対米全面テロ

>ブッシュの方が遙かに「中東不干渉」に近い政策を採っていた…にもかかわらず、
>アラブ諸国ではクリントンに比べブッシュの不人気度は極めて高いものでした。

それはどうでしょう？
中東で特に対米批判が高まったのは、国際会議の場で何度か
イスラエルの軍事行動に対する批難決議を妨害して、
結果としてイスラエルの更なる軍事行動にフリーハンドを
与えたときと認識しておりますが？

bakasaka_tameguti様

　 今晩は、本日もご苦労様です。

　 Akasakatameikeは、レスしませんね。

　 Akasakatameikeらしくありませんね〜

　 逃げてますね〜（爆）

　 なるほど、なるほど

　 Akasakatameikeへの対応は、貴兄の手法が有効だったのですね。

　 一同参考に致します。

テロ犯確定が先決？
近代国家？
野蛮人？
証拠が皆無？
ところで、
あなたの情報収集ソ−スは？
単なる思い込み？
拝読すると、青年情熱家ですね？
さて、タリバン一派は犯人でない、
表明した国を教えて下さい。

＞ビンラディンは悪い奴。ブッシュも悪い奴。

ブッシュのこの度の行動は正しいと思います。

アメリカ人を殺すのがイスラム教徒の義務と言っているビンラディンは悪魔ではないのですか。

質問にお答えてください。

＞ここでまた議論を展開いたしますが在日米軍への思いやり予算2573億円。その内訳はもともとタダで貸してあげている提供施設の整備費用815億円。労務費1486億円。高熱水道料などの公共料金264億円。訓練移転費3億9000万円。を含む年間5兆円の軍事費。

日本の防衛力整備について私が考えていることは、自衛隊の目的についてのポリシーの無さです。
制空戦闘機、戦闘爆撃機、対潜哨戒機、ミサイル護衛艦、揚陸艦、攻撃型潜水艦、主力戦車、戦闘ヘリなど、
自衛隊には近代軍のあらゆる兵器が揃っており、またその質も非常にハイレベルです。
そしてここ数年のトピックスでも、給油機、イージス艦、軽空母、空中管制機などが取り沙汰され、
そのいくつかは導入にまで至っています。

ところが本来、自衛隊というのは「専守防衛」という枠内で整備されるべきものですから、
近代軍のあらゆるエレメントが必要な軍事組織では無いはずなのです。
日本に迫る危機を考え、それに対処するために必要な質・量の武器を持てば十分なはずなのに…。

一時、「日本には仮想敵はいない」などという政府見解が新聞に載ったりしましたが、
これは周辺国への外交的な配慮と言うより、「仮想敵」を置くことで日本に迫る危機の質がハッキリしてしまい、
今までのように要らない兵器を買い揃える理由がなくなることを恐れた防衛官僚の小細工のように私には思えました。
今の防衛力整備計画も、公共事業と同じでいかに予算をぶんどるかという防衛官僚の野望の結晶でしょうね。


＞国は、666兆円もの借金に苦しみ、国民は大不況に喘ぐ中、日米の軍事経済ブロックが日本の多国籍企業の闊達な海外でのビジネスシーンに有効だとしても私にはお金の乱脈さと感じざるを得ないのですが、どうお考えになりますか？

まず自衛隊の目的をハッキリさせ、その目的遂行のために必要なものを割り出すことが大切でしょう。
私は条件付きで自衛隊の海外派兵に賛成ですが、もし仮に自衛隊の任務に新しい目的が出来たのなら、
それをいい機会に、今の防衛力整備計画の無駄を廃して、新しい目的の元にスリム化するべきです。
日本に戦闘機は350機も要りませんし、この狭い国土で大戦車戦などあり得ないですから戦車もほとんど不要です。
その代わりに海外派兵のための軽武装部隊や長距離輸送機などを整備すれば良いでしょう。

