対米全面テロ

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まじですか?

投稿者: bigthinpo 投稿日時: 2001/10/23 03:09 投稿番号: [103580 / 177456]
通報してもよいですか?

投降元タリバン司令官の証言

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/23 03:08 投稿番号: [103579 / 177456]
hana_2001_jpさん他皆さんへ

  北部同盟へ投降した元司令官の証言が朝日で報道された。

  以前にも書いたが、ムジャヒディンのメンタリティは、日本の戦国武将みたいなものなので、何処まで信じて良いか判らないが、朝日の報道なので、一応UPしておく。


  「「何人撃ったか分からない」   投降の元タリバーン司令官」

  asahi.comより

http://www.asahi.com/international/update/1022/012.html

  アフガニスタンの北部同盟軍は20日、カブール北のカピサ州シルカットナサジの陸軍基地内で米英軍の攻撃後にタリバーン勢力から投降してきた元司令官と兵士2人との会見を朝日新聞記者に認めた。元司令官は「投降したのは空爆が怖かったからではない。タリバーンが民衆を虐殺するのを見て決意した」と述べた。

  インタビューが認められたのは、部下と共に投降し、同基地内に保護されているタリバーン軍ハナカ基地のヌーレ・アーガ元司令官(28)と部下の兵士2人。

  アーガ元司令官は、カブールの北東、ハナカの故郷の村がタリバーンに占領された1年半前、「村に平和をもたらしてくれる」と信じてタリバーンに参加した。「何人の北部同盟兵士を撃ったかわからない」と苦しそうに吐露した。

  空爆が始まった2週間前ごろ、タリバーンに反旗を翻し、部下を引き連れて何日もかけて北部同盟側に入り、数日前に投降した。

  1カ月半前、ハナカの別の村でタリバーンが数十軒の民家を焼き、村人多数を虐殺するのを目の前で見て、投降の決意を固めていたという。

  部下の投降兵士の1人、シャブハーン・モハマド氏(30)も3年前、タリバーンがカブール北のカラバグを焼き打ちして民衆を虐殺しているのを見ている。「生活も苦しかったし、安定がほしかった」とタリバーン参加の動機を説明する。


  「タリバーンはほんとうのムスリムではない。これからは自分の故郷をタリバーンから守るために戦う」と語った。(14:33)


  補足   他の報道で「司令官」ってのが良く出てくるが、どうも「指揮官」位の意味のようだ。
  通常、軍組織で司令官と言えば、それなりに多数の部下を率いているが、ムジャヒディンの場合は、そうでは無いようだ。

>ずいぶんと 嫌われた辻元

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/10/23 03:04 投稿番号: [103578 / 177456]
しょうがないでしょうね。
僕も以前よりもっと嫌いになったから。国会議員になる前は、まだちょっとだけ見所もあったが・・・
でも、あのふざけた女、相手にしたくないですね。無視です。相手にすると同レベルになりそうで。

えーとですね。

投稿者: dali3591 投稿日時: 2001/10/23 03:03 投稿番号: [103577 / 177456]
現在炭疽菌が発見されている一番古い日付が9月8日に投函され、ケニアで発見されたものです。

これを除外しても、ニュージャージー州タレントンで出された2通の手紙には9月11日付けのメッセージが入っており、投函日は9月18日です。今回死亡したワシントンの郵便局員も含め、この2通の手紙による感染者が一番多いものと思われます。

ということで炭疽菌テロは、どうみても空爆開始以前に本格化していたということになります。

私です。

投稿者: boxy_vioxy 投稿日時: 2001/10/23 03:03 投稿番号: [103576 / 177456]
http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm

Re:boxy_vioxyの妹です

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/10/23 03:02 投稿番号: [103575 / 177456]
>み、皆様、優しく見守ってあげてください。
どうぞ、よろしくお願いします


嫌なこった!!!

