イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
はじめまして。
投稿者: J_PENNY 投稿日時: 1999/12/21 13:00 投稿番号: [118 / 20008]
はじめまして。
今度イスラエル、っつーかイスラム教についてレポートかくんですけど、イスラエルとパレスチナについてかこうとおもってます。何か良い資料ないですかね?あったらおしえてください。掲示板または
chappenny@hotmail.com
まで。よろしく。
これは メッセージ 117 (ishiida_n さん)への返信です.
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週2回のイスラエル・ニュースはじめました
投稿者: ishiida_n 投稿日時: 1999/11/04 18:30 投稿番号: [117 / 20008]
週2回のイスラエル・ニュースはじめましたイスラエルの現地情報を週2回メールで無料配信しています。どうぞお申し込みください。 www.zion-jpn.or.jp キリスト教系サイトなので、宗教に多少重点が置かれていますが、あくまで政治・社会情勢が中心なので、一般の人でも十分楽しめる内容です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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実際に現地の学生と話しませんか?
投稿者: tyutou 投稿日時: 1999/11/02 15:53 投稿番号: [116 / 20008]
実際に現地の学生と話しませんか?中東和平などのトピックを実際に現地で
イスラエル、パレスチナの両方の学生から話を聞きませんか。
日本・中東学生会議では毎夏現地で会議を開催しています。
11月6日土曜日に国立オリンピック記念青少年センター
(小田急線参宮橋駅下車)で午後二時から活動報告会をひらきます。
ホームページは
http://www.platz.or.jp/tyu-tou
です。
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続きです.
投稿者: Yuri0330 投稿日時: 1999/11/02 01:16 投稿番号: [115 / 20008]
続きです.baruboさんの書かれたとうりなぜあんなに悲惨な差別を体験してきたユダヤ人がこれまたひどい加害者になれるのか.ここはどうお考えになるのでしょうか.私は悲しく思いますが.
エルサレムはデイアスボラ以来だれも住んでいなかったのですか.
当時ユダヤ人が造ったままの状態だったのでしょうか.そりゃあ自分の故郷を追われた挙げ句自分たちに不利な分割案を提示されて承諾というわけにはいかないのではないですか?
わたしがいつも思うのは、シオニストの人たちの話は相手を無視してるよなあということです.自分はこれだけの差別をうけてきた...というけれど差別したのってアラブ人ですか...
エルサレムを永遠の都とする他民族...そこに住んでいたひとたちにとっては永遠の故郷そして都なのではないですか.神との契約とはいえ随分一方的だとはおもいませんか?
う−ん...
最後に丁寧なお返事をありがとうございました
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お返事ありがとうございます
投稿者: Yuri0330 投稿日時: 1999/11/02 00:44 投稿番号: [114 / 20008]
お返事ありがとうございますお返事ありがとうございました
しかしどうも納得がいかないのです.私はユダヤ教徒ではありません
だから
ユダヤの神の思し召しだといわれてしまえばある意味それまでなわけです.
しかしシオニストがパレスチナにくるまでは各宗教はアラブとして共存していたわけでなぜそのパレスチナ−アラブ人がヨ−ロッパのユダヤ人差別のしわ寄せをあんなにも多大にうけなくてはいけないのでしょうか...パレスチナ人としてではなくかれらはアラブ人としてそこに存在し、歴史をもっていたのではないですか?パレスチナ人としての彼らは皮肉にもシオニストがイスラエルを建国したときからはじまったのではないですか?
続きます.
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エルサレムの帰属
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/11/01 10:26 投稿番号: [113 / 20008]
エルサレムの帰属>他の宗教の民族に私たちが前述の状態の京都をみる思いをさせているということですよ.・・・「他の民族」とは?エルサレムを永遠の心の首都・ホームとする民族が,他にいるのでしょうか?確かにエルサレムは「ユダヤ人だけのもの」ではありません。しかし,ユダヤ人の造った彼らのホームなのです。私はそれをここに投げかけ,多面的な議論を呼びかけたかったのです。>そしてパレスチナがユダヤ人もふくめたすべての宗教が共存できる国家になることをいのります.・・・本当に,そうなればどんなに良い事でしょう。2つの民族が共存できる国家,テロの心配もなく好きな所へ好きな時に行ける国。子供を兵役に送る必要のない国。私もイスラエルに親族を持つ身です。平和を願わない訳がありません。しかし,エルサレムの帰属は大切な問題なのです。エルサレムをあげれば平和になるんだからいいじゃない,という問題ではないのです。私にはもちろん解決策などありません。例えあったとしても,万人の納得するものではないでしょう。ただ私は,議論が色々な局面からされることを望みます。長々と,失礼致しました。
これは メッセージ 108 (Yuri0330 さん)への返信です.
