対米全面テロ

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報復反対=テロ賛成? ←抱腹絶倒 (再び)

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 13:21 投稿番号: [112240 / 177456]
米軍の空爆を支持しする人の一部にある考えかと思いますが、

> 色々なテロがありますが,今回の9/11のテロは同一視できません。

つまり、「よいテロ」と「悪いテロ」があるという意味なんでしょうか。
空爆支持者の多くに見られるのは、例えばパレスチナにおけるイスラエルのテロなどについては、是認、もしくは黙認していることですね。

> 抜き打ちで6000人も殺人したのは、人類至上最大の卑劣な行為です。

パレスチナでは、何十万人も殺されてるんですから、「抜き打ち」が悪かったということですね。
じゃぁ、予告すればよかった、とでも?
過去のテロのことを考えれば、「人類史上最大」はちょっと大げさかなと思いますが、WTCだけをとくに卑劣だと言うのはなぜでしょう?
貧しいパレスチナやアフガニスタンの人たちを殺すのは卑劣じゃないけど、金持ちのアメリカ人や日本人を殺すのは卑劣だと?
あるいは、イスラム教徒を殺すのは卑劣じゃないけど、キリスト教徒やユダヤ教徒を殺すのは卑劣だと?

> 報復反対と言うことは、人類至上最大の卑劣な行為を正当と言うことと同じです。

つまり、「テロ」には「テロ」を、「殺戮」には「殺戮」を、「虐殺」には「虐殺」を?
巻き添えになって死んだ人のことを考えれば、気持ちはわからないことはないですが、そういう考えに立つかぎり、いつまでたっても人類の血の歴史は繰り返されるのではないかと思います。

P.S

> 「板垣退助死すとも自由は死せず」の心境かな。少し大げさ。

これはちょっと意味不明でした。

アリゾナ優勝

投稿者: worsyu 投稿日時: 2001/11/05 13:21 投稿番号: [112239 / 177456]
サヨナラ勝ち!!

暗い御時世金を賭ずに世の中を明くする法案

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/05 13:19 投稿番号: [112238 / 177456]
テロ、大不況、殺人事件   この暗い昨今の御時世に、
お金を全く賭けずに世の中を明るくする法案

●スキップ法案●
   街中(市街地)を徒歩で移動する時、必ずスキップで移動しないと罰金

カバンをひったっくって逃げる泥棒や、それを追うおまわりさんも   スキップ!
お通夜のご焼香の時も、大きな商談を失敗した帰りのサラリーマンも   スキップ!
夜景の綺麗な場所で別れ話をされ、彼にビンタして泣きながら走り去るときも   スキップ!

想像してみてください
  渋谷のスクランブル交差点が青にかわった時の光景を!

  もう〜何処も彼処も四方八方スキップ!スキップ!スキップ!    体にも良いぞ〜

前文

投稿者: pear767 投稿日時: 2001/11/05 13:14 投稿番号: [112236 / 177456]
>憲法の前文じゃないでしょうか?

そうです。
私もどちらかと言うと革新的な方なのですが、今回のテロ事件から後に有り様を観ていると、今此を読まなくてはその有難さを戦争も知らない凡人である私なんぞには到底理解できないだろうと思います。

>で、あなたは   平和憲法には賛成でいらっしゃるのですね。

時代にあわせて修正(revise)されても良いかともおもいます。

尚、煩わしいと感じる方もいらっしゃるかも知れませんが、知らない方のほうが多いと思いますので、もう一度上げます。(何しろ本文は英文だそうですから)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=2112

>システム。

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 13:04 投稿番号: [112235 / 177456]
「衆愚」??

ぶっしゅ??

アメリカが、先導しているような気がする・・

>>>民主主義など

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 13:02 投稿番号: [112234 / 177456]
いいねぇ♪

じゃ、国会も衆参2院制でなく

     体育系院
     文化系院
     サークル系院

  の3院制に変更だぁ〜〜!!

>あはは

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 12:57 投稿番号: [112233 / 177456]
これなら長老議員が、一掃されますね

特に、物忘れのはげしい?   しおじいは
大ピンチ!

>何故、難民キャンプまで...?

