対米全面テロ

「テロも軍事報復も反対」 　 マレーシア首相夫人 　 原爆資料館を見学

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-local/nagasaki.html

タリバンはビンラディンを「引き渡さない」「イスラムの裁判にかける」「パキスタン国内で裁判する」「第３国に引き渡す用意がある」などと言ってきています。条件は「明白な証拠を米国が示せば」と言っています。ここまでは、ニュースの写しです。
　 私の意見は、少なくとも西欧国や国際法廷などではないことは明らかで、もともと出頭させるつもりはないのだと思います。

なぐさめて。

怒る気になれない！

＞あんたは自分の意見ばかりが正しいと思っていて、
他人の意見は常に間違っていると思っている。

そんなことはないよ。
人間誰しも間違いはあるものさ。
教えてあげただけじゃん。
間違いは訂正しないとね。
すっとこどっこい、改め
すっとんきょうと呼んであげる。

どんどん収拾つかなくなってくね。
本気でやってんのかパフォーマンスか知らないけど。

ラディンが裁きを受ける用意があるって言ってたんだから空爆止めてタリバンに証拠提示して国際法廷で裁く。
後は中東諸国の反米感情をなくすため軍事的経済的な介入を止める。
こんくらいしか思いつかんなぁ…。

ここにどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266845&tid=a5a2a5sa5aa5bfa5ja5pa5s&sid=1266845&mid=1&type=date&first=1

右に読売オンラインって書いてあったから、混乱してちょっと間違っただけだろう！
それをすっとこどっこいって、言うことないだろう！

他のここのあんたのメッセージ見たけど、
(私あての返信じゃない物)、あんたは他の人をののしっている。
あんたは自分の意見ばかりが正しいと思っていて、他人の意見は常に間違っていると思っている。

検索してでてくる結果は、読売のサイト内の記事じゃなくて、
Excite（検索エンジン）の検索結果です。
すっとこどっこいなことを言わんで下さい。

こんな事で、金要らないよ。大した策では無いし、裸人みたいに金目的で人殺し出来ないよ。普通はね。（苦笑）

＞すごくいい事を言うと思います。あと，もう一つ。臭いものにはフタをしていく，自分達ばかりが「正しい」アメリカと西洋中心の国際社会建設もユートピアだよね。

↑この思考そのものが、独善だと気づけない、愚かさ。（失笑）

人の基本 　 国の基本

身に余る難題を頂き。一晩考えました。

地位も組織にも縁の無い市井の人間ですので、自分の生き方から
議論を進めるしかありません。
第二次世界大戦下の中国庶民は、毛沢東軍には赤旗を、日本軍には
日の丸を、蒋介石軍にはその旗をと、その土地を離れられずそこの生活を
守る為無用の摩擦を避けたそうで、自分もその程度かなと思っています。

小林秀雄と言う人が敗戦後、普段の生活が戦争であるから戦争の反省は
しないと述べたそうで、あなたの区分の「経済戦略」と「軍事戦略」は
同じものと思います。
軍隊による戦争も経済的な摩擦が主な原因と思いますので、そして「政治」とは
欲望の調整機関だと思いますのでそこに理想を求めるのは至難のことになります。

ですから（現実面で）国益とは成功者と権力者の利害にしか当てはまらず
「安心して住め、且つ、豊かな国つくり」などは無い
個人の基本が毎日の生活を自分なりの価値観で送るかにかかっているなら
国はその価値観を（大多数の）いかにして守るかだけで、一部の人の
利益だけとなるとその国は不幸であると思われます。
その権力が民主主義国家であるなら全ての責任は国民にあるが持論です。

理想の国となると、究極には無政府が良いと思っているので難しいいですね。
現段階では憲法を改正し軍隊を持ち戦争も辞さない覚悟を国民がする事と
思います、そして愚かな戦争をする場合その責任は一部の人でなく国民全体の
責任としっかり認識するべきだと思います。