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つづきです2
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/11/01 09:57 投稿番号: [112 / 20008]
つづきです2当時パレスチナは英国領でしたが,増え続けるユダヤの移民に,WW2まで英国は扉を閉ざしました。戦後,今のイスラエルの地にいるユダヤ人の間で建国の声が高まった時,彼らの条件は最初と同じ,アラブとユダヤの共存国家でした。国連の了解も得,いよいよ建国の時に不平を唱えたのはアラブ側。アラブ側からすれば,共存国家などとんでもないものであり,すべてアラブ側のものでなければならなかったのでしょう。そして,独立戦争へ・・・。ここで考えてみると,いつからパレスチナ人が歴史に登場したのでしょう。パレスチナ人の歴史とは?文化とは?食べ物とは?話がそれてきてしまいましたが・・・。これらの話を聞き,そしてCNNやBBC,NHKを見ると,どうも納得できないのです。いつでもイスラエルは悪者で,パレスチナはかわいそう。私ももちろん,このままで良いとは思っていません。腹黒いユダヤ人も見てきました。しかし,今のメディアの取り上げ方を見ると,とても公平とは思えないのです。・・・つづきます。
これは メッセージ 108 (Yuri0330 さん)への返信です.
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つづきです。
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/11/01 09:32 投稿番号: [111 / 20008]
つづきです。ユダヤ人の考え方として,まず,エルサレムは誰の作った街であるか,そして「エルサレム」とは何語であるか。宗教的な面から見ると,ダビデ王の栄華を極めた時代から,ユダヤ人が奴隷となったのは,神の御判断によるものとされています。今でもオーソドックスの一部のユダヤ人は,ユダヤ人は国を持ってはいけない,という考え方があります。その反面,ホロコーストを生き延び,それでもまだユダヤ教を信仰し,その事を神が評価し,それがイスラエル建国につながった(マーシャルの反対にもかかわらず,トルーマンが建国賛成に票を投じたのは,神の御加護によるものと信じている)と考えるユダヤ人が多いようです。そして,度重なる戦争の奇跡。旧約聖書を読むと,まさに歴史は繰り返されている,と感じることが多いのです。それから,宗教をはなれて見た場合。ヨーロッパに済んでいたユダヤ人の間で,シオニスト思想が高まり,カナンの地へユダヤ人が集まりだしたとき(たしか1900年頃だったと思いますが・・・),彼らのアイデアはアラブの州とユダヤの州による建国でした。・・・つづきます。
これは メッセージ 108 (Yuri0330 さん)への返信です.
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Yuri0330さん
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/11/01 09:07 投稿番号: [110 / 20008]
Yuri0330さんずっとこちらのトピックをチェックしていなかったので,お返事が遅くなってしまってごめんなさい。エルサレムのことですね。最初に断っておきますが,Yuri0330さんがお返事を下さった最初の私の書き込みは,私の個人的な感情を書いた物です。ここは日本のヤフーであり,日本人の意見が多く,日本人と中東問題と言えば,特に直接的な利害関係の絡む人も少ないと思いますので,私から見ると多少メディアの鵜呑みと取れる部分が少なくありません。そんな中で,ユダヤ人が(私はまだ改宗を済ませておりませんので,ユダヤ人ではありませんが,ユダヤ人の感情を多少なりとも理解する者として)どう感じているのか,を理解していただき,新たな視点での議論が始まればと思い,書き込みをさせていただきました。その事をご了承下さい。さて,Yuri0330さんが下さった意見についてですが・・・(長くなるので,つぎに続きます)。
これは メッセージ 108 (Yuri0330 さん)への返信です.
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戦争
投稿者: barubo 投稿日時: 1999/10/30 22:58 投稿番号: [109 / 20008]
戦争
結局のところ、アラブが戦争に負け、ユダヤが勝ったていうことだと思います。ここでも歴史の冷徹な原則がはたらいているだけです。ただ、いじめられた人間は、さらに弱い人間を虐めるという事実を見せられて、悲しくなりますね。ユダヤ人迫害の著作物や映画を見ても、ユダヤ人の自らの行為を正統化するためのプロパガンダか?
と穿った見かた(?)をしてしまいます。
日本はもっとこの問題にかかわるべきだと思います。それは同情心からではなく「石油」という日本にとって欠くべからざる戦略物資が関係しているという理由でです。中東戦争の悪夢が再び起こらないとは限らないのですから。あの時のように、欧米と同じ穴のむじなであるとの評価をアラブ社会から受けてはいけないと思います。
これは メッセージ 108 (Yuri0330 さん)への返信です.