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 12:55 投稿番号: [112232 / 177456]
税金を使ったのだろうな・・・泥棒か詐欺だ!!

shinobuさんへ

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/11/05 12:53 投稿番号: [112231 / 177456]
真摯なレス頂いて、ありがとうございます。ご返事遅れて申し訳ありません。

まず、shinobuさんのように、イスラム教国も民意が反映されているのだから、「民主主義」なのだ、というふうに「民主主義」の意味を拡大してしまえば、「民主主義」でない国家などほとんど存在しなくなります。(例えば、北朝鮮の正式な国家名をご存知でしょうか?)
それに、民意を反映していることで、その政治制度が肯定されてしまうのであれば、ナチスドイツにたいする評価も考えなくてはなりません。
臣民に絶大な人気がある王が統治する絶対王制国家も、「民主主義国家」となってしまいます。これでは、「民主主義」という言葉で何を語っているのか、分かりづらくなります。
「民主主義」という場合、あくまで一般的には、それは「西欧的民主主義」であり、「自由主義」という、「民主主義」と対立しやすい原理との、危ういバランスの上に成り立った制度のことを指すべきです。
そこまで理解していないと、F・フクヤマの議論になど、とうてい太刀打ちできないでしょう。

「自由主義」こそが、多様な価値観を許す制度のことであって、イスラム教国でいったいどれほど多様な価値観がゆるされているのでしょうか?国内においてはもとより、同じイスラム教国で、戦争すら起きているのです。
したがって、イスラム教国と、世界の多くの国々との違いは、あくまで、「西欧的民主主義」と「そうでないもの」とのクラスのちがいとして認識すべきです。
以前、イスラム教国も一種の民主主義なのだからメンバーに加えるべきみたいな議論をshinobuさんはしていましたが、それでは、例えばイランのホメイニ革命などを冒涜したことになります。イスラムこそ絶対であり、違う価値観を認めないことによってあの革命は歴史的意義があるのです。(そのようなものが、20世紀後半に成立しえたという意味で)
つまり、(先ほど言った、西欧的でない)「そうでないもの」を単に「前近代」として片付けられないことに気づいているからこそ、F・フクヤマは、「何かがある」と言っていたのです。
そういう意味で、shinobuさんよりもむしろF・フクヤマのほうこそ、一定の評価をもって、イスラム教国を見ています。

shinobuさんは、ほかの投稿で、イスラム教は人間の弱いということを元にした宗教、と書いています。
いったい、人間の弱さを元にしていない宗教なんてあるのでしょうか?
なぜ、イスラムがそんな特権的に語られなければならないのでしょう。
日本においてだって、貧しい層や、バリバリのキャリアの人間関係に疲れた人は、オウムやものみの塔、その他の新興宗教、に走っています。(ものみの塔は、キリスト教原理主義です。)
先日、ラディン氏の闘争にそそのかされたとしか思えない痛ましい事件がありました。アフガンとは関係のない国で、キリスト教の教会が襲われ、何人もが死亡したという事件です。その地ではキリスト教徒は少数派です。彼らは「弱く」なかったのでしょうか?

イスラム教を特権的に語ったり、アメリカを欲望を垂れ流す金亡者の国としてみたりするshinobuさんのような一面的な「理解」では、それこそイスラム教国すら理解できないでしょう。

ところで、本題に戻りますが、イスラム教国が、傲慢さの全くない先進国の援助のもと、みずから西欧的民主主義を選択するとしたら、shinobuさんはそれでも反対ですか?

難しいからやめるべきか、難しくてもトライすべきか。

>反米連合、毎日以外の報道は?

投稿者: micelle_colloid 投稿日時: 2001/11/05 12:51 投稿番号: [112230 / 177456]
今日の朝日に出ていました。

北部同盟側にも働きかけているそうです。

>>民主主義など

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/05 12:51 投稿番号: [112229 / 177456]
議員は立候補の前に、試験を受けて頂き(体育も含む)
合格しなかったら政治家には成れない制度というのはどうだろう

>システム。

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 12:51 投稿番号: [112228 / 177456]
comicomi_3000さん、
私は今のシステムを否定してはいませんよ。(笑)
むしろ、資本主義・自由主義に対しては肯定派です。

コトバが足りなかったのかもしれませんが、
ただ「民主」についてのみ、
それを突き詰めれば「衆愚」に陥る危険性があると
言いたかったのです。

例えば現時点でも
   タレント議員の乱立
   地元有権者意識の無駄な公共投資
   マスコミに対する意味もないパフォーマンス   etc...