理想への歩みはゆるやかで、その過程に様々な問題が現れると思われ
その時々どう対処するか、世代を重ねるわけですからしっかりとした教育も
しなければならないですね。

小淵首相の言葉ですが、自民党が嫌いの為コメントがこれも難しい
しいて言えば「美しい自然と心の優しい人の国」というメッゼージが
それを作りたいでなく、それを守りたいに替えて頂ければ
ほとんど自民党が権力を独占してきたのですから作りたいというのであれば
悪くしてきたとも言えますから。

＞見返りの無い行為

をすることは,神もしない,

全ての銀行もしない。

イスラムシステムはユートピアなのかな。

資本主義は悲劇か。

　 すごくいい事を言うと思います。あと，もう一つ。臭いものにはフタをしていく，自分達ばかりが「正しい」アメリカと西洋中心の国際社会建設もユートピアだよね。

国内の事柄には歯切れがいいんだけど
アフガン攻撃については 　 いったい何考えてんだか考えあぐねてんだか 　 発言も変てこですよ。

>オズワルドを起用して暗殺。

なるほど、ナルホド。
これは最終選考に通るかも、うまくいけば国防総省に招かれ同省と契約を結ぶ事になります。
攻撃も防衛も予想以上に進んでいないペンタゴンだけに一攫千金間違いなし。(笑)

これに、勝ち負け関係ないでしょ？核数発で済む戦争を態々国際協調の元で、アフガン国民に配慮しながらやって居る訳だしね。

＞米軍の空爆被害拡大を憂慮。ムシャラフ・パキスタン大統領。「被害は度が過ぎており、調べてみる必要ある」と指摘。
（産経新聞）

＞本当にあんなに一般人、赤十字，病院，バス次々に誤爆している現状をもっと，世界中の代表者が騒がないといけないと思うけど。

　 空爆について，読売がほとんど書かないって批判している書き込みがあったけど，実は，朝日もだめなんだよ。空爆の具体的な被害に関する記事なんて，ほとんどないよ。
　 見たくないんだよ。きっと。弱いんだよ。根っこが。

　 俺は，朝日の読者なんだけど，読んでて，たいしたことないよ。アフガニスタンの人に同情的な口ぶりで，空爆賛成みたいな姿勢が感じられる。民主党みたいだ。

　 朝日は，第二次世界大戦に日本が突っ込むのに協力した新聞なんだから（第二次世界大戦は，日本の右翼と左翼の合作なんだよ），結局危機には弱いんだろうか？

　 大本営「所属」左派って感じじゃないの？朝日って。

＞もしこの戦争でオサマ・ビン・ラディンを捕まえようと思うなら、パレスチナ和平でアメリカがどれだけパレスチナ人
の事を考えて、実のある和平ができるのと、オサマ・ビン・ラディンが犯人だという証拠を揃える事が出来た時だと思う。

①パレスチナ和平でアメリカがパレスチナ人の事を考えて、実のある和平

②オサマ・ビン・ラディンが犯人だという証拠を揃える事

は、重要。

しかし、今や、現実に、アメリカは、オサマ・ビン・ラディンの身柄を確保するということができなければ敗北だと思う。
タリバン政権を崩壊させても。

をすることは,神もしない,

全ての銀行もしない。

イスラムシステムはユートピアなのかな。

資本主義は悲劇か。

まあ無理でしょう、何故ならタリバ−ン側に証拠もみせずにいきなり空爆だから、外交交渉もつくさず戦争を始めたようなものだから、もしこの戦争でオサマ・ビン・ラディンを捕まえようと思うなら、パレスチナ和平でアメリカがどれだけパレスチナ人
の事を考えて、実のある和平ができるのと、オサマ・ビン・ラディンが犯人だという証拠を揃える事が出来た時だと思う。

