対米全面テロ

後ほどレスするよ。

＞アメリカが世界の導き手になろうとするならば、
＞もう少し世界各国からの信頼を得ようとする努力を心掛けるべきだろう。

世界がアメリカを支持した事実を君は目の当たりにしたろう？

ひょっとして、アメリカを世界で一番支持していないのはこの掲示板かも知れない？（笑）

ここで語られることは世界常識とかけ離れている、
卑怯者の論理がまかり通っているから
まず、熟慮をした方が良い。

tenshinokisekiさん,遅くなりましたが、興味深いレスありがとうございます。私の論旨から別方向にお話を持って行ってしまわれておられたものですので少々面くらいましたが。

貴殿のコメントは、”アメリカの価値観を受け入れれば幸せになるという事が分かっていない、無知さから、テロリストは、うんぬんという事でした。ので、アメリカの価値観を受け入れれば、諸国は幸せになるという見解には、個人的にはどうも賛成しかねる、アメリカの様でないからこそ、幸いであると、いう状況も現実に十分あるのだと申し上げたい気分になったのです。

失業率がどう換算されるのであれ、再就職が日本人には、アメリカ人より難しいという日本からの見方があろうと、アメリカの方が断然ホームレスが多いですよ、日本より。アメリカ人は白人女性のぼろぼろのホームレスを見ても皆見て見ぬ振りをしてさっさと歩き去って行きますよ。その点日本の方が家族や親族の絆が強いので、いざと言う時は かなり支え合いますよ。それは、厳然たる事実です。

それに、私は日本社会が終身雇用制だとはもちろん思っておりませんよ。（＾＾；）それでも、アメリカのレイオフの仕方の方が、更にウルトラドライで、まるで、物同然にあっさりと、ある日いきなり、首切り宣言、その後のことなんて知ったこっちゃ無い、自分で勝手にどうにかしろっ、自分の所持品を箱に詰めてデスクを空にして、２時間後に出て行くようにと命令されたなどいう話もあります。ですから、アメリカでは３ヶ月月給を貰い損なったら路上に住むようになるなどというジョークがある位です。転職先の事を人身になって心配してくれるなんて企業の方が本当に希でしょうね。長年働いていた相当中年の人でも、いつそういう目に急に遭うかも全然保証がないのです。最近だって、航空関連やコンピューター関連は失業の嵐が吹きまくっています。あのテロ後、ニューヨークあたりだけでも10万人が失業というほどの惨状ですよ。

アメリカは本当に豊かなのか？やはりかなり疑問です。最近は相当な不況ですしね。そうでなくっても アメリカではクレジットカードに無茶苦茶に付け払いにした借金地獄にあえいでいる人々が日本の比較にならないほど大数存在しています。日本人のしっかりした金銭感覚では、到底理解に苦しみますね。払うお金も無いのに良く平気で購入しまくるなぁーって感じですよ。その挙げ句に、破産宣告も日常茶飯事で、破産や持ち家を担保にした更なる借金の勧誘をテレビやラジオでしょっちゅう流してるし。だから、支払う給料が充分有ろうと無かろうと欲望に煽られるまま借金ベースで買いまくり消費しまくる傾向の人々が大量に存在するため、外から見ると潤ってるように見えたのかもしれないってのも一因にあるかも。アメリカ人の貯蓄って平均すると日本人より、びっくりするほど少ないし。

<アメリカでクビになった人と日本でクビになった人を比べたら、遙かに日本の方が悲惨だ。>

うーん、それはそこまで一概には言えないように思いますよ.....例えば日本には国民健康保険と言う良い物が実際にありますが、アメリカにはそれに該当するものはありません。ですから、アメリカでは無職の人はそういう保険に入れませんから大病や手術で入院したりする羽目になると目玉が飛び出るような凄まじい金額がかかったりするようです。（個人単位でも私有企業の医療保険に加入できますが、すごく割高とか）それに、日本の方が単発のバイトは至極簡単に誰でも情報紙で見つけて申し込めますが、アメリカでは、そんなの普通見かけませんよ、求人はよく新聞に出てますけど。

＜なにしろ、「自分で始める」という選択肢を選ぶことが（日本では）極めて難しいからだ。＞

....それはどうなんでしょうね。一般論になってしまいますからね。例えば、アメリカでも脱サラとか、自分の企業あるいはビジネスを起こすと言う事は、力量不足で一生出来ない人は五万といるし、一生雇用先を探していたり、ありきたりの生活や貧乏に甘んじていたりするアメリカ人も五万といますよ。日本人でも、才能を生かしてフリーで独立したり、企業を起こす人は、たとえどんな逆境の中でも、周囲が反対しても、日本国内であろうと海外であろうと、やる人はやり遂げてしまったりしますし。