それは結果論

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/23 03:02 投稿番号: [103574 / 177456]
やるか、やらないかは誰にもわからないよね。
やった当事者以外は。

やられた側(今回はアメリカ側)は、
少なくとも2次攻撃があるだろうと予測し、
また、それを予測するに足りる充分な判断材料があれば、
当然やられる前に何とか手をうつよね。

で、やった側
今回の件で満足したかな?
これで一連の作戦は終わったかな?
そんなこと、誰もわからないよね。
だから、早急に手を打たなければいけないんですよ。

>相変わらずですね

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/10/23 02:59 投稿番号: [103573 / 177456]
おじさんも頭硬いですね。
おじさんじゃなかったら、失礼。

単なるウヨクって、なーに?
ウヨクもサヨクも無いの!!もう!!
フランス革命って、18世紀ですよ(笑)。
フランス革命後の議会の並び方が出自の言葉。もう幾らなんでも古いです。

僕が書いた等式は当たり前の事を書いただけ。自然界の法則みたいなもん。その当たり前の等式すら認知されない日本の状況って、やっぱおかしいでしょ。

もちろん、憲法代えただけじゃUSには勝てません。ていうーか、勝つ必要も無いでしょ。いまさら大東亜戦争と原爆投下の報復戦ですか?
そうではなく、憲法を代えなければ世界貢献する第一歩も踏み出せないということ。自らの意思でね。引きこもるって、モンロー主義?それとも鎖国?

でも、あなたとは話ができそうな気がするな。それでは失礼します。
マジレススマンコ!!

タリバンの言う

投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/23 02:59 投稿番号: [103572 / 177456]
第3国とはどこでしょう?
9月11日のテロの前にタリバン政権を認めていたのはパキスタンとサウジアラビアだったはずです。
もし、この両国にビンラディンが引き渡されたとしたらどうなる思いますか?
パキスタン、サウジアラビア政府はアメリカにビンラディンを引き渡すことを拒否はしないと思いますが、その後が大変ですよ。といっても、もう大変なんだけどね。

chao_zooさんへ なんで?

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/23 02:57 投稿番号: [103571 / 177456]
chao_zooさんへ

  こんばんわ、さっきからずっと見ていたぞ。

  レスが大変そうだったので、俺は、黙ってROMってたけど...

>さほど差し迫ってはいませんでした
  むしろ「空爆後」でしょう。状況が危機的になったのは。

  ってのは、理解できないぞ。

  空爆後にどこがどう危機的になったと思われるかな?

  俺は、テロ直後の経済的パニックだけでも充分危機的だったと思っている。
  もし、あの時点で、法的拘束に捕らわれ過ぎて、世界に、取りあえず、「これからテロに反撃だ」と感じさせられる対策を打ち出せなかった、どうなっていたかと思うぞ。



そうだったのね。

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/23 02:56 投稿番号: [103570 / 177456]
わかったわ。
あなたも、苦労したのね。

boxy_vioxyの妹です

投稿者: younger_sister_of_boxy_vioxy 投稿日時: 2001/10/23 02:54 投稿番号: [103569 / 177456]
boxy_vioxyの妹です。

ここに兄の書き込みがあると聞いてきました。
兄は、しばらく前に外出許可を取って病院を出たまま行方がわからなくなってしまって、捜していたんです。

ここの皆様には、迷惑をかけてごめんなさい。

ふだんはとてもおとなしい兄なのですが、ときどき手のつけられないほど暴れることがあって、、、
一度、父が兄を家から追い出したときは、ドアの外で うおんうおんと泣き、ドアをこう、かりかり?とか。

あ、すみません。これ、家庭内のことでしたね、これ。
ごめんなさい、思い出したら、ちょっと涙が、、、

えと、で、でも。
こんなboxy_vioxyでも、私にとっては兄なんです。

み、皆様、優しく見守ってあげてください。
どうぞ、よろしくお願いします

★国際刑事裁判所:宣言文最終

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/23 02:54 投稿番号: [103568 / 177456]
<国際刑事裁判所を実現しよう>
(更新箇所は★にて示してあります)

初めてこの文章をお読みになる方は、まず下記のリンクをお読みください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/yahoo.html