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エルサレムは
投稿者: Yuri0330 投稿日時: 1999/10/28 03:20 投稿番号: [108 / 20008]
エルサレムはユダヤ人のものだけではないはず.それは基本なのでは.
ユダヤ人のものだけでないならユダヤ人だけの永遠の首都で異民族にはわたさないというのはおかしいのでは.
たとえば京都が他の宗教の民族の永遠の首都になってしまうのをみるのは大変な苦痛ですがイスラエル、ユダヤ人がエルサレムにそれをするということは
他の宗教の民族に私たちが前述の状態の京都をみる思いをさせているということですよ.なぜユダヤ教徒のみがそこを首都とできるのですか.
全部をどちらかの首都にしろとはわたしは思いません.東エルサレムをパレスチナの首都にするのはいいと思います...そしてパレスチナがユダヤ人もふくめたすべての宗教が共存できる国家になることをいのります.そこが第一歩だと思いました.
これは メッセージ 90 (MagicCarpet さん)への返信です.
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おしえてください
投稿者: XENIA 投稿日時: 1999/10/28 02:51 投稿番号: [107 / 20008]
おしえてください初歩の質問ですみません
以前
パレスチナが独立したら
ヨルダンとの連合国家を目指すといっていたと思うのですが
いまでもその路線なのですか?
それともパレスチナはパレスチナ
でやってゆくつもりなのでしょうか.
おしえてくだされば幸いです.
これは メッセージ 106 (siba_99 さん)への返信です.
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調子悪いようなので、もう一度送ります
投稿者: siba_99 投稿日時: 1999/10/16 16:23 投稿番号: [106 / 20008]
これは メッセージ 105 (siba_99 さん)への返信です.
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パレスチナ人の味方をしたいのが人情っても
投稿者: siba_99 投稿日時: 1999/10/16 16:17 投稿番号: [105 / 20008]
これは メッセージ 104 (KID_the_BILKER さん)への返信です.
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私も近い意見です
投稿者: KID_the_BILKER 投稿日時: 1999/10/09 16:37 投稿番号: [104 / 20008]
私も近い意見です私も、お二人に近い意見です。
19世紀にシオニズム運動が始まった頃、
パレスチナに行ったけれど、生活基盤が
なくて飢餓などで苦しんでいたユダヤ人を、
現地のアラブ人が支援していたそうです。
(イスラエルの出版物の翻訳だったはずです
から、恐らくプロパガンダではないでしょう)
つまり、イスラエル建国以前は、両者は仲良く
していたわけです。
今更「ユダヤ人出で行け!」みたいな極論には
賛成できませんが、イスラエルという国家の
存在意義は、どうなんでしょう?
これは メッセージ 101 (siba_99 さん)への返信です.
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徴兵なし
投稿者: zititai_kenkyusya 投稿日時: 1999/09/08 05:46 投稿番号: [103 / 20008]
徴兵なしアラブ系をはじめ、「少数民族」は徴兵されません(例外はある)。
http://www.israelembassy-tokyo.com/chap04b.html
[引用]
イスラエル建国(1948年)以来アラブ系市民は、(イスラエルと長い抗争状態にある)アラブ世界との家族的、宗教的、文化的つながりや、2つの忠誠心の板挟み状態などを配慮されて、イスラエル国防軍(IDF)への徴兵義務が免除されてきた。だが同時に兵役への志願も募られており、毎年それを選択する者もいる。1957年以降、ドルーズ族とチェルケス人の男子は、両部族からの要請により、IDFへの兵役が義務となっている。一方、職業軍人の道を選ぶベドウィン族は着実に数を増やしている。
これは メッセージ 102 (Ekreque さん)への返信です.
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教えて欲しいのですが・・・
投稿者: Ekreque 投稿日時: 1999/09/08 05:16 投稿番号: [102 / 20008]
教えて欲しいのですが・・・イスラエルの国会にはアラブ人政党もあるので、当然の事ながら投票権のあるアラブ人がイスラエルにいると思われます。そういったアラブ人イスラエル市民は徴兵で軍隊に行くのでしょうか?アラブ人にとってユダヤ人国家に忠誠を誓い、国のために戦うというのは考えずらいのですが。
これは メッセージ 101 (siba_99 さん)への返信です.
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シオニズムは妄想だ!