   ↑これらを指して「日本も危ないよ」と
    言ってるのです。

社会主義?共産主義?
そんな、スットコドッコイな思想は持ってませんので...

>システム。

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 12:47 投稿番号: [112227 / 177456]
>これまで米国が強引に自国のシステム・民主主義を広めていったのは確か。

経済主義でしょ??、貴方がアメリカ国民であり、アメリカに住んでいる白人でしたら最高でしょうね!!、金持ち・・なら

>不思議に

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 12:42 投稿番号: [112226 / 177456]
タリバンは、今まで義勇兵を断ってきた。

それは、アメリカのスパイが混入するのを
恐れたためと、思われる。

でも、軍資金も、武器も、人も、底をつき、やむにやまれず、受け入れたのではないかとも、思う。

いずれにしても、この戦争の真の勝利者とは、自国が、戦場とならず、しかも、武器を輸出する国、及び、仲買人であること
に、間違いはない、と思う。

>全然OKプリティ

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/05 12:42 投稿番号: [112225 / 177456]
アトム

  気持ちイイ〜!   (水ぶっかけられてコレ叫ぶのって彼だったっけ?   マイナーすぎるか・・・)

>何故、難民キャンプまで...?

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 12:42 投稿番号: [112224 / 177456]
じいさん3人がお供を連れて観光に行ったあげく、
道にでも迷ったことにしてあげましょう。









最初っから、予定に入れてなかったでしょうから...

システム。

投稿者: comicomi_3000 投稿日時: 2001/11/05 12:40 投稿番号: [112223 / 177456]
これまで米国が強引に自国のシステム・民主主義を広めていったのは確か。でも今の段階では民主主義が今あるシステムの中で一番良いと思います。具体的にどこがって聞かれると困りますが・・・

>素人の戦略!

投稿者: pirikarayoutan 投稿日時: 2001/11/05 12:39 投稿番号: [112222 / 177456]
そんなことしたら、アメリカの大義名分がなりたたないでしょう?
各国の支持が受けられませんよ。
戦略とは兵力の戦術だけではありませんよ。
情報戦略なくして戦争はできないでしょう。

まさに、素人の戦略ですね

etrangerさんへ タリバンについて

投稿者: kuroneko_1234 投稿日時: 2001/11/05 12:36 投稿番号: [112221 / 177456]
etrangerさんへ、ご存知でしたらお伺いしたいのですが・・・
旧ソ連撤退後、北部同盟はアフガニスタンでやりたい放題、暴力の限りを尽くしていた集団であったと聞きます。荒れきっていた国に秩序を回復し、国家らしい形に整えていったと。しかしそんな努力もかえりみず、国連は一切、タリバンを正式な政府として認めなかった。これはなぜなんでしょうか?

>中村医師が参考人に

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 12:35 投稿番号: [112220 / 177456]
現場にも行けない、馬鹿議員ばかりで・・・中村さんの発言にびびってたような気がします。

幹事長どもが、行ったみたいですが、港しか見なかった?・・・何故、難民キャンプまで行かなかったのか?不思議だ・・・
(ボケジジ井戸もが)

>民主主義など

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 12:29 投稿番号: [112219 / 177456]
>民主というのは言葉だけ

そう、選挙さえやれば民主政治と呼ばれます。

でも、ホントに民主主義を突き詰めれば
             衆愚政治に陥ります。
(もう、ニッポンもなりかかってるけど...)