＜自分の仕事を減らしてまで同僚のクビを護る国アメリカ＞

んー、首 守ってますか.....？ 最近どこを見ても容赦無く何万人単位でビシバシ解雇にしてますよ、この頃。統計とか、実例を詳しく実証するサイトでも、見せていただけると、いいのですが。私は幸いにもビジネスには恵まれていて、そういう目には遭っていませんが。

喧嘩の仲裁者が時の氏神となるケースはある。しかし、金銭が絡むトラブルに暴力団が介入してくることも多い。

仲裁者あるいは顔役には、相応の実力が要求されることは確かなのだが、最も大切なのは周囲からの信頼である。

アメリカは軍事力を行使するに当たり、声高に「自国の権益の保持」を主張してはばからない。
（そうでなくては、国民の支持を得られないから）

未必の故意である誤爆を行っても平然としているアメリカには対して、嫌悪の感情を抱くのは自然なことだと言うしかない。

法と正義に裏付けられた大義、および理性によって充分に抑制された行動、これらの要素を満たしていなければ、信頼と理解を得ることは困難である。

アメリカが世界の導き手になろうとするならば、もう少し世界各国からの信頼を得ようとする努力を心掛けるべきだろう。

もっとも、そんなことは考えていないと思うんだけど。

君はタリバン撤退後のカブール市内がどうなったか知っているだろう？

テレビ放映が再開され、女性がブルカを脱ぎ捨てキャスターを務め
子供達はおもちゃで遊び、たこ揚げも見られるようになった。

ラジオでは音楽が流れ、庶民に笑顔が見られるようになった。


もしアメリカの空爆がなかったら、
カブール市内は未だにタリバン圧政下であったことは間違いない。

米国は他の国とは違うと言っても殺人は殺人。
アフガンも他の国とは違うと言っても殺人は殺人。
こうした無責任国家同士の争いを裁く場を持たない世界が存在する。
tenshinokisekiさん、現状にとどまっていては将来何も解決しないのだよ。

もし喧嘩に遭遇したら、どうするだろう？

駅のホームで不良達が一人の青年をボコボコにしているのを見かけたらどうする？

もし、自分がプロレスの世界チャンピオンであったとしたら？

介入しないか？


不良達が好き放題やっても遠目から見てるだけだったり、
「やめなさ〜い！」と叫んでも不良の一人が向かってくればそそくさ逃げたり

被害に遭っている青年が嬉しいのは、プロレスラーに力の介入をして貰う方か？
それとも「やめなさ〜い」と叫んで貰う方か？

「やめなさ〜い」と叫ぶ行為は勇気のいる行為だ。
日本にはそういう人すらいなくなったことが最近の事件から判る。

しかし、プロレスラーがもしその場に居合わせ、介入しなかったとしたらどう思う？

そのプロレスラーを許せるか？
十分な力を持ちなから介入しないのは、まさに怠慢である。

アメリカは世界の中でプロレスラー以上の立場にある。
政治も経済も軍事も全てアメリカを中心として世界が動いている。

だから紛争にアメリカが介入するのは当然の事なんだよ。

。。。

君の列挙した国の中で
アメリカ文化を理解していた国はあるのか？

＞あなたも、（口さきだけでなく）ほんとうの平和を望んでいるなら、
＞「YAHOO！」に抗議する義務があると思いますが。

＞違いますか？

人間は常に考える心を持つ。
脳内では様々な情報が行き交い、好き嫌いを判断したり、
行動を起こすかどうか決めたり、
論理をまとめたりしている。

それは個人の範囲であり他人は誰も立ち入ることは出来ない。

「私のやっていることは絶対に正しいしあなたもそういう考えを持つのなら、やる義務がある」

という考えは、
「アラーを信じるなら米国と戦え」
と言っているのと等しい。

こういう考え方がまかり通る世の中は、非常に危険だ。
日本は一度それを経験している。

「欲しがりません勝つまでは」
「贅沢は敵だ」
などの標語がまかり通った時代だ。

ニューヨークのアメリカン航空587便（エアバスA300）墜落事故で、米運輸安全委員会（NTSB）のブレイキー委員長は18日、日航機の後方乱気流の影響は「通常の限界を超えるものではない」と指摘、事故機の直前に離陸したJALジャンボ機の乱気流が墜落に直接関係していたとの見方を否定した。ABCテレビのニュース番組で述べた。