投稿者: siba_99 投稿日時: 1999/09/07 10:23 投稿番号: [101 / 20008]
シオニズムは妄想だ!↑一人でこんなふうに思ってたんです。近い考えの方がいて安心しました。ひょっとして私、頭がヘンになってたのかと恐れていたもんですから。
>「国家イスラエルの破壊(ユダヤ人の破壊ではない)」というのは必ずしも悪い案ではないのではないでしょうか。
自信ついちゃいました。大胆な推測をすれば、ユダヤに利害も負い目もない日本人の多くは「イスラエル国の存続には無理がある」と感じているのではないでしょうか。アラブの人が日本人に対して“アジアの同朋”のごとく発言するのを聞いて正直困惑しますが、その真意としては、理不尽な西欧の理屈を押し付けられてきた彼等が私達の“公平な価値判断”に対して期待しているのではないかと思います。その期待に応えられるの(国家としての)度量と品性を実際には持ち合わせていないのですが。
これは メッセージ 100 (Ekreque さん)への返信です.
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だいぶ前の話ですが・・・
投稿者: Ekreque 投稿日時: 1999/09/02 22:36 投稿番号: [100 / 20008]
だいぶ前の話ですが・・・湾岸戦争直後の事ですが冷戦終結後の「なんでもあり思考」とあいまって、イスラエル、パレスチナさらにヨルダンを含めた連合国家をつくるべきだという提案をどこかで読んだ記憶があります。これはやはり非現実的であったようです。今後もイスラエルという国家は存在するに違いありませんが、イスラエルでもパレスチナでもユダヤ人、アラブ人さらにベドウィンなどの諸民族の平等を保証しない限り平和は訪れないのではないでしょうか。「ユダヤ人国家建設」という国是は半世紀前の状況を考えれば理解できますが、これからは多民族国家に移行すべきだと思われます。「国家イスラエルの破壊(ユダヤ人の破壊ではない)」というのは必ずしも悪い案ではないのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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shampoooo様。ご教示ありがとうございます
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/15 12:11 投稿番号: [99 / 20008]
shampoooo様。ご教示ありがとうございます。なるほど。そう言う意味なんですか。ありがとうございます。
勉強になります。
それで、イスラエルになじみのある人は、このハンドルネームを使うのですね。
これは、朝昼晩、関係無く使われる用語なんでしょうか。
やっぱり国の文化が挨拶に出るんですね。
中国では「ご飯食べたか?」が挨拶代わりだそうですし、
大阪では「儲かりまっか?」がそれに対応していて、面白いですね。
これは メッセージ 98 (shampoooo さん)への返信です.
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Shalom とは・・・
投稿者: shampoooo 投稿日時: 1999/08/14 03:18 投稿番号: [98 / 20008]
Shalom とは・・・始めまして Tell me さん。 今までShalom 2Uさんからの回答が見当たらなかったので、現地イスラエルから代わってお答えします。
”Shalom”は「こんにちは」のように交わす日常の挨拶なのですが
それは 「平和」 を意味してます。
イスラエルの国民にとっては昔から平和の訪れが何よりもの希望であり、
それが挨拶ともして願い続けられているわけです。
これは メッセージ 94 (Tell_me さん)への返信です.
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つづきです
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/08/02 11:36 投稿番号: [97 / 20008]
つづきです夫と出会い,ユダヤ教を知って,それを信じることができたなら,改宗する事も神様の示してくれた事ではないかなぁ,と思うのです。これから先の人生を家族と共に生きていく時になにか希望が欲しいですし,モラルといったような形のない,人によってスケールの違うものも示す事ができて,家族の絆も深まると,私は思ったんですね。それは人によって考え方の違う事ですし,私が人に勧める物でも人に勧められる物でもないと思います。きちんとしたおうちを見たときに,宗教に限らず,なにかそういった家族で共有できるようなものをもっているおうちが多い,と思うんですが・・・。(なんかトピックからはずれまくっていますね,ごめんなさい。)
これは メッセージ 96 (MagicCarpet さん)への返信です.
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あらあら,Tellmeさん
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/08/02 11:23 投稿番号: [96 / 20008]
あらあら,Tellmeさんこじらせてしまった,との事。大事にして下さいね。でもこれで,イスラエルの風邪菌には免疫ができたじゃあないですか!いつでもイスラエルへ行けますね!!日本からの直行便ができるという噂もある事だし,ぜひ行ってみて下さいね。(と言う私も,まだ行った事がないけど・・・。)ユダヤ教で共感したところですか・・・,うーんたくさんあってうまく言えませんが,私にとってとても信じやすい宗教だったんですね。しなければいけない事とには全て理由があって,その理由に疑いを感じなかったんです。例えばコーシャにしても,制限がなければ全ての動物を食べても良い事になってしまうし,屠殺の仕方だって動物に苦痛を与えないためですからね。ユダヤ人がある特定の動物しか食べないのは,「血が汚れる」とか,「その動物が邪悪である」とかいう理由ではないんです。無駄に殺しすぎる事がないように,なんです。(「豚」の名前は,「いつか食べられる動物となる」という意味だそうですし)挙げればきりがないんですが,そんなところでしょうか。
これは メッセージ 93 (Tell_me さん)への返信です.