Yahoo! Japan   よりオートパイロット書き込みに対する削除メールを頂きました。確かに、あのような書き込みが増えると、こちらでも検索機能が使えないなどのデメリットがありましたので、削除そのものは丁度良い機会と思っております(^^)。

ただ、今回の活動を単なるホームページの宣伝活動と思われてしまった点については、弁明を行う必要があるのと、活動のスタンスを考え直す機会かと思い、以下にまとめておきました。以下は、主にYahoo! Japan殿に宛てたものです。

-------------------------------------------------------- -
まず、この書き込みは「全米同時多発テロ」に関連し、そのテロ対策の一環として「国際刑事裁判所」設立が最も有効であることを主張するためのものであり、「個人的」なホームページの宣伝活動ではないことを、ここに宣言しておきます(トピずれではない)。

次に、ここに挙げている情報は、ホームページの紹介ではなく、「国際刑事裁判所」設立の国際的な動きをリアルタイムに「掲示板」の読者に知らせるためのものであり、御社が提供しているGeoCitiesホームページサービスを利用している旨においては、掲示板に書ききれない情報を、ストックするためのサーバーとして利用しているだけであることを明記しておきます。以後「ホームページ」という言葉は使わず、「資料館」という位置付けで「再定義」いたします。不服がある場合には、メールにてご連絡ください。協議したいと思います。
-------------------------------------------------------- -
(上記文章は数回掲載したのち、削除する予定です)

●最新ニュース
10月19日   参議院本会議質疑において、公明党   遠山清彦氏からの質問に対し、小泉首相は「国際刑事裁判所」設立に向けて「継続して」努力を続ける、と答弁されました。

10月12日、スイスが「国際刑事裁判所」に批准いたしました。あと、17カ国が批准すれば、実現いたします。大変素晴らしい勢いで批准作業が進められているようです(ICC-infoより)。

●資料館   更新内容(10/22)

・簡易アップローダー Version 1.02を公開いたしました
「BBC発表のラディン関与証拠文書」翻訳文章を更新いたしました★
「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」全訳を公開しました
「国際司法裁判所規定」をリンクしました★
「自衛隊法改正案の詳細」をリンクしました★
「テロ対策特別措置法案」をリンクしました★
「日米安全保障条約の全文」をリンクしました★
「国内法検索エンジン」にリンクしました★


------------------------------------------------
●「国際刑事裁判所」を実現させよう   資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

いや正直

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/23 02:53 投稿番号: [103567 / 177456]
私にもわからないのねん?????
少なくとも中東和平なり、タリバン対策なり、
ムスリムへの信用回復を培う時間稼ぎが出来たかと思うのねん。
それは、多少アメリカ国民を犠牲にしてもね。

ビンラディンを犯人と指定したことで、
アメリカ国民の心の落ち着き場所が出来たのは、多分失敗だとおもうの。
そこを目指して突き進めばいいんだからね。
だから、「ビンラディンが犯人であると初期の段階で指定しない」って方策もあったんじゃないかなって。

全くその通り

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/23 02:53 投稿番号: [103566 / 177456]
炭そ菌テロが本格化したのも空爆後ですよ
しかも犯人が不明、便乗犯がやったものだとしてもかなり最悪な状況

あんた、話があるわ。

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/23 02:53 投稿番号: [103565 / 177456]
ちょっと、顔貸してくれる。
外で待ってるわ。

Re chao_zooさん

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/10/23 02:52 投稿番号: [103564 / 177456]
>、「戦わずして勝つ方策を尽くすだけ尽くして武力行使に至った」

過去のテロに対して、軍事的に効果的な手を打たなかった結果が、今回のテロにつながったという点についてどう思いますか、
という意味です。確かに、今回は「戦わずして勝つ方策を尽くすだけ尽くして」というようなことはなかったと思いますが、
相手が名乗らないのにどうやって尽くすんですか。