また、いかに安い金額で防衛の目的を達成できるか、厳しい監査を入れなくてはいけません。
「軍事」目的であっても民生品を利用できるケースがほとんどなのですから、
対潜哨戒機の冷蔵庫を、軍事用ということで特注するなど信じられない無駄遣いです。

misoichibannさんのおっしゃるとおり、防衛費には壮大な無駄が含まれていると、私も思います。

そうするとウサマ・ビンラディンは、
「シュレディンガーの猫」ってことでしょうか？

＞「ブラックボックスどうした？ 」

ホントだ。
ＷＴＣとペンタゴンに体当たりした３機のブラックボックスについて、なぜ発表が無いんだ？

＞先日の国会質疑で、佐藤道夫議員（元検事）が「世界中の法律家が大笑いするような話ですよ」とおっしゃっていました。

へ理屈屋の、佐藤さんですか。検事もろくなの居ませんね。法治国家の名が泣きますよ、そんなあほな事言ってると。それでなくても、今になって裁判システム改革に乗り出してるのですから。（苦笑）大した議論を、してないのですねえ。

匿うと同罪、と言えば、
米テロ新法でも、テロ容疑者とみなされた人を匿うものも処罰の対象にするということになったみたいですが……
容疑者というのがそもそもあいまいだと思いませんか。
炭そ菌は国内の過激派の犯行の可能性ありと、ＦＢＩ認めてましたけど、白人にも疑われる人は出てくるんでしょうね。

あなたが軽薄な発言をした事にも問題がありますよ
世の中には洒落が通じない人だってたくさんいるんですよ
そうゆう事考えてください

＞「誰が証言したのかな？」

CIAと交渉した本人ですよ、タリバンの副外務大臣クラスの人間だ。
交渉に当たったCIAの担当者の名前までばらしていました。
アメリカは交渉しながら突然空爆に踏みきった。二枚舌だと言って怒っていました。しかしこのスッパ抜き、朝日新聞には出していないのなぜかな？

別に、地位協定無いんだから、米国内の裁判所で良いのだろう。

＞でも、おっしゃりたいことはわかります。アメリカは「目に見える形を持った対象」を必要としているのでしょう。それはもう最初からです。9.11事件のすぐ後に、いち早く「オサマ・ビン・ラディン」の名を出したのも、ある面では「アメリカの国民感情が向けられる具体的な対象物が早急に必要だったから」であったと僕は考えました。実際、異常なまでに容疑者確定が早かったですから。

成るほど、アメリカ人の認識問題か…。日本人独特な「曖昧さ」認識は、アメリカ人にとっては何が起きるか分からない不安であり、恐怖である。確かに民族の歴史が違う。だから嘘でもいいから、明確な認識が欲しいってわけだ。もし間違えたら色々と言い訳をしながら謝るだし。

>アムネスティ・インターナショナルのサイトから転載ですけど、
これを読むと、ブッシュもラディンと同様に裁判にかけるべきだと思えてきます。


ええ、本当にそう思いますね！
どう考えてもおかしいんですよ。

でも、もともと理屈を通そうとは思っていないのでしょうね。

先日の国会質疑で、佐藤道夫議員（元検事）が
「世界中の法律家が大笑いするような話ですよ」
とおっしゃっていました。
しかし、首相は「そういう話の通じる相手じゃないから仕方がない」という
ような答弁。

話の通じる相手じゃないのは、アメリカ政府のほうじゃないのか？と思いましたけど。
こっちの首相も同様・・・ああ・・

このホームページ

＞これを企画し実行したビンラディンとその配下のテロ組織アルカイダは人間ではなく悪魔だ

ラディンもアメリカの事を悪魔と言ってるんだよね
とても似てるね

ちなみにあなたの話↓は偏見に満ちていてとても嫌ですね

＞アメリカが悪く、ビンラディンが正しいのですか

そんな事言ってる奴はかなり少ないよ
自分には偏見がないと思ったら大間違いですよ

そういわれると、アメリカはテロ以前からタリバンを敵視していることを公言していましたね。
タリバン政権が国連に認められなかったのも、アメリカの力が大きいからなんでしょうか。
やっとこれから国づくりしようとしているタリバンに、民主的ではないと難癖つけるのは、公平ではないよね。
パワーゲームの一環なんですか、今回の空爆も。