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shalom2Uさん,はじめまして
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/08/02 10:51 投稿番号: [95 / 20008]
shalom2Uさん,はじめましてメッセージ,ありがとうございます。もしかして,shalom2Uさんは改宗されたのですか?日本の方で私の意見に賛同してくださる方って,あまりいらっしゃらないのではないかなぁ,と思っていたので・・・。でもうれしいです,ありがとう。
これは メッセージ 92 (shalom2U さん)への返信です.
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shalom2Uさん。はじめまして。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/07/30 16:59 投稿番号: [94 / 20008]
shalom2Uさん。はじめまして。やはり,ユダヤ教の人にとっては,大事なことなのですね。
私には,見当もつきませんし,何かに例えることも憚られます。
ところでshalom2Uさんの「shalom」とはどんな意味があるのですか?
薄学の当方にご教示頂ければ幸いです。
これは メッセージ 92 (shalom2U さん)への返信です.
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MagicCarpetさん。こじらせました。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/07/30 16:52 投稿番号: [93 / 20008]
MagicCarpetさん。こじらせました。宗教,慣習,文化。
難しいですね。
日本の感覚ですと,伊勢神宮の祭事場のウラにビルが建って,何とか
国の首都になりました。みたいなとんでもない,感じでしょうか。
夏風邪は甘く見たつもりはなかったのですが,こじらせてしまいました。
イスラエルは一生のうちに行くことが果たして,私にあるでしょうか?
行って見たいですが,他にも行きたいところがいっぱいあるし。
ビジネスで稼いで,世界中を廻ってみたいです。(^^)
異教徒の私(浄土真宗)には分からないのですが,
ユダヤ教の何に共感されたのですか?
差し支えなければ,お手すきの時にでもお願いします。
これは メッセージ 91 (MagicCarpet さん)への返信です.
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はじめまして。
投稿者: shalom2U 投稿日時: 1999/07/28 19:47 投稿番号: [92 / 20008]
はじめまして。ボクはエルサレムを首都とするパレスチナ独立国家樹立が和平実現の一番良い選択とは思えません。ボクもMagicCarpetさんに同感です。エルサレムはイスラエルの永遠の首都であってほしいです。
アブラハムのころから民族の歴史の多くを在留異国人として過ごされてきたユダヤ民族の方達に
イスラエルの地をそこに住む在留異国人を嘆かさせずに治める姿勢を
これからの歴史に刻んでほしいです。
これは メッセージ 88 (MagicCarpet さん)への返信です.
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うちの場合は・・・
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/07/27 12:05 投稿番号: [91 / 20008]
うちの場合は・・・改宗する,と言うと「厳しいおうちなのねー」とよく言われるのですが,そんなこともないんです。ただ,やはり子供はユダヤ人として育てたいですし,その方が子供の教育上も良いのではないかと思ったのと,子供にできるだけの可能性をあげたいので・・・。ユダヤ人なら,本人が望めば日本とアメリカの他にイスラエルの国籍もとれますからね。でもまぁなにより,私がユダヤ教に共感する部分が多かったんですけどね(彼は,その気がないなら改宗しなくても良いよ,と言ってくれていましたから)。来年はやっと,念願のイスラエル行きが叶いそうなので,とてもうれしいです。でも,将来イスラエルに移住することは,今のところ考えていません。年に1回か2年に1回ぐらいのペースでイスラエルに行けたら,一番良いんですが・・・(贅沢!)。まぁ今のところは初めてのイスラエル行きを楽しむために,鬼とTellmeさんに笑われながら,計画を立てているところです。ところでTellmeさん,夏風邪は甘く見るとこじらせてひどくなってしまうから,大事にしてくださいね。早く良くなりますように。
これは メッセージ 89 (Tell_me さん)への返信です.