　 委員長は事故原因について「（機体の）メカニカル（機械的）な何か、あるいは操縦上の何か」と言及。原因調査の焦点は、機体の問題や操縦に移ったことを明らかにし、乱気流が関係したとしても間接的な影響にとどまるとの見方を示した。

　 587便の墜落原因をめぐってはテロの可能性が否定された後、事故機が約２分前に離陸したJALジャンボ機によって発生した乱気流に２回巻き込まれ、２回目の直後から機体が大きく揺れ、最終的に制御不能に陥ったことが注目されていた。

　 ブレイキー委員長は、墜落機のフライトレコーダー（飛行記録装置）の解析などから墜落機が離陸直後、後方乱気流に２回遭遇し、レコーダーの記録が途絶える８秒前に横向きの圧力が事故機にかかったことを確認した。

　 直接の墜落原因として離陸直後に垂直尾翼が脱落、制御不能に陥ったとの見方が強まっており、これまでは乱気流の圧力が方向舵（だ）に「通常ではない強さ」（NTSB）を与えた可能性があるとみられてきた。（共同）
ーーーー
JALの方も関係者の方々心労穏やかではなかったでしょう。

＞一方、日本の場合、そんな理念より、未だに国とか会社の利益が優先される。みんな潜在的にそれが当り前だと思ってる。だから、「USは自国の利益のため」とか「USは価値観を押し付けてる」とか、国家・組織ベースのアンチUS意見が氾濫する。。豊かですか？

この文章は前後関係が強引です。どうしてそうなるかなあ。まずそこから勉強しよう。

米国の奇行についてalchemist777777さんの投稿をぜひご覧になって考えてみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=118067

ニューヨークで発生した全米同時多発テロ事件を機軸とした世界経済の混乱は今、まさにイスラム世界の混乱とアメリカの覇権の衰退を意味する、現在、過去、未来のすでに破綻したとされている、世界経済を捉える上での基本は、この問題をいかに捉えるかということがらが重要になってくるのである。個人のプライバシーは、現在、過去、未来もまた、世界に公開され続け、東南アジアからスカンジナビア〜中東までに至る道筋をたどることにより、これが国連の役割であり、世界経済はまさに、次の段階に、もはや、世界へのグローバルな響きが伝わっていると言っても過言ではないのである。

ＨＰ作成しました。
http://www.d5.dion.ne.jp/~kyousuke/index.htm

ロシアに目を向けろとは言ってないですが、、、、、、
例えば、最も難しい一例としてパレスチナ問題、
イスラエルの意見を過分に含んだミルトスの掲示板を、
ご覧になってはいかが？かと思います。

メディアの偏向を唱えるより、
多面的に物事を捕らえてみてはいかがでしょうか。
例えどちらか一方に思考基盤を置いても、多面的に情報を得ることは、
matwo_5656さんにとってもプラスだと思いますよ。

さてさて、ぼちぼち寝ます。

貴重な意見をどうもありがとうございます。
もっとロシアにも目を向けろということですね。
もし自爆テロがロシアのしわざだったら、
ヒドイですね。
さすがに日本の国内旅行会社が黒幕だとは思いませんけど。

ちなみに俺は反米君ではありませんので。
単純に米政府の言うことに踊らされたくないだけです。
いろんな可能性を検討する必要があると思っています。
勝手に動いてくものは止められませんけど。

nioka198さんへ

＞少数派の仲間と意識してますし、だからこその援護。
同士として見て下さいまし。

　 まことにありがとうございます。
　 私も（急に俺から私に変わる）同様に思っております。

　 また、著作権については、私も、充分理解してはいるのですが、ニュースのリンク先だけ掲示すると、ニュースの内容を嫌う人は、全く読まない傾向が判っておりますので、やむを得ず．．．．

　 とは言え、言い訳にしかなりませんね。

少数派の仲間と意識してますし、だからこその援護。
同士として見て下さいまし。

もっとも、著作権は尊重すべきですよ。
なぜ以前に、省略感想文を催促したかも、ここに比重を置いた私のメッセージとお考え頂ければ幸いです。
法を重んじる方にも、申し上げたいけど、
それぞれの記事には著作権が存在し、それを守るべき義務が私達にはあります。