ビンラディンが正しいとは誰も言っていない。



ビンラディンは悪い奴。ブッシュも悪い奴。

＞「犯人じゃなかったら大人しく法廷に立てばいいんだよ。」


アメリカがアフガニスタンの法廷にラディンを訴えれば、きっと彼は法廷に立ちますよ。
国際刑事裁判所は日本やアメリカがまだ批准していないから、発足していませんから、それしかない。
国際法廷で開きたければ国連に頼んで臨時法廷を作ってもらえばいい。

＞大笑い・・・・

って、俺の事笑ってるつもり？

以下、勝手に話を作らないで
よーく理解すること
人の話しを正確に聞く能力が足りないみたいだから。

俺はこんな対応の仕方は一々したくないんだけど
そちらが、そうさせているのだから...

＞ 奴の発言を、洒落と受け取れる寛大な人間が...

”ただの洒落”とは彼のでなく俺の発言のこと！！

＞奴と余程、波調が合うんだな。

ただ気まぐれでたまたま彼の発言に
レスしただけで、彼がどんな人かなんて
知らないし、どっからそんなに飛躍するの？
少なくとも、あんたと波長が合わないことだけは確かみたいだ。
このトピに来る方々は皆 monja_10yenと波長が合ってるんですかね。
悲しい限りだ。
反論がないならそうみなします。

＞君とAkasakatameike 　 二人の話をしてた訳だから、
他の誰かと言えば、Akasakatameike以外に無いと、理解出来ないか？

なんでそんなこと理解しなきゃならないの。
勝手にあんたと同じにするなよ、
自分がそういう危険があるからって。
現に揚げ足とってるのはあんただけ、
むしろmonja_10yen以外に無いと思うが？

＞Akasakatameikeの歪んだ根性を理解して

誰がそんなもの理解してるの、
勝手に話を作らないように。
君も負けないくらい歪んでると思うよ。
多分自覚症状はないだろうけど..

＞確かに、こんな事をユーモア精神と言って笑ってるんだから

わからんお人だ
だからそうではないと
言ったはずなのに
また同じ事を..
何を言っても無駄か.....

疲れるお人や...(x_x)

言い掛かりのレスだったら
もう御免こうむる
こっちにまで歪みが移ってしまう。。

あんたの粗雑な波動をもろに受けて
俺の頭も粗雑になってるんで
うまくレスできなかったかもしれないがが、
そこはその、君の優秀な頭脳で真意を汲んでくれたまえ。

【ワシントン２６日共同】
米政府は二十六日、アフガニスタンの反タリバン勢力のまとめ役とみられた
アブドル・ハク元司令官の処刑をタリバン政権に代わる新政権樹立運動に
とって「損失だ」（バウチャー国務省報道官）と強い失望感を表明した。
ザヒル・シャー元国王に近いハク元司令官は、米中央情報局（ＣＩＡ）が
力を入れていたアフガン南部部族の反タリバン勢力結集の中心人物で、
米政府は「タリバン後」の政権受け皿作りの練り直しを迫られることになった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また米政府筋は、パキスタンの三軍統合情報部（ＩＳＩ）が元司令官に
アフガン入りを促していたことから、ＩＳＩの親タリバン勢力が
元司令官の動きをタリバン政権に通報した陰謀の疑いが米政府内に
浮上していることを明らかにした。 　　　　　　　　　　　　
バウチャー報道官は元司令官の処刑を最終的には確認していないと
した上で、米政府が元司令官と接触を持っていたことを認めた。
元司令官が長年、アフガン各派を代表する政権をつくる「平和の任務」に
就いていたと述べた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　
元司令官は対ソ連戦の活躍でアフガン人の尊敬を集める一方で、
ドバイに二つのビルを所有し、米議会にもパイプがあった。また、
タリバンと同じくアフガン多数派のパシュトゥン人で、タリバン打倒運動では
各派をまとめる統率力を持つ「希望の星」だった。 　　
同筋によると、元司令官はタリバン軍司令官を離反させる任務で
アフガン入りした。元国王が直前に「時期尚早」と反対したものの、
ＩＳＩが即時出発を強く働き掛けた。 　　　　　　　　　　　　
このため米政府内には、パシュトゥン人の有力者である元司令官を
゛消す″ことで、新政権には親パキスタンのタリバン穏健派を入れざるを
得ない環境を作るための策略との見方も出ている。
--------------------------------------

