程度にお考え下さい。

「魂」のことですが、苦るしまぎれの思いつきもあります。
あなたも謙遜するほどではなく、辞書によると「心のはたらき。精神。」
とありますので、私が楽しく過ごせるようにと心配りまでなさるのは
優しい魂をお持ちの方と思います。
霊魂とか、大和魂の意味は含ませておりません。

度々「考え方の違い」を使われていますが、目指す方向は
そう違わないと思います。
構造改革はやるべき、テロは憎み、自由は求めます。
自民党も「自分党」で無ければ良い事です。

「脱皮できない蛇は滅びる。」とニーチェと言う哲学者が述べています。
日本も古い皮を脱皮して、再生を図る時期だと思います。
世界も二十一世紀に入り、難問を抱えていますので改革は必要で
武力に任せた解決は、問題を複雑にするだけでは?

どのような国も、どんな人も成功体験や思想の衣で武装を
しますね、この掲示板でも強固な理念を展開する方もいます。
そして反対意見に、永遠にけりのつかない問題にしますと
戦争しかなくなりますので、柔軟に脱皮をする心を持つべき
だと思います。
そうして成長への道を歩む人に栄光ある「自由」と「力」が
約束されるのではないでしょうか?

何回かのやりとり有難う、今、日本の歴史を勉強中との事
その勉強があなたの歴史を輝かせてくれますようにお祈りして
感謝の投稿とします。

アラル海の恐怖

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/11/26 15:25 投稿番号: [119594 / 177456]
アラル海の無人島「再生島」で、旧ソ連軍が、開発した生物兵器の細菌が、流出の危険にさらされている。

米政府は、ウズベク政府と共同して浄化作戦を行う方針を決めているが、すでに干ばつで島が周辺と地続きになりつつあり、野ネズミや鹿が行き来を始めたら、細菌は世界中どこでも運ばれるらしい。

菌の種類はウズベク政府が厳しい情報統制をしていてよくはわからないが、とりあえず、コレラ菌が、島の水たまりから検出されたらしい。

ブッシュ牧場では、こんな話しも話題に登っていたんだろうね。きっと。

それにしても、旧ソ連の武器は、次々と恐ろしいシナリオを用意するみたい。

Re: そのことが、何を示しますか?

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/26 15:23 投稿番号: [119593 / 177456]
>それからもう1つ。あなたが私たちの運動を支持しているかどうかというのが、いまいちハッキリしていません。その立場が鮮明でないうちに、ただ「傍観者としてみていられない」という立場でいられるのでしたら、傍観者に徹していただきたく思います。EOS

失礼ながらetrangerさんの言いようでは、敵を作ることはあっても味方はできないかと思いますが?
今現在傍観者でいる人たち(私もそうです)が、将来的にあなた方に敵対するか、
それとも支持するか、このような言い方で前者に追いやる必要はないかと思います。

「傍観者」からの忠告を(それが例え無用であれ)耳にも入れたくないと言うのであれば、
どうか私のこの発言も無視していただきたく。

そのことが、何を示しますか?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/26 15:08 投稿番号: [119592 / 177456]
すでに私たちは独立したNEW HAVENを作り、ここで得たわずかながらの賛同者の方たちとともに次の段階に移っています。

>また、yahoo当局も、より強硬な態度をとるようになるでしょう。

これが示すことの意味を、誰もが認識できれば、それでいいと思いますよ。仮に「強硬な態度」に出るとしたら、そこでもう企業のロジックを離れたところで意志が働いていることが露呈されるだけのことです。
そのことを、みなさんも認識してここをお使い続けください。仮にその「強硬な態度」により私たちになんらかの措置がとられたとしたら、それそのものが企業倫理に囚われない”力の介在”を示す物的証拠となります。

それからもう1つ。あなたが私たちの運動を支持しているかどうかというのが、いまいちハッキリしていません。その立場が鮮明でないうちに、ただ「傍観者としてみていられない」という立場でいられるのでしたら、傍観者に徹していただきたく思います。EOS

昨夜のNHKスペシャルはショックだった

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/26 14:39 投稿番号: [119591 / 177456]
現宇宙の終わりは、(現時点での考えが及ぶ限界は)