法の枠組み？著作権を守るのも法の枠組みですよ。

　　　　　　　　 は

matwo_5656さんへ

　 どうも、俺が、米軍は人道的？と書いたことに拘り、誤解されて、おられるようだ。

　 俺自身は、アルカイーダ幹部を取り逃がしたのは、人道そのものへの配慮ではなくて、人道を重視する国際世論対策（＝アメリカの自国の国益への総合的な配慮）だと思う。

　 また、

＞それは計画的なものだったと思うのは俺の考えすぎでしょうか？

　 ってのは、そのとおり、スパイ小説の読み過ぎかもね。

　 ↑ 　 悪気はないので、ご容赦。

何故、ロシアラジオ発なのだろう？
どうやらnioka198さんのご意見も信憑性を帯びてきたかも知れないね。

nioka198さんへ

　 「足が痛い」とのこと、それは、大変ですね。お気をつけ下さい。

　 ところで、俺も、ニュースのアップ・ローダーだと笑われそうですが、アルカイーダからサリン発見の報道がありましたので、ＵＰ。
　 ニュース・ソースは、国営ロシア・ラジオですが、今のところ日経のみの報道です。

　 「アルカイダの基地からサリン発見・ロシアのラジオ報道」

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011119CIII169919.html

　 【モスクワ19日共同】国営ロシア・ラジオは19日、アフガニスタン東部ジャララバードから約20キロの場所にあるウサマ・ビンラディン氏のテロ組織アルカイダ基地で、大量殺傷能力のあるサリンが発見されたと報じた。同ラジオによると、サリンは長さ7センチのアンプル状特殊容器に詰められていた。
　 同ラジオはオウム真理教による東京地下鉄サリン事件にも言及。アフガン領内でのサリンの発見は、大量破壊兵器を保有しているとするビンラディン氏の主張を裏付けるものだと指摘した。

どこがどれだけ儲かっているか、
そのためにどういう裏工作をやっているのか、
証拠があれば全部暴露したいところですけど、
俺はただの庶民ですので、そんなことできません。

＞首謀者をわざと取り逃がすことによって、
＞戦争の火種を常に確保しておくという作戦もあるのではないでしょうか。

これはあくまで推測ですので。

＞アルカイーダ幹部らを１０回以上も標的に捕らえながら、人道配慮をしている間に取り逃がした

あなたは人道的な配慮のせいだったって言われて納得できますか？
さんざん民間人に犠牲を出しておきながら。
何か別の理由があって見逃したように思いますけど。

＞「戦争の長期化や不必要な地上軍投入に結びついた」などと、空軍内で批判がでている

それは計画的なものだったと思うのは俺の考えすぎでしょうか？

はひっこんでろ！

何になるかは人それぞれじゃないの？
自分と違った考えを知ることもできる。

両足が痛んで眠れない。
（もっとも、、いつもこの時間では寝てないが、、、、、、、）
装害固定の足が冷えて、身にしみてるのねん。

１、人の意見を聞くことに依って、自分で考える事により脳を鍛えること

２、文章の読解力を養うこと

３、相手のバックボーンを想像したり、イマジネーションを拡げること

４、タイピングの練習になること 　　　 etc

どうしてサハリン州のガス開発が注目されたの？
どうして、米国ミサイル防衛構想の対話が進展したの？
どうして、プーチンが与党三党の支持を得たの？


所詮、軍需産業なんて反米君の材料。
面白おかしく着色しているに過ぎないのでは？

nioka198さんへ

　 いつもと、ずいぶん違うね。

　 こんな議論は、お嫌いでは無かったの？

　 今夜は、よっぽど閑なんですね（笑）

　 柳生拳 　 拝

その議論とやらをこの掲示板で交わして何になる？

ことだ。

補足。

今回のＯＰＥＣの減産措置を御存知ですか？
アフガニスタンのパイプラインはどこが出発点ですか？
アフガニスタンにパイプラインを通すメリットは？
アフガニスタンと国境を接しているのは？
北部同盟の武器はどこから？
イランはどうしてロシアから武器を輸入しようとしているの？
なぜ、ロシアは今回の件で親米なの？


注：私はプーチンが大好きですよ。

武器産業（ライフル協会々員を含む）や石油（天然ガス）の利権を持つ人物は大国の政治的代表者に立候補できないようになるでしょう。

賢い国は、将来的にみて戦争の損得ぐらいは早晩気づくでしょう。

matwo_5656さんへ

＞俺が言いたいのは戦争やれば武器商人が儲かるということです。
アメリカの景気がどうなろうと気にしないでしょう、そういう人達は。
政府と一部の産業が癒着しているとことが問題なのです。

　 それは、多少は正しいでしょうが、平和な方が良い産業の方が、遙かに多い。

　 また、近代戦ではない、対ゲリラ戦で消費される軍事物資などでは、本来のアメリカの軍事産業（ロッキードなどの大手）の販売増には、あまりつながらない。
（現時点でのアメリカの戦費を考えれば、すぐ判る。）