やっぱりね。一筋縄じゃいかないよ。
そもそも今回の一連の事件の流れを陰謀説抜きに語ろうってのが甘いのさ。

この世は狐とオオカミの騙し合い。

＞「大量のドルねえ。工作資金か…。
ともあれ、これはCIAの大失態でしょう。」

死の商人たちがウヨウヨ居るから、ハク氏の持っていた工作資金がタリバンに没収さらただろぷから、タリバンは何だって好きな武器が買えるだろう。
アメリカは阿呆だな。
わざわざ資金援助にアフガニスタンくんだりまで出掛けているようだ。
しかもアメリカ市民の税金で、、、

>「神はサイコロを振らない」ってやつですね。
　 しかし、不確定性原理は確定ですよ。理論的にも、実験的にも。


もっとよく調べてみてください。
実験というのはアラン・アスペの実験のことを言ってるのかな？
本当に相関があるのかどうか、もっとスケールの大きい厳密な
実験をロスアラモスでやろうという動きもあるようです。

皆さんの意見を聞いていると
①アメリカは悪いやつ
②炭そ菌を撒いたのはアルカイダではないようだとか

今降りかかっている火の粉を払いのける為に悪魔であるビンラディンを捕獲すると言う国際社会の行動は無駄ということですか。24人の邦人の犠牲に報いる必要はないのですか。

アメリカにも反省してもらわないといけない面も確かにあります。皆知っています。しかし、ではどうすればいいのですか。

アメリカが悪く、ビンラディンが正しいのですか。
間違っていれば、ごめんなさい。われわれにはそう思えるから言ったまでです。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり。

愛読新聞、すごいですね。
自慢に聞こえますよ。

返信有り難う御座います。

＞アルカイーダはともかく、タリバンはとばっちりを受けてるだけかもしれませんよ。

ブッシュは、匿えばラディンと同罪として、扱うと宣言してから攻撃したので、とばっちりと言うより、覚悟のうえだったんでしょうね。

「ブッシュの決断は正しい。アフガン報復するべきだ。日本人は甘い。」と偉そうに日本在住者を批判していた在米日本人も、反テロ法の成立でいつ警察に引っ張られるか判らなくなった。

ブッシュのテロ政策で最も被害を蒙るのは在米日本人だ。

大笑い・・・・

下は、アムネスティ・インターナショナルのサイトから転載ですけど、
これを読むと、ブッシュもラディンと同様に裁判にかけるべきだと思えてきます。

＜＜＜
国際的な武力紛争においてどのように振舞うべきかのルールについては1949年の
ジュネーブ条約の第一選択議定書に規定されている。この議定書が採択されたの
は1977年であり、150カ国以上が批准、加入している。米国はこれを批准していな
いが、民間人を保護しなければならないとする基本的なルールについては、国際
慣習法として認められており、すべての国家がこれに拘束される。このルールが
禁止しているのは、以下のような行為である。