        なんか、アカタメさんみたくなっちゃった。

>卑屈か、友好か

投稿者: kuroneko_1234 投稿日時: 2001/11/05 12:27 投稿番号: [112218 / 177456]
すっかり自分の投稿を忘れておりました(笑)   まあ、当時のお金として、かつ当時の日本の状況から見れば、金額はとても大きかったと思います。あと、確かに太平洋地区の軍事の足がかり、というのはあったと思います、原爆投下は旧ソ連への見せしめのためでもあった、という話もありますし。でも現在も、米軍基地のほぼすべての費用を負担しながら、基地を好意(?)で置いているのは、日本政府の判断である、と私は思います。おっしゃる通り、日米が対等になるのが理想的ですが、それには日本が米軍を手放さない限り、困難ではないかと思います。

???: gold_0807様

投稿者: pirikarayoutan 投稿日時: 2001/11/05 12:20 投稿番号: [112217 / 177456]
>あれ?
たしか、CIAの職員はCIA所属であることを他人はもとより、家族や親戚にも公表してはいけないはずなんだけどな。
ダミーの会社に勤めているようになっているはずなんだけど……
その話が本当ならば、その方はアメリカでは重犯罪者ですよ。
それとも、制度が変わったのかな?


???どこからそんなデマを聞いたの?
特別諜報員ならば身分を明かさないとは思いますが...

民主主義など

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/11/05 12:19 投稿番号: [112216 / 177456]
何処の国にも無い、社会主義と、経済主義・・・何が違うの???(民主というのは言葉だけ)

弱肉強食しかないじゃないか!!力ある者が、弱者から吸い取ることしか、してないじゃないか、ビルゲイツが、冷や飯食べて、アメリカ全土に寄付してるか??

主義がある自体、間違ってたりして・・・・・

しりめつれつじゃ・・・一汁一采でも生きれると思うのだが・・・精進・精進???

>>誰かいないのか?

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 12:14 投稿番号: [112215 / 177456]
ミスターか...









       プリティ長嶋じゃダメ?

国民栄誉賞を!

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/11/05 12:05 投稿番号: [112214 / 177456]
: basilappleさん、こんにちは

   みそこねました。残念・・・

   ほんとうにそうですね。

   アメリカの様子見しながらのノ−ベル賞でなく、

   本当にもくもくと癒しの仕事を生命かけてしている人に
   ノ−ベル平和賞をあげたいですね。

   国民栄誉賞だって・・・

   なんで、謙虚に聞こうとしないんですかね・・・亀井さん!

 

中村医師が参考人に

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/05 12:00 投稿番号: [112213 / 177456]
10月13日テロ対策特別措置法案を審議する衆院特別委員会に参考人として出席し
日本に親しみを感じているアフガンの人々の話、長年のアフガンの痛めつけられてきた歴史など語って「自衛隊派遣は有害無益」と批判した。
これに対して、自民党の亀井委員が
「お取り消し頂ければと思う」と中村医師に色をなしたと、記事にあり。
色をなした、とは、「怒りのため顔色をかえる」と言う意味だそうです。

(OCS   News   より抜粋)

本当は、こんな中村医師のような人に
ノーベル賞を上げたいですね。
それにしても、この言葉は一生涯彼の心から離れないでしょう。

>誰かいないのか?

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/05 11:57 投稿番号: [112212 / 177456]
>なんか、小泉さんに、がっかりしてきたので、
>誰か居ませんか?

思い切って   トルシエ   とか   ジーコ   はどうだろう

それでもだめなら   ミスター長島
もう   ”勘”   で政治やるしかないかも・・・

平和憲法

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/11/05 11:55 投稿番号: [112211 / 177456]
pear767さん、

  恥ずかしながら・・・この文章は   どこのなにでしょうか?

  世論??というかたち???ですって?
  憲法の前文じゃないでしょうか?

  しかし、

>国会における代表者を通じて行動し、

   代表者を通じてだけだと   いつも反自民のわたしなんか、
   日本国民とはいえなくなりそうですね・・・

   強いものが勝手に自分たちにつごうのよい政治をするのが
   民主主義だとは、どうしても思えないんですよ!