いやいや、あまりchao_zooさんを困らせる気はありませんので、一般的な質問をしますが、「戦わずして勝つ方策」
とは具体的にどういうことなんですか。

>悪質なアラシそのもの

投稿者: boxy_vioxy 投稿日時: 2001/10/23 02:48 投稿番号: [103563 / 177456]
>日本の国益を損ねる行為だ。

   どう、日本人って、わかるのよ、
    アホだねえ

A poverty vocabulary

投稿者: hato_811 投稿日時: 2001/10/23 02:46 投稿番号: [103562 / 177456]
検索結果 (検索キー:平和ボケ)
184件の記事に一致しました。

さほど差し迫ってはいませんでした

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/23 02:46 投稿番号: [103561 / 177456]
  むしろ「空爆後」でしょう。状況が危機的になったのは。

>ブッシュ政権でなければ

投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/10/23 02:45 投稿番号: [103560 / 177456]
ワシントンポストの郵便屋さん死すの記事のだいぶん下の方に、もし大統領がゴアであったらならどうであったろうかという記事が載っています。かなりの長文ですが。

>引き渡し拒否はなぜ?

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/23 02:44 投稿番号: [103559 / 177456]
こんばんは!
あくまで私の想像ですが、

ラディンの身柄引き渡しについては、前政権から継続して行っていたのでしょう?。
それまでのラディンが関与しているとされるテロ事件は、起こり得る規模の物だったのではないでしょうか。今般テロ事件は、規模があまりにも大きすぎます。ラディンもビックリしているかも知れません。
米国本土が同時に攻撃され、それが桁はずれであった以上、今までの交渉で決着がつかなかったラディンの身柄についてイスラム諸国のどこかとまた交渉する選択は無かったのでは無いでしょうか?

アメリカ側からみれば、話し合いは充分やった。後は、交渉も、譲歩も、妥協も無いんだ!(このフレーズ前にも書いたな(^^))って所じゃないですか?


それと、今回アルカイーダの施設を爆撃出来たのは、アメリカ(我々も含めて)にとって見れば、テロを根絶する事は出来なくても生物兵器、科学兵器開発施設等を破壊する事によって数年間は遅らせる事が出来ているのだと思います。既に完成しているにしても、それを更に増やす事は押さえられたのではないでしょうか。


それと、ここからは私の空想なのですが、
アフガンにアメリカ軍が自由に使える軍事基地を造ることが出来れば、アラブ諸国にいるテロ組織に対して軍団を短時間で展開させられるのではないでしょうか?

アフガンに基地をおけば日本の基地とで、中国もはさみこんだ形になります。地中海方面はドイツとかとではさめるような…。
これは、地球儀と地図を見ながら勝手に想像してるので、あまり突っ込まないで下さい。


必ずやる………………アルカイダの施設の破壊

ここがんばろう………アフガンに駐留する

これ出来たら最高……ラディンの生け捕り

(順番は解りませんが)

このように、何段階か目標として定めていると思います。

悪質なアラシそのもの

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/23 02:44 投稿番号: [103558 / 177456]
boxy_vioxyさんへ

What is   USA ?

USA   are the races which rape their
  daughter, black, animal, and foreigner.

  をアメリカの掲示板に行ってかきこめだぁ!!!

  悪質なアラシではないか。

  日本の国益を損ねる行為だ。
  直ちに削除せよ(怒)

  反米書くにしても、もっと建設的なこと書いてこい!!!

れれ:要件?

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/23 02:44 投稿番号: [103557 / 177456]
  「法」の件については検索します。(ぼちぼち眠いので)
  その上で「政治的解決を尽くした上での軍事行動であるか否か」に関して、改めてお尋ねするかもしれません。

  それで、「ビンラディンが犯人であると初期の段階で指定しないことが、色々な面で得策だったんじゃないか」というのはどういうことでしょうか。
  niokaさんの知識・見識には敬服していますが、どうも今一つ言葉が少なすぎるように思います。

Re:そろそろ止めどき日本は何してる

投稿者: natudaisuki0927 投稿日時: 2001/10/23 02:42 投稿番号: [103556 / 177456]
>野菜のふるさとなんですね。
  いよいよ、緑の畑を耕しに行きたくなりました

な〜んだ!ただの農園好きなオバちゃんなんじゃん!(日本農園)なんちて!