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早速レスありがとうございます
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/07/27 11:45 投稿番号: [90 / 20008]
早速レスありがとうございますそうですね,パレスチナが独立国家となり平和が訪れればとても良い事と思います。しかし先日新聞を読んでいたところ,アラファト議長は依然エルサレムを首都として独立国家となることを要求しているとありました。実際エルサレムのグレートウォールの向こう側は,アラブの街となっているそうですし(聖域なのでユダヤ人は立ち入る事ができません),各国大使館もテルアビブにありますよね(エルサルバドルだったか,2・3はエルサレムにあるようですが)。私はまだユダヤ人ではありませんが,心ではもう既にユダヤ教を信仰していますので,エルサレムが他の宗教を信仰する民族の国家の首都になる事は,考えられません(例えるなら,京都が他の国の首都になるような感じでしょうか)。宗教と政治を混同するのは良くないと分かっていますが,私はユダヤ人の家族を持ち,ユダヤ人になる可能性のある人間ですので,皆さんとは違う感情があるのかもしれません。でも,一番の望みは平和ですから,両民族が歩み寄って平和を築いて欲しいと切に願っています(この場合は歩み寄るのは両民族だけでは足りないような気もしますが・・・)。
これは メッセージ 89 (Tell_me さん)への返信です.
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誰かと思えば,MagicCarpetさんではありま
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/07/26 18:32 投稿番号: [89 / 20008]
誰かと思えば,MagicCarpetさんではありませんか。
東北の方へ旅行されていたとのこと。ちょっとの間イスラエルのボードが寂しかったです。
エルサレムがパレスチナの首都になるかどうかは知りませんが,
パレスチナ国家が出来,紛争が少なくなるのは,両国民にとって
良いのではありませんか。聖地の扱いは難かしいですね。
改宗されるとのこと,気苦労は多いと思いますが,頑張って下さい。
かなり,厳しいユダヤ教徒の家庭なのでしょうか。
割とアメリカナイズされた家庭だと,気軽で良いですね。
それよりも,イスラエルではイスラエル人での差別が大変とよく
紹介されています。イスラエルに将来住まわれることがあるのでしょうか?
追伸:
全然関係ありませんが,昨日教育TVでベンハーを見ていました。
1959年にあんなすごい映画が創られていたなんて,驚きです。
zazaさんの夏風邪が移ったのでしょうか,ノドがガラガラして
います。**は風邪をひかないと言いますが,夏風邪は**がひく
そうです。(^^;)参りました。
これは メッセージ 88 (MagicCarpet さん)への返信です.
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こんにちは。
投稿者: MagicCarpet 投稿日時: 1999/07/26 16:10 投稿番号: [88 / 20008]
こんにちは。Tellmeさん,こんにちは。私のような,何も知らない者がここへカキコして良いのかとためらいましたが,思い切って書き込みさせていただきます。バラク首相はパレスチナ側の要求に,「15ヶ月というのは目安であって,早急に包括和平への協議を進めるつもり」とコメントしたそうです。私の夫はユダヤ人ですが,アメリカ人です。しかし,夫の親戚はほとんどがイスラエル,それもエルサレムに住んでいますので,テロのニュースをテレビで見る度に,身のすくむような思いをしています。夫はもちろんユダヤ教信者ですし,私もいまユダヤ教を勉強しているところで,将来は改宗したいと思ってます。私達からすると,やはりエルサレムはイスラエルの永遠の首都であってほしいと思っていますし,バラク首相も確か就任直後にそうコメントしていたと思います。ここにカキコされている皆さんは,やはりエルサレムをパレスチナの首都として独立国家となることが,一番良いとお考えでしょうか?
これは メッセージ 87 (Tell_me さん)への返信です.
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バラク・イスラエル首相勢力的に行動中。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/07/21 16:53 投稿番号: [87 / 20008]
バラク・イスラエル首相勢力的に行動中。訪米中のバラク・イスラエル首相は18日、米NBCテレビとの会見で「我々は今後15カ月以内に、パレスチナ、シリア、レバノンとの交渉で重要な打開を達成できるかどうかを知るだろう」と述べ、中東包括和平の早期達成に全力を挙げると表明。また、シリアへのゴラン高原返還に関し、米軍展開を求めない意向を表明した。
これに対して,パレスチナは即時履行を要求したとのことです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ある出版社
投稿者: Lkabila 投稿日時: 1999/06/07 15:22 投稿番号: [86 / 20008]
ある出版社や某大学教授、亡くなった某保守系評論家等が、先述したアラブ=テロリスト、イスラーム=テロリズムという考えをことある毎にはっきり主張していたので、非常に不快な思いをしていました。
爾来、私はある思想的背景のあるこの人達の主張等に非常に神経質になっていました。
殆どのイスラエル・ユダヤ贔屓の人がこの特定の思想に共鳴しているので、私は貴方もそうではないかと勘違いしてしまいました。
先ずは、私の書き込みであなた方に不愉快な思いをさせてしまったことにお詫びします。
Ovinouは、知人のアシュケナジー化したフランス系スファルディーがトーラーを教えてくれた際に書いたものです。角文字では、トーラーはイエメンだろうとポーランドだろうと同じでしょうが、発音は違ってきます。
OninouはAvinuの転写です。フランスのシナゴーグでは、Avinu MalkenuをOvinou Malkeinou と発音するらしいです。
私も、もうここには書き込みしません。
Ma’a al−salama
これは メッセージ 84 (zazax585043 さん)への返信です.