   で、あなたは   平和憲法には賛成でいらっしゃるのですね。

>小説からヒント

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 11:52 投稿番号: [112210 / 177456]
トム・クランシーの「日米開戦」(だったかな)では、キャピトルヒルに日本の航空機が激突して下院・上院+大統領すべてが抹殺されましたね。

これやりたかったんでしょうねえ。

たしかはるか昔のスレッドにこのテのメッセージありますよ。

小説からヒント

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/11/05 11:47 投稿番号: [112209 / 177456]
>ハイジャックによるテロはCIAのマニュアルだったんだよなぁ。
>「誰も予想だにし得なかった」なんてのは嘘っぱちだね。

x_file_molder さん、

  たしか、2〜3年前に   同様のハイジャックしてビルにつっこむという

  小説をアメリカの作家が書いていたと聞きましたが?

  その情報はご存知ありませんか?

  たぶんその小説にヒントを受けたんじゃないでしょうかね?

注目の決戦!!

投稿者: shouji_ni_meari 投稿日時: 2001/11/05 11:47 投稿番号: [112208 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00000023-sks-spo

清原は応戦すべきです

>誰か

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 11:47 投稿番号: [112207 / 177456]
たけしさんなんか、いいんじゃない?

世界で有名だし、人気者なので、日本の意見を、無視しないで、聴いてくれそう。

直情径行・・・

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/11/05 11:34 投稿番号: [112205 / 177456]
sinjin8888さん、

  表しかみえていない   おめでたい方のようですね。

  それでは考えもなしに報復賛成派なのかしらね。

  本だってろくに読まないんじゃない?

  直情径行といえば、コイズミさんも単純○○のように思えて・・・

  似てるんじゃなくって?

誰かいないのか?

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 11:31 投稿番号: [112204 / 177456]
なんか、小泉さんに、
がっかりしてきたので、
誰か居ませんか?





反日勢力は、問題外ですけど。
チベット自治区からは、遠くて、
外国だから無理だしね。

素人の戦略!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/05 11:29 投稿番号: [112203 / 177456]
アフガンは内陸国だからタリバンを壊滅させるには、港とアフガンまでの陸路確保のために、まずパキスタンを攻めて占領しなくてはならない。

アメリカは攻撃して占領するべきパキスタンと組んでどうするのだ?

こういう素人が戦争する事こそ間違っている。

>芸能界

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 11:26 投稿番号: [112201 / 177456]
長男、次男は、簡単に、入れそうだけど、
三男は、ちょっと、難しいんじゃないかな。

だって、おばあちゃんの   お葬式で、秘書官に、入るのを邪魔されたそうよ。

何故、同じ兄弟なのに?
小泉家の謎です

タリバンを応援?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 11:19 投稿番号: [112200 / 177456]
yoursongさん、やっとプロフィールみてくれたんですね(苦笑)

あんまりアピールはせずに来たんですが、運動のことで連絡がとりたいと思う人はとれるようにメールアドレスを公開しています。ところで…。

>私はタリバンを応援するつもりで   ここに居るけれど

ということですが…これは、

1)ビンラディン(アルカイダ=テロリスト)を擁護するタリバンを応援するという意味ですか?

それとも、

2)北部同盟よりは民衆に支持されている盟主タリバンを応援するという意味ですか?

あるいは、

3)世界最大最強のテロ国家アメリカに立ち向かう今世紀のヒーローとして立ち上がった神学生たちを応援するということですか?

yoursongさんがタリバンを応援してるとは知りませんでした…。その理由をぜひお聞かせください。ちなみにタリバン応援=アンチ国連です。

アフガンのテロリストキャンプで

投稿者: octoberfestjp 投稿日時: 2001/11/05 11:16 投稿番号: [112199 / 177456]
改めてオサマビンラディンの宗教と道徳のバランスの無さに考えさせられました。
アフガンのテロリストキャンプでこういった事を、とうとうと聞かされ洗脳されていった、コーランも読めない、外界の事さえもわからなかった人達がとても哀れに思えます。

また反戦=反米、米=好戦と考える思考が理解できません。嫌戦でも最終手段としての軍事支援をする人はいます。

本当ですね

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 11:14 投稿番号: [112198 / 177456]
>アメリカ人さえ死ねばあとはどうでもいいような書き込みばかりのような。





全然情報がえられないですし、
特定の反米集団とアナキストの集まりになってきました。
○○○党や、○○○党のアルバイトに、場所を、
提供しているような状態ですね。
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