日本は馬鹿にされていない！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000205-yom-int

泥沼にはまらないといっているが。

マスコミの政治討論会でよく野党の議員が口にするのが、この言葉。「日本はこの事件で中立な立場に立たなければならない」とか。そうすると、与党の議員や佐々氏などは「中立の立場って、テロ側につくかアメリカを支援するかの問題の時にテロ側の立場も考えろ、ということですか？」とねじこまられる。

そもそも、この質問に、中立の立場なぞ存在しない。

テロリストにつくかアメリカにつくかと言うことは、テロ行為を容認するか、戦争を容認するかと同じことである。

もっとわかりやすくいえば、大量殺人を飛行機を使ってビルに衝突させるか、それともミサイルを使ってするかのちがいだけである。

つまり、殺し方の違いだけで、大量殺人はするのである。

だから、この質問が出された場合、「どちら側にもつかない」「どちらの行為に対してもＮＯだ」と毅然とした立場で行動しなければならない。

しかし、日本はアメリカと日米安全保障条約を結んでいるので、アメリカを支援しなければならない立場だ。

世界の国々も日本は、たとえ首相が声明を出さなくても、アメリカよりであることは認識しているだろう。

よつて、今回の事件で絶対、日本は中立な立場にはなりえないのだ。

下にあるウェブ検索やカテゴリ検索をするとでてくるかもしんない。

官邸から、市民の家に
電話をかけて確かめる。

予想通りです。

「国内の過激派」に落ち着くと見てました。

イラク関与説は、今は否定して、後々に「新たな証拠が見つかった」として
イラク空爆の口実にするでしょう。

頭良くないですが・・・。

一番簡単なのは、一度兵を引いて、裸人を第三国に出廷させる。そこで、オズワルドを起用して暗殺。まず出て来ないだろうから、それを口実に国際世論をまとめ上げ、裸人一派を永久に追いつめる。

まぁ〜、売られた喧嘩だし、何事も最後まで遣り抜く事は重要では無いかな？

おっぱぁ〜☆いってらぁ〜、きぃつけてな♪

巨人もこの掲示板見ているかもしんないよ〜！

今は電話回線だけど、もうすぐウィズネットに入る予定だから。

そうなんですよ。
私もアメリカは勝てないと思います。
戦闘行為での勝利と政治戦略的勝利は違う。
アメリカが勝つ為の条件を下に挙げると


１．ビンラディンを捕らえるか、殺害
　 「捕らえることは極めて困難」と言ってしまった。
　 裁判無しに「殺害」すれば彼はイスラム社会の英雄になる。

そもそも、もう（というより最初から）ビンラディンを捕らえる気なんか無い。
と私は思っている。


２．「テロを根絶する為の戦い」
　 現に炭そ菌テロ（？）が起きている。

アフガンへの軍事攻撃が正当で、かつ作戦的に成功したことにする為には
炭そ菌テロの犯人をアルカイダと結びつける訳にいかない。
阻止できないことを証明することになる。
現に「国内の単独犯」に落ち着けたがっている。
タカ派はフセインとの関連でイラク攻撃の口実にしたいけど、今は
それどころじゃない。これに関しては以前からそう予想しています。


３．「タリバン政権の崩壊」
　 アメリカが一つでも勝ちの要素を見つけたいならこれ。
　 今はこれに絞っている。というより最初からこれが狙いだった。と思っている。

　 でもハク氏を失ってタリバン後の政権構想が根底から崩れてしまった。
　 各国のメディアは鋭いですよ。

イランなどすでにタリバン後の構想に意欲を見せています。

そうなんです。タリバンは勝つ必要が無い。

アメリカは勝ちにこだわると泥沼にはまる。

日本に困ってる人がたくさんいるのにね。

いや、年です。（苦笑）

だっれかさんがだっれかさんがだっれかさんを見〜つけたっ！＾＾

＞一方で米国は、イラク同様いつものように事実を歪曲する手段に出た。8月5日、海軍少将のクレイグ・クイグレーは、今年になってイラクに対して行った「攻撃」はわずか108回だと述べた。イラクの防空司令官のシャヒーン・ヤシン将軍は、米英軍機は1万977回「出撃」したと述べている。