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zazax585043さんへ。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/06/07 10:25 投稿番号: [85 / 20008]
zazax585043さんへ。
zazax585043さんの投稿でいろいろ勉強させて頂きました。
気さくに実際の話が聞けて楽しみでした。
別トピックへのお誘いありがとうございます。
機会があれば寄らせて頂きます。
それでは。次回お会いできることを楽しみにしています。
これは メッセージ 84 (zazax585043 さん)への返信です.
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それならそうと言ってくれればよかったのに
投稿者: zazax585043 投稿日時: 1999/06/07 05:58 投稿番号: [84 / 20008]
それならそうと言ってくれればよかったのに...私はレバノンでのすべての負傷者はテロリストなんて書いた覚えはないですが、誤解を与えるような書き方してたのならすいませんでした。否定します。ただ、私は例としてあの一件を書いただけであってすべての戦闘の事を言ってた訳じゃないんです。何度も言ってるようになに教であろうがなに人であろうが人が武力で負傷するのがわたしは嫌なんです。
イスラエルには6年前から行ったり、来たりして3年前から住ましてもらってますがovinouなんて聞いた事ないです。
tell meさん、久しぶりです。私もうここには来ませんが、世界の地方=ヨーロッパのイスラエル関係のトピックにいますのでよければ声かけてくださいね。トピックからはずれてばかりの気さくな人達ばかりですから。では。
これは メッセージ 83 (Tell_me さん)への返信です.
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Ovinou様。横から失礼します。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/06/07 02:15 投稿番号: [83 / 20008]
Ovinou様。横から失礼します。Ovinouさん。普通の投稿をして頂けると助かります。
>レバノン人の「一般市民」といわれている死傷者は、実は全てテロリストである、というこの主張に憤慨しただけです。他意はありません。
他意がないのであれば,ご意見は理解できますので,初めから,そういっていただくと助かるのですが...
他人に投稿する際にはネチケットにそくした投稿をされてはいかがでしょうか。それでなければ,何を言いたいのか,良くわかりません。私にも貴殿の自己満足としか理解出来ませんし,気持ちが悪い投稿に感じます。
当方にも,意味の良くわからない投稿をされていますが,当方の投稿も全て読まれていれば変な誤解はないと思いますが?
他意がないのであれば,それではこれにて失礼します。
これは メッセージ 81 (Ovinou さん)への返信です.
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中東問題ほど複雑な所は無い。
投稿者: fyufugiuilgiugi 投稿日時: 1999/06/06 19:03 投稿番号: [82 / 20008]
中東問題ほど複雑な所は無い。所詮、我々が何をいっても無駄でしょう。
何しろ、2000年以上の昔から、取ったり取られたりしている所だから、どっちにも筋の通った言い分があって、その上、宗教や人種が絡んでくるから、どっちが良くて、どっちが悪いかなんて、我々は言えませんね。
これは メッセージ 81 (Ovinou さん)への返信です.
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Watani Lubnan
投稿者: Ovinou 投稿日時: 1999/06/06 15:39 投稿番号: [81 / 20008]
Watani Lubnan自己満足だなんて滅相もない!貴方の書き込みは全て熟読しましたよ。先述したように、私にはユダヤ人の他にパレスチナ人やレバノン人等の友人がいるのです。故に、貴方がエルサレム・レポート紙だかの記事を真に受けて、レバノン人の「一般市民」といわれている死傷者は、実は全てテロリストである、というこの主張に憤慨しただけです。他意はありません。
もしレバノン人が全てテロリストであると主張するのなら、その根拠を提示して欲しいだけです。
私は、貴方が羨ましいですよ。イスラエルに住んでいるのですから。そして、貴方には是非パレスチナや周辺のアラブ諸国の現状も見て欲しいのです。友人達は、ガザから西岸への自由な往来などできないのです。シーア派のレバノン人だって全てがヒズブッラーやアマルの支持者ではありません。
どうかアラブ=テロリスト、イスラーム=テロリズムという誤解を与えるような表現は慎んでいただきたい。
真面目な話、貴方がお望みならレバノンの友人の連絡先等をお教えします。日本国籍は保持しているのでしょ?ならば、一日本人旅行者としてキプロス経由でレバノンへ行ってみてください。そして、ベカー平原のバール・ベックやスール、サイダ、ベイルート等の主要都市、特に南部の村落へ行ってみてください。SLAが撤退し始めたとはいえ、ヒズブッラーの攻撃をイスラエルが看過するはずありませんからイスラエル軍の空爆に遭遇する可能性は高いでしょう。どんなものか感じてみていただきたい。そして、犠牲者が全てテロリストか否かご覧なさい。不具になった人に出会うことは珍しくありません。
シャティーラにも是非行っていただきたい。入る前にレバノン国軍やらシリア軍やらの検問があります。また、一人では物騒でしょう。宜しければ、安全に入れるように手配しましょう。
レバノンの現状を見て、それでもアラブやレバノンの死傷者はテロリストである、と主張するのなら仕方ありません。
私も消えます。
先ずは、レバノンに行ってみることでしょう。
ところで、貴方の家ではOvinouという言葉はほぼ毎日言っているでしょ? ねぇ 、zazaさん。
これは メッセージ 80 (zazax585043 さん)への返信です.