道理で平和ボケしてると思ったわ(笑

>これだけ兵器も航空機も壊したら
  ・・・もうそろそろ引き上げてもいいと内心思ってるんじゃないの

アホか?!ラディンの首取る為にやってるのに、平和のテーブルなんて・・・アホくさっ!

>今後のアフガンに感謝されるよ!

ぶぁっかじゃないのぉ???!!!

アメリカの掲示板へ行って、

投稿者: boxy_vioxy 投稿日時: 2001/10/23 02:39 投稿番号: [103555 / 177456]
以下のように、書き込んでみて下さい。
すっごく盛り上がりましたよ!


What is   USA ?

USA   are the races which rape their
  daughter, black, animal, and foreigner.


意味は、
「   アメリカって、なに?   」
「   アメリカ人とは、自分の娘と、黒人と、動物と、他国人を、強姦する、民族だ。 」
  です。

相変わらずですね

投稿者: jkjkjkjkjkjp 投稿日時: 2001/10/23 02:39 投稿番号: [103554 / 177456]
>憲法解体=安保粉砕=国軍創設=日本の自立でしょ

単なるウヨクじゃん。久々に覗きこんだけど、相変わらずウヨクとサヨクの主張の場ですね。

ひとつだけ言いたいのは、いくら憲法変えたところでUSには勝てないよ。もとい、世界に貢献できないよ。ひきこもるなら別だけど。

ほかに頭をひねるべきことがたくさんあるのでは??!!

目に見える形を求める

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/23 02:39 投稿番号: [103553 / 177456]
  あれほどの規模の残虐なテロ行為が行われた以上、アメリカ国民は「目に見える形での報復」を見なければ納得しないでしょう。ですから、政権担当者の能力に関わらず、何らかの形で「火」が生じざるをえなかったのではないかと、僕も思います。残念ですが。

  しかし、問題は「道理に適っているか否か」だと思うのですよ。
  刑法犯罪と戦争事由を曖昧にしたままで、つまりは、こんないい加減な理由で戦争を始めて、アメリカが標榜する「正義」が成り立っているのかどうか。その「正義」なるものが依って立つ基本原則である法の精神をないがしろにしては、ただ単に羊頭狗肉ではないのか、ということです。

ずいぶんと

投稿者: ma_two 投稿日時: 2001/10/23 02:37 投稿番号: [103552 / 177456]
嫌われちゃったもんだな清美ちゃんも。

レスどうも

投稿者: dali3591 投稿日時: 2001/10/23 02:35 投稿番号: [103551 / 177456]
英語の検索エンジンAltaVistaはどうですか。
Sunni Hanafyのキーワードで3万ぐらいヒットしますよ。

http://www.altavista.com/

つまりね

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/23 02:35 投稿番号: [103550 / 177456]
法の拘束力を待たずして、
目下の危機回避を優先させたこと。

反タリバン反戦運動

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/23 02:33 投稿番号: [103549 / 177456]
米国に対する反戦運動もあるけどね、
私はタリバンやアルカイダに対する反戦運動もあって欲しいとおもうのねん。
「アラーの教えは暴力を支持していない」とね。
---------------------------------- -
多くのイスラム教徒はそう言ってるよね。

でも、今のアメリカの姿勢では、どうしても「反・アメリカ攻撃」の方を声高にいう
声ばかりになってしまうのでは。

もし、アメリカがもうちょっと時間をかけていたら、「反タリバン」の声がもっともっと
聞かれたでしょう。

(反アルカイダは当たり前、テロ組織だからね)

今のタリバンは防戦一方に見えて、正直同情を買っているようにみえる。
その点は、タリバン側に都合よく行っているのでは。

はあ?