　 もちろんここでの落とし穴は、クイグレー少将が記録した「攻撃」回数は、少なくともその10倍の個々の空爆から成りうることであり、「出撃」回数には、航空機が一度の任務で行う輸送や燃料補給、監視なども含まれるということである。しかし過去8ヵ月の数字を計算すると、米英軍機はイラクに対してそれぞれ500回以上の爆撃を行っていることになる。

→これじゃ〜どっちが真実かわからない！
真実はどうなのか、これでは、わからない！

ＭＳＧ１０４７３０にアメリカがイラクへの攻撃を始めた理由が書かれている。

そう！
最初に悪いことをしたのは、アメリカじゃ〜ない方！
しかし、戦争じゃ〜ない方法で、解決して欲しかったな〜！

どっちにしても、日付を見てごらん。俺は別の空爆のことを書いたんだよ
→どのメッセージかわからない。
教えてくれないかな？

＞アメリカがイラクを不法に空爆したことは珍しくないから、
→アメリカが不法に空爆したとは言えないと思う！
しかし、戦争以外の方法で解決して欲しかった〜！

＞あなたが、「標的が民間人だったって事は、書いてない」って嘘をいうから
→うそは言ってない！

１回切るよ〜！
電話がかかってきそうだから。

世界中の銀行を 　 イスラムシステムにして利子をゼロにしてしまう、これで資本主義の悲劇が緩和されるかも。といっても 　 よく判らないで言ってるので、ごめんなさい。判ってる人 　 教えてください。

国防総省(ペンタゴン)がテロ撲滅のアイディアを25日から一般公募やってんだと。
1年から1年半以内に実践できる内容が条件らしい。


頭のいいあんた、新しいアイディアあるかい?

ヨミウリオンライン（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）とアサヒドットコム（ http://www.asahi.com/ ）


アフガン空爆について、「Yomiuri Online」と「asahi.com」で、記事検索・サイト内検索やってみて比べてみると、

とっても違う結果が出ます。

たとえば、アフガンにアメリカが落としてる「クラスター爆弾」を検索すると、

ヨミウリではゼロ件だが、アサヒでは３件出る。

「誤爆」を検索すると、赤十字施設の２度目の誤爆がヨミウリでは出ないが、アサヒではそれが出るし、他の誤爆関連記事も多く出る。

驚くほど傾向が違う。

おはようございま〜す！いってきま〜す！

＞っていうか、あなたが「アメリカは湾岸戦争以降、戦争をしていない」
と書いたのに対して、俺がこの一連のイラク空爆のことを書いたのが論議の発端でしょ？
「戦争行為」をやってないと主張してたのはあなたの方だよ。

→ＭＳＧ１０５７５１、ＭＳＧ１０４７３０、ＭＳＧ１０４７３１で、（半角だと目の悪い人には見えにくいんで、全角で書くよ。）最近アメリカがイラクを攻撃したホームページをホームページ検索で探してきて、ここ数年私はラジオを毎日聞いていたが、私は最近のアメリカのイラクへの攻撃を、聞かなかったと言って、間違いを認めているでしょう！

１９９１年ぐらいに湾岸戦争が終わったと思い間違えていたことを、認めたでしょう！

＞あなたの書き込みを信じるならば、あなたはＭＳＧ１０５７５１、ＭＳＧ１０４７３０の時点で、湾岸戦争が既に終わっており、イラク空爆はクウェート侵攻
とは関係がないことを知っていたことになる。
ならば、どうしてこういう嘘をまた書くわけ？

→湾岸戦争はすでに終わっていると思い間違えていたが、イラク空爆はクェート侵攻とは関係がないとは言っていないし、関係がないと言っていることにならない！
どこがうそだ？