- 民間人および民間施設に対する直接攻撃。
- 無差別攻撃（軍事目標物と民間人、民間施設などを区別しない攻撃）
- 過剰攻撃（軍事目標に対する攻撃といえども、過剰であって民間人、民間施設
などにその被害が及ぶような攻撃）

それに加えて、国際人道法では、攻撃を立案、決定した者は、攻撃の目標として
いるのが民間のものではないことをあらゆる可能性を検証して明らかにしなけれ
ばならないとしている。もしも目標とされたものが軍事目的のものかそうでない
かが明確でない場合には、民間施設とみなされる。

民間人に影響が及ぶような攻撃については、事前に有効かつ十分な警告がなされ
なければならない。それがなければ、攻撃は許されない。

さらに、もしも目標が軍事目標ではなく民間のものであったことがわかった場合
には、直ちに攻撃を中止ないし停止しなければならない。また、民間人を死傷さ
せる可能性がある場合、民間施設に被害が及ぶ可能性がある場合、あるいは、そ
うしたことが積み重なり、軍事的な達成目標から考えて過剰ともいえるような攻
撃の場合なども、直ちに攻撃を停止ないし中止しなければならない。

こうした基本的なルールに違背した責任者は、それが誰であっても国際的な基準
に合致した公正な裁判にかけられなければならない。なお、死刑に処せられるこ
とがあってはならない。

アムネスティは9月11日に発生した米国での同時多発攻撃について責任がある者も
また、死刑になる可能性を排除した上で、国際的な基準に合致した公正な裁判に
かけられなければならないと、引き続き求めている。
＞＞＞

読売新聞じゃないってことぐらいは分かるよね
よーく考えてね！

「ル・モンド」と「レキップ」「リベラシオン」を愛読する私としては不思議であり、残念でならない。

さすが“肥溜”。ヨ！暇はあるけど貧乏人！！。

そもそもの、アメリカの目的はアルカイーダではなく、タリバン潰しでは？
アフガン欲しさでは？
タリバン崩壊後のアメリカ主権国家も、計算づくだったのでは？
と、最近のアメリカの動きを見て、ますます思うようになりました。

＞「あのさ、アメリカは戦争してるんだぜ。戦争だよ、戦争。人が死ぬのは当たり前じゃん。」

あのさ、彼等はテロをしてるんだぜ。テロだよ、テロ。人が死ぬのは当たり前じゃん。

どっちも許されるべからざる犯罪


＞「アメリカでは何人の民間人が死んだと思ってるの？極論を言えばそれだけの民間人が死んでこそ『報復』って言えるかもしれないんだよ？」

アメリカが投下した原爆で何人の民間人が死んだと思ってるの？
日本はアメリカを報復して当然じゃないかね。これは極論だから色々問題もあると思うけど、なんせ、ぐだぐだ言ってる人達、いいかげんにしましょう。

朝日は、私の印象としては、良い子ブリッ子です。

朝日を批判するのを売り物にしてる「痴識人」を、好意的に取り上げた紙面があったりして、

おやっと思ったりしました。

度量の広い、或いは中立性をそれとなくアピールしたいのかな？

政府批判を見ても、どうも生ぬるい社説が多いように思う。

＞9.11攻撃と全く無関係のアフガン民間人を無差別殺人するアメリカ

真面目な話、アメリカのやり方は狂気に満ちているように思いますよ。
空爆開始に至るまでの論理展開も、開始後の蛮行も、理屈に合わないどころか、
ハナから「国際的に通じる理屈」なんて関係ないという感じですね。