投稿者: yafutteshoboi 投稿日時: 2001/10/23 02:33 投稿番号: [103548 / 177456]
ハンドルも含めて






ツマンネ

>辻元清美議員の発言

投稿者: minzokukakumeihyougikai 投稿日時: 2001/10/23 02:32 投稿番号: [103547 / 177456]
辻元に炭疽菌を!!
辻元に鉄槌を!!

蛆虫をつぶせ!!

民族革命評議会早大支部

>要件?

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/23 02:32 投稿番号: [103546 / 177456]
法の件は書いたから割愛するよん。

>「最高の方策」は、どのようなものとお考えですか?

私の馬鹿な頭じゃ限られたものしか思い浮かばないけどねん、一例を考えると、

ビンラディンが犯人であると初期の段階で指定しないことが、
色々な面で得策だったんじゃないかな?

Re: 引き渡し拒否はなぜ?

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/10/23 02:32 投稿番号: [103545 / 177456]
>ブッシュさんは、オマルさんの「第3国にラディンさんを引き渡してもいい」
>と、「交渉はないといったら無いのだ」と言って蹴ったでしょう。
>あれはなぜですか。
>できれば、「報復戦争は妥当」の人に、戦略的な意味も含めておへんじがほしい

まず、私の聞いたニュースでは、アメリカが撤退すれば第三国に引き渡すことを「交渉する」でした。
これではアメリカに時間稼ぎとして受け取られてもやむを得ないところでしょう。

次に、タリバン軍は国際的に認知されたアフガニスタンの正当な政府機関ではありません。
内戦の勝者に過ぎず、選挙による民主プロセスも、前政権(ラバニ政権ないしはラジブラ政権)からの
正常な権力譲渡も、国際的な承認のいずれも受けていない。
このような組織に対し、ルールに則った外交交渉はできないとアメリカは判断した可能性が高いです。
国際関係は真義と国際法に基づく外交交渉で決しなくてはいけません。しかし、タリバンに対して
アメリカは外交当事能力の欠落を感じたのでしょう。

第3は周辺各国へのネゴシエーションの見通しが立ち、軍事的な作戦行動で事態を打開できる目処がたったからです。
外交交渉は「相手が納得するまで」続けるものではなく、全てが終わった後に相手が要求を飲んでいれば
アメリカの勝利なのですから。
正しいか正しくないかはともかくとして、軍事作戦はタリバンの弱体化=ビンラディン勢力の弱体化に
決定的な効果を発揮します。
準備が出来さえすればいつまでも交渉をする必要はない。故に交渉に対して寄り厳しい条件を提示するのは当然です。
太平洋戦争の時も、対日戦が不可避となった頃、アメリカはハル・ノートと呼ばれる対日最後通牒を出し、
交渉を事実上打ち切りました。

今思いつくのはこんなところでしょうか…。

休憩タイム

投稿者: yafutteshoboi 投稿日時: 2001/10/23 02:30 投稿番号: [103544 / 177456]
ココで・・・・・・http://www1.linkclub.or.jp/~konomi/sample/sample005/images/bakabaka.swf

全米対面テロ

投稿者: Mugi___Neocha 投稿日時: 2001/10/23 02:30 投稿番号: [103543 / 177456]
テロなのに対面。しかも全米で。

んと…

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/23 02:28 投稿番号: [103542 / 177456]
  証拠が無い→だからこそブッシュの勇気を支持

  どうつながるんですか?

chao_zooさん 横レス失礼

投稿者: dali3591 投稿日時: 2001/10/23 02:28 投稿番号: [103541 / 177456]
確かにアメリカ政府の首脳はタカ派とハト派に大きく分かれていますが、パウエルに代表される慎重派の主張は、攻撃対象をアルカイダ、タリバンに絞れという点にあると思われます。それに対しラムズフェルド、ウォルフォウィッツら強硬派の主張は攻撃対象をイラクをはじめとする第三国まで拡大すべきという点にあります。

つまりどちらが主導権を握っても、残念ながら対アフガン攻撃は起こったとみるべきではないでしょうか?

私見ですが、たとえゴア政権であっても開戦は避けられなかったと見ていますがいかがでしょうか?
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