＞そして、メッセージ１０４７３１のホームページの真ん中のあたりに「攻撃は民間人を標的したものではない」と書いてある。

＞ペンタゴンのスポークスマンは、その2ヵ月後のユーゴへの爆撃で決まり文句となった、「民間人を標的にはしていない」と述べた。

→メッセージ１０４７３１のホームページには、意図的に民間人を標的にしたことは書いてないが、あなたの検索したコソボ紛争のホームページには、意図的に民間人を標的にしたかもしんないことが書かれてある。

だから、湾岸戦争(つい最近の攻撃も含む）のときはわざと民間人を標的にしたことにはならない。

コクボ紛争はアメリカの間違いだったと、世界から言われている。
このコクボ紛争についても、もっと調べてみるけど。

しかし、人殺しはいけない！

＞３日後、イラクはバスラ近くの農場に爆弾が投下されたと発表した。
→連合軍のスポークスマンが「連合軍の航空機への脅威となるイラクのレーダー」に対して不特定多数の爆弾を投下したと発表した。

＞国連によると、2月にバスラの住宅地区で米軍AGM-130ミサイルが爆発し17人が死亡、約100人が負傷したことにフランスはひどく困惑したという。死者のうち6人は女性、10人は子供だった。
→
誤爆だな〜！

＞5月8日、イラクの「民間および軍事目標」に18の爆弾が投下され、3人が死亡したとイラクが発表した。5月12日、イラクはニネヴァーの古代都市の周りにある農民の住居に米英の航空機から地対空ミサイルが投下され、モスルの民間人地区で12人が死亡したと発表した。5月の末までに、米国はモスル近くのイラクの空防施設へ記録的な攻撃を行った。

→アメリカ、イギリスが、軍事施設を狙ったんだけど、それに巻き込まれて、イラクの民間人が爆撃死してしまった。
かわいそうだな〜！
イラクの民間人！

＞5月12日、イラクはニネヴァーの古代都市の周りにある農民の住居に米英の航空機から地対空ミサイルが投下され、モスルの民間人地区で12人が死亡したと発表した。

→どこに書いてあるんだ〜？
　 『空爆の事実には疑いの余地はない。2月1日、米英の航空機がイラクのアル・アマラとタリルのミサイル基地と2ヵ所の「通信施設」を爆撃した。2ヵ月間で一番激しい爆撃の1つとなった3月1日、「レーダー照射を受けたため」として米国の戦闘機がモスルにある通信施設、無線中継施設、対空陣地に対し、2,000ポンドと5,000ポンドのレーザー誘導爆弾を30以上投下した。』
とは、書いてあるけど〜。

＞ユーゴでの付帯的な損害をすべてミロシェビッチのせいにしたように、イラクで非戦闘員の被害者が出れば米国政府が同じ呪文を唱えるであろうことは目に見えていた。

→そして、7月19日、米国国務省スポークスマンのジェームズ・ルービンはこう述べた。「民間人に負傷者が出ることを避けるために、あらゆる手段を尽くしている。しかし、これらの爆撃すべての最終的な責任はサダム・フセインにある」

とホームページに書かれている。
民間人を殺した責任は両方にあると思うな〜！

(２０００字過ぎたから、続く！）

＞あんなに一般人、赤十字，病院，バス次々に誤爆している現状をもっと，
＞世界中の代表者が騒がないといけないと思うけど。


読売新聞には、誤爆について、ほんの少ししか載っていないようです。

どうも！本業が忙しくて、レスが遅くなりました。ごめんなさいね。

> 小姐は、このタイプでは無いと見受けられます。宜しければ、是非、頭痛の種を聞かせて下さい。

鋭いご指摘ですね（笑）。おっしゃるとおり、私が現在目指しているのは「結婚→出産」ではないです。ただ、「結婚→出産」もいつかはやりたいことの一つなので、本業とどうやって折り合いをつけていくかに頭を悩ませています。本業でそれなりにやっていけるようになるまで、最低でも（何もかもがうまくいったとして）あと4年半はかかるんですよ。で、ここのところ、その本業がうまくいっておらず、人生計画は狂いまくり・・・ま、頑張るしかないんですけどね（笑）。