当初、アメリカはおかしい！と腹を立てていましたが、
最近では本気で怖くなりました。
下手に近寄らない方がいいと思うんですがねえ・・・

サンブルー二人の天使

> 今日は、土曜日です。こちらは、基本的に土曜日は、ハンドンです。

ハンドンですか。この言葉、何だか懐かしい響き！（笑）

> ここの投稿のペースもかなり落ちましたね？しらぬ間に！

ホント、ペース落ちましたよね。事態にとりたてて変化がないからでしょうね・・・まあ、そのほうがより多くのカキコに目を通せるのでいいですが（笑）。

> 小姐は、外出されないんですか？結構、日本も寒くなってきたと聞いてますが、こちらは、まだ、
> Ｔシャツ一枚でもＯＫです。

最近忙しかったので、今日は家でダラダラしています。そう、日本はめっきり寒くなってきましたよ。太陽が昇っている間はかなり暖かい日もありますが（今週の火曜日は27℃でした！）、夕方からは急に冷え込んできて・・・この時期までTシャツでいられる場所にいらっしゃるんですね。そちらでは、真冬でもそれほど寒くないのでしょうか？

> ですが、暫定政権は、必ず、中立の立場にて樹立せねば、なりません！言っても聞かなければ、
> 力で捻じ伏せるしか無いでしょう！必ず、反暫定政権勢力が、発生しますから、、、
> その反勢力に暫定政権を立ち向かわせることは、避けるべきと考えます。
> 何故なら、暫定政権ですら国連に対し、反感を抱く可能性があるからです。そう思いませんか？？？

暫定政権ですら国連に対して反感を抱く可能性はあると思いますよ。でも、あなたの想定されている「反暫定政権勢力」が具体的にどのグループなのか今ひとつわからないんですが・・・あと、「中立の立場」とはどういうものですか？

> 中国の急速な経済発展は、上部の１０％の人々だけが恩恵を被っているのです。残りの９０％は今までと同じです。
> 結局、搾取する者と搾取される者に二分されます。また、この１０％に対するマーケットとしての魅力も
> 世界中の各社が狙っております。なぜなら、中国人口が１５億人としたら、１億５千万人の金持ちがいるのです。
> そう考えると魅力のあるマーケットなのです。

なるほど、そんな状況なんですね・・・で、国民全体としては、このような発展の仕方に対する不満が噴出したりはしていないんでしょうか？「いずれは私も豊かになれる」と信じきっているのでしょうか？

> 私が経済発展で面白いと思ったことは、携帯電話の発展です。今ですら、かなりの中国人が、
> 携帯電話を持っていますが、中国には、公衆電話が皆無です。公衆電話が浸透する前に、
> 携帯電話が浸透してしまったのです。公衆電話の使い方も知らないのに携帯電話を持っていたりします。

「中国では携帯電話がものすごく普及している」という話は聞いたことがあるのですが（山奥でも携帯電話が通じるんですよね？その話をしてくれた人は「日本が見習わなくちゃいけないくらいだよ」と言っていました。）、「公衆電話の使い方も知らないのに携帯電話を持って」いるような状態なんですね・・・何か不思議なかんじです（笑）。日本では携帯電話が関わった犯罪などが起こっていますが、中国では何か弊害は出ていないんですか？

> 中国人が空腹なのに、北朝鮮を援助したり、ある日、突然、通達が廻ったりと、
> 考えられない（理解に苦しむ）ことが多いのです。どう思います？？？

まあ、これは中国に限ったことではないでしょうね。どこの国も、少なからず問題や矛盾を抱えていますから・・・まあ、当人たちが満足しているならそれはそれでいいと思うのですが、傍から見ていると戸惑いを感じるのも当然でしょうね。

Akasakatameikeを、アメリカ人と在米日本人（俺も含む）で、まぁ〜るく囲んで、一日遊んで見たい。

過去ログの転載ですが・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=106970


どうせなら可変型ＭＳでも開発してもらいたいもんだな。

テロが勝利する世界は、私も考えられない。
が、！！！
女は戦争の時、文句を言うなぁ！！？？
アホかお前は！
誰のお陰で、生きてられてると思うんじゃー。
お前１人の力で生きてるわけとちゃうやろ！
人生勉強し直せ！
思考能力低いのはお前の方なんじゃ！！！