　 テロ対策などより、余程ミサイル防衛構想を推進した方が大手の利益になるので、以前から、テロ対策の重要性が指摘されていたのに、ミサイル防衛構想にばかり頭が行っていた。

　 このことを、どうお考えになるかな？

　 定性的な議論ではなく、定量的な議論をしないと全体が見えないのではないかと思うぞ。

＞日本の景気なんか考えていないでしょう？
自分達が生き残る事が優先で、経済のことなんか考えないのです。

考えたくても考えられないのです。
不良債権処理が出来ないのは日本経済が破綻したことに彼等は気付いているのです。こうなったら自分の利権だけ守って、残りの人生を安泰して暮らすことに政治理念が変わったのだから・・・

アメリカの軍需商業が儲けるといいたかったんじゃないの？

黒幕なんて、素人には夢物語。

ロシアは今回の件で、
ＯＰＥＣへの発言確保。ＣＩＳのガス資源パイプラインの確保。
軍事輸出先の確保。米国との信頼関係、ＮＡＴＯの東方進出阻止。
そして、チェチェンのイスラム勢力との和解。

メリット、そして事件を起こせるだけの実力があるんですから。。。。。

さっきの発言はれっきとした自分の意見だけど。それとも図星つかれて怒っちゃったかなぁ？すぐに反応するどあほう。白痴という言葉を使いたがる白痴。

guerrapaxさんへ

　 貴方は、要するに反米なのか？

　 貴方には、過去ログがないので判断のしようがないが、＜＜もし＞＞、貴方が単なる「反米」であれば、何の議論をしても無駄だと思う。

　 あの投稿だけ見て、不満を述べておられるようだが、
　
　 俺は、このトピに来た当初から、
「タリバン、ラディン出せ。
ラディン身の潔白の為、アフガン国民を巻き添えにせず出頭しろ、
報復は原則反対だが、やむを得ない」派だと言い続けてきた。
　 （お疑いなら、俺の過去ログをみてくれ。）

　 なお、今回の「見逃し」の件に関しては、「見逃し」の状況が判らないので、判断は付きかねる部分もあるが、昔の米軍に
比べれば、ある意味甘くなったと思うぞ。

遅レスで恐縮ですが。

＞私は、いくらアメリカに何年住んでも日本人としてのアイデンティを失いたくありませんし,

＞単一民族社会で育ってしまった事にそれほどコンプレックスを抱かなくとも良いとも思いますよ。

別にアイデンティティを失う必要は無いと思うし、私自身はコンプレックスもありません。ただ、あなたはUSで嫌な思いばかりしているようで、同情するだけです。

＞ヨーロッパ人の方がその点、全般的に視野がもっと開けていて、自国を相対化して認識できる人が多いように、個人的には感じましたね。

USの多くの人が国際性が無いのはわかります。国は広いし、欧州のような相互干渉の歴史も無いし。

でもね、狂信的なくらい、自由とか民主主義とかいう得体の知れない理念が尊重される風土は素晴らしいと思います。多民族で多宗教だから、それしか国をまとめる手段がないのかもしれないけど。

一方、日本の場合、そんな理念より、未だに国とか会社の利益が優先される。みんな潜在的にそれが当り前だと思ってる。だから、「USは自国の利益のため」とか「USは価値観を押し付けてる」とか、国家・組織ベースのアンチUS意見が氾濫する。。豊かですか？

私がUSにいたのは高々2年程度なので、誤解があるかもしれません。また、あなたが思うUSの良いところがあれば、それを教えてください。

では。

商店街の人達は地元の産業が儲かれば、
お客が増えて助かります。
だからその産業を支持するでしょう。
支持しなくなるのは、その産業が公害を引き起こしたり、
隠れて悪い事をやってると暴かれた時です。

黒幕がどこなのかはわかりません。
真相は国民の目には移らないのですから。

narunia2000さんへ

＞結局、米国経済の破綻を救ったのは、今回、世界に見せつけた米国の圧倒的な軍事的リーダーシップだったのではないでしょうか？

　 とのこと。

　 これも間違いではないでしょう。

　 しかし、それは、戦争景気ではない。
　 戦争景気というのは、戦争行為により行われる大量の物資の消費による景気のことです。
　 今回の、景気破綻回避は、テロによる景気後退に対して行われた一連の景気刺激策（利下げ、財政出動等のポリシーミックス）によるものです。

　 勿論、軍事的な決断が、景気の心理面を支えてはいますが．．．

　 ところで、貴方はいわゆるＩＴバブルが何故発生したのか判っていてレスされたのですか？

　 俺には、失礼ながら、貴方は、どうも判っていないような気がするんですが