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jikomanzoku
投稿者: zazax585043 投稿日時: 1999/06/06 07:22 投稿番号: [80 / 20008]
jikomanzokuno tameni kokoni kakikomi shite irun desuka?
nihongo nyuuryoku ga ima dekinainode ro-maji de shiturei shimasu.
ano ,iro iro kakikomi suru mae ni watashi nomo yonde kudasaine.
watashi ittai anata ga nani o iitainoka wakarimasen.kore ijou hitori yogari na kakikomi o tuzukerunode areba watashi wa mou koko niwa kimasen node.chaim,18.poland whoever you are....ovinou san
これは メッセージ 79 (Ovinou さん)への返信です.
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人間の質
投稿者: Ovinou 投稿日時: 1999/06/04 18:46 投稿番号: [79 / 20008]
人間の質知識、情報をどう使うかは人間の質とは、正にその通りです。
私は、ある御仁の様に人種的偏見に基づいた反アラブ主義や宗教的偏見に基づいた反イスラーム主義、或いは某正美氏の様なユダヤ陰謀論などに与する気は毛頭ありませんし、そのようなことは今までありませんでした。
私のイディッシュ語の先生はポーランド起源のアシュケナジーです。アラビア語の先生はチュニジア人アラブムスリムでした。御二方とも紳士で心底尊敬しています。ハマースやヒズブッラー、ターリバーン等が騒動を起こしたからといってアラブやイスラームを非難する気になど絶対になれません。カハネ・ハイやシャス等がテロ〈宗教上の義務?〉を起こしたり「入植地」とやらを拡大したからとて、ユダヤ人全体を責めることなど考えられません。
某保守系知事が、アジアはオルブライトやコーエン等を筆頭とするユダヤ集団に苛められている、と発言したことがガーディアン紙に掲載されていました。ジョージ・ソロス一人を以って、ユダヤに世界経済が支配されていると説明しようとした人もいます。このような人たちは、一斑を以って全豹を評すの愚を犯しています。正に愚の骨頂ですね。
私の友人のレバノン人に二人ほどイスラエルによる攻撃で負傷した人がいます。一人はドルーズの婆さんです。再婚したマロン派の夫とマロン派となった子ども達とサイダからベイルートへ向かう途中、空爆だか海上からの攻撃によって車を吹き飛ばされたのです。幸い、奇跡的に軽い怪我で済みましたが〈残念ですか?〉。そう、あの「怒りの葡萄」作戦の最中でした。この婆さんに何の罪があるのでしょうか。この婆さんがイランから資金援助を受けキリヤット・シェモナやヘルモン山にでもカチューシャを打ち込んでいるとでもいうのでしょうか。もう一人は、シーア派の男性です。内戦中はヒズブッラー支配地域にいてカターイブを心底憎んでいます。この人もイスラエルによる攻撃で右足を吹き飛ばされました(嬉しいですか?)。まあ、内戦時に戦闘で失ったのかもしれませんが。
男性は詳述しなかったので分かりませんが婆さんの方は明らかにイスラエルによる攻撃で負傷しました。しかも、絶対にテロリストではありません。宜しければ、婆さんに手紙でも出してみますか?近いのだし、是非一度お会いしたらどうでしょう。レバノンの「老婆テロリスト」に接触したと自慢できるでしょ?
アラブやユダヤの極少数の気違いを見て、アラブ全体やユダヤ全体を批判する人は精神的に少々問題があるのでしょう。ある御仁の話からすると、アラブ人は全てテロリストでイスラームは存在そのものが絶対悪だと主張しているようです。では、その御仁のアラブ系の友人もテロリストなんでしょうかね。
斯様な過ちを犯す人、本当に愚かでしょ?ねぇ、zazaさん。
これは メッセージ 78 (zazax585043 さん)への返信です.
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