星々はおろかブラックホールさえも無くなって、ただ真空の闇のみが膨張していくだけだって・・・

Re: 海自出航は「画期的」

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/26 14:39 投稿番号: [119590 / 177456]
>9/11前は、「イージス艦」なんて聞いたことも無かった私ですが、あれから何度もテレビで見せられました・・・
>何だって、持っていたらつかいたくなりますね。
>訓練したら本番に出たくなりますね。
>どうするんでしょうね。。。

自衛隊の人は、その創設以来ずっと「持っていても自分から使ってはいけない」
「訓練しても本番は望んではいけない」を強制されてきました。
一部にはその思いが屈折してしまっている人もいるようですが、
多くの自衛隊員はそのポリシーをインプリンティングされているものと思います。


>基礎訓練は、「理性をつかわせない」「親の考えを否定する」ということだそうで、徹底的に洗脳するのだそうです。

同じ事はプロと言われる人の多くが訓練されています。警察官しかり、消防隊員しかり…。
極限状態の現場で、上官から命令されたら躊躇なく行動できるように。
ほんの一瞬のためらいが生死を分けるのですから。

洗脳などと言う言葉を使うと特殊なようですが、自衛隊員だけが特殊なわけではありません。


>自衛隊は「理性をつかわず」「人の基本的な気持ちを捨てて」人を殺せる集団になることを求められています。

自衛隊の本分は「侵略を撃退すること」ですが、
仮に日本が他国の軍隊に侵略され、国民の生命や財産が脅かされたときには、
自衛隊員は「人の基本的な気持ちを捨て」侵略者を攻撃してもらわねば困ります。
そのための組織です。当然、その訓練が出来ていなければ困ります。
訓練を洗脳と呼ぶなら、平時からその洗脳が行われていなければならないでしょう?

米軍とともに行動しようが、憲法違反のグレーゾーンを背負ってだろうが、
上官の命令に躊躇なく従えないようではその存在自体が無意味になってしまいます。
あくまで、「米軍とともに」「憲法」などは命令を下すものの都合なのですから。

反対勢力がでてくることは当たり前

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/11/26 14:25 投稿番号: [119589 / 177456]
反対勢力がでてくることは当たり前です。それは危機でもなんでもない。

危機というのは、反対勢力の妨害にあって、理性的な判断力を失っているように見えるということです。

普通の、ジェントルな人たちの賛同を得るには、魯鈍に見えるほど慎重に判断する必要がある。今のようにyahoo管理当局に挑発的な態度をとり続けると、あなた達自身がいかがわしい連中に取り込まれてしまいます。
また、yahoo当局も、より強硬な態度をとるようになるでしょう。自分の感情より優先すべき事があるのではないですか?

peacekeeper_jpさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/26 14:24 投稿番号: [119588 / 177456]
> では、あなたはその文を憶えているのでしょう?   どう書いてありました?
> まさか、これ↓ではないでしょうね。
> 「「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを
> 志向する布石も打ち、一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する」
> とか
> 「テロを生み出す怒り、その怒りを生み出す土壌」そのものの抹消は有限時間内にテロ根絶を可能にします。」

  違いますね。二点目とは多少関係していますが。

  chao_zooさんは、「軍事行動はむしろテロを煽っている」「矛盾の解消。 ---- 原理的に考えて、こちらの方がより重要かつ必須です。そして、軍事行動は必須ではありません。」と主張されていますよね。「「テロに対しては毅然たる態度を」という対処「だけ」」ではダメだ、と。
  それに対してあなたは、

> 軍事行動による反動で、テロへの執着が一部の人間の心の中に強くなっていくことを考慮してもです。

  と述べておられますね。しかし、これでは議論になっていないと思うのです。この点こそが論点なのですから・・・

  だから、「考慮しても」ではなく、「軍事行動による反動で一部の人間の心の中に強くなっていくテロへの執着」に対してはどう対処できるのかをまず示さねばなりません。それが示せて初めて、あなたの「軍事行動がテロ抑止になる」という主張がそれなりの根拠を持つようになるのではないですか?

  大体、私に八つ当たりしてどうするんですか^^;?私は単にギャラリーとして面白い議論を期待しているだけですよ。
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