> 受験勉強で苦労されたんですね！この言葉が出てくるのは立派ですよ！

苦労というほど苦労はしていないのですが、私が言いたかったのは、

> 結局、一年浪人したのです。その一年で、高校３年分の勉強をしたのです。この時だけは、マジメでしたね！（笑）

これ、これですよ。たとえ1年であっても、「本当に真面目に何かに取り組んだ」という経験はとても貴重だと思います。そういうところで「根性が鍛えられる」んじゃないかと思いますが・・・よく言うじゃないですか、「現役で大学に入った人は考え方が甘い。浪人すると人間ができてくる」って（笑）。

> 中学で習った英語レベルで十分です。あとは、語彙力で何とかなるものです。

またまたご謙遜を・・・（笑）。でも確かに、高校のときと比べると、記憶力は低下してきますよね。私もそうです（笑）。あのテロ以来、接待の場で政治や経済の話題が出る頻度が高くなってきているんじゃないですか？（笑）頑張ってくださいね！

> 私は、経済界からの進出を希望します。但し、変な癒着等の問題も発生しますが、彼らの方が、
> もっともっと経験豊富なのではないか？と思うからです。例えば、トヨタの奥田氏とか、、、

経済偏重主義に陥ってしまうと、それはそれで困るのですが、裏でコソコソと連絡を取り合うよりはいいかもしれないですよね。

> ここで問題になるのは、誰が人選するかです。
> 詳しくない人が、人選すれば正しくない人間を選ばないとも限らないのです。

確かに人選は難しいですね・・・では、こういうのはどうでしょう？いろいろな問題に詳しい専門家リストを予め作成しておく。ただし、そのリスト作成にはすべての大学・各種研究所に委員選出依頼をする。大学・研究所は自らの責任で、個々の問題を考えるのにもっとも適切な人を選ぶ。（ここでの選び方にも不安はありますが、「連帯責任を負う」ということで多少は解決するでしょう。）そうやって選出された委員と政党が集まって政策を立てていく。これで、ある特定の人物が選出される可能性も減り、専門性も高まりそうな気がするのですが・・・

> 日本国民が、安全且つ幸福に生活出来るよう常に考えている政治家がどれだけいるのでしょうか？
> 彼らは、当選した瞬間、自分自身の利害の為にしか行動しません。
> これは、批判になりますが、そうでないならば、それなりの行動を我々に見せて欲しいものです。ハイ！

専門家委員会の話ではないのですが、最近、公明党が暴走していますよねぇ・・・彼らの主張する選挙制度改革はメチャクチャだと思うのですが、いかがでしょう？やはり自分自身の利害のためにしか行動できないもんなんでしょうか、人間は・・・

> アフガン動向も、いよいよ、難しい局面を向かえるおります。また、北部同盟がタリバン崩壊後の
> 新政権について賛同してないとの報道もあり、どうしたらよいのでしょうか？

タリバン崩壊後の新政権ですが、私は個人的に、タリバン穏健派も含めた政権を目指すべきだと思っています。アフガンの各派代表から成る暫定政府を作り、国連がこれを監視する。和平復興会議では、アメリカは前面に出てこないほうがよいように思います。暫定政府に不満を持つ者が反米感情を抱き・・・となっては、またもやテロリストを生み出すことになりかねないですからね。また、北部同盟がタリバン排除を主張することに対しては、それこそ話し合いで解決していくしかないでしょうね。タリバンを排除したときに何が起こり得るか。そのことを当事者も私たちも考える必要があるでしょう。それでも北部同盟が賛同しなかった場合は、アフガニスタンを二分化するしかないんですかねぇ・・・あなたはどうお考えですか？