では、「認識」>nukeさん
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/04/27 00:23 投稿番号: [141035 / 177456]
>私は理系なので「精神世界」とか言われても尻込みしてしまうのですが(^^;。
>もっと即物的な世界なら多少はわかるんですけどね。
そうですね、あのですね、私もその「理系」という言葉を勘違いしていたんですけど、うーん、何ていったらいいんでしょうか、即物的な世界っていう意味でいくと、nukeさんの主張は、私の考えていた「即物的」とはだいぶ違っていたみたいです。観念的な話っていうんじゃなくて(「観念的って言うと、あまりいい意味じゃないような感じがしますね)、「共通認識」とか「健全」とか「利害」とかっていうのは、結局は「どう考えるか」っていうことで、それは思考の話なんだなぁ、と、そういうことを思ったんです。
>すごく広義に「精神世界」という言葉を定義するならたぶん
>Yesなんでしょうけど。
たぶん、すごく広義な範囲の中には入ると思います。「精神世界」っていうと、確かに言葉が変かもしれませんが、ハードかソフトかでいったらソフトかな?くらいの意味で(^^;
>単に、国家の利害を調整する手段の一つに過ぎないと思います。
>他のよりスマートなやり方(共通認識)があればそれを選択するもよし、
「調整」っていうのも「落としどころ」っていうのも、例えば、商品の売買みたいに形式が決まっているものとは違って、何をもって国益と「考える」のか、そういう部分が、即物的というよりは観念の世界に近いように思われたんですよね。
それで、そうすると「軍事」についても、国家の垣根が低くなってくる一方で、例えば「長い目でみたら、国民の生命リスクが高くなり無駄である」とか「後味が悪くて、国民が無気力になり産業が斜陽化してしまうので損である」とか(←あくまで仮定ですけど)、そういう「共通認識」が広まってくれば、軍事から脱却していくことができる、そういう事になりますよね。
>次元が違うというのは、「国家間の利害の対立そのものをなくしてしまえ」とか
>そういった見方を指すものだと思えなくはないのですが。
はい、つまり、国家というものが現実にあるのだから、国家間で対立が生じることはある、となると、それを調整するためには、(ほとんどの国が手にしている)軍事を手段の一つにすることが、必ずしも不健全とは言えない、そういう考え方になりますでしょうか? 逆に言うと、非軍事を訴えてはいても、ナショナリズムを擁護(?)するのは、「同じ出来事」という意味になりますでしょうか。
>もっと即物的な世界なら多少はわかるんですけどね。
そうですね、あのですね、私もその「理系」という言葉を勘違いしていたんですけど、うーん、何ていったらいいんでしょうか、即物的な世界っていう意味でいくと、nukeさんの主張は、私の考えていた「即物的」とはだいぶ違っていたみたいです。観念的な話っていうんじゃなくて(「観念的って言うと、あまりいい意味じゃないような感じがしますね)、「共通認識」とか「健全」とか「利害」とかっていうのは、結局は「どう考えるか」っていうことで、それは思考の話なんだなぁ、と、そういうことを思ったんです。
>すごく広義に「精神世界」という言葉を定義するならたぶん
>Yesなんでしょうけど。
たぶん、すごく広義な範囲の中には入ると思います。「精神世界」っていうと、確かに言葉が変かもしれませんが、ハードかソフトかでいったらソフトかな?くらいの意味で(^^;
>単に、国家の利害を調整する手段の一つに過ぎないと思います。
>他のよりスマートなやり方(共通認識)があればそれを選択するもよし、
「調整」っていうのも「落としどころ」っていうのも、例えば、商品の売買みたいに形式が決まっているものとは違って、何をもって国益と「考える」のか、そういう部分が、即物的というよりは観念の世界に近いように思われたんですよね。
それで、そうすると「軍事」についても、国家の垣根が低くなってくる一方で、例えば「長い目でみたら、国民の生命リスクが高くなり無駄である」とか「後味が悪くて、国民が無気力になり産業が斜陽化してしまうので損である」とか(←あくまで仮定ですけど)、そういう「共通認識」が広まってくれば、軍事から脱却していくことができる、そういう事になりますよね。
>次元が違うというのは、「国家間の利害の対立そのものをなくしてしまえ」とか
>そういった見方を指すものだと思えなくはないのですが。
はい、つまり、国家というものが現実にあるのだから、国家間で対立が生じることはある、となると、それを調整するためには、(ほとんどの国が手にしている)軍事を手段の一つにすることが、必ずしも不健全とは言えない、そういう考え方になりますでしょうか? 逆に言うと、非軍事を訴えてはいても、ナショナリズムを擁護(?)するのは、「同じ出来事」という意味になりますでしょうか。
これは メッセージ 140969 (nuketusetus さん)への返信です.
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