イスラエル／パレスチナ和平

> そのような反政府的な文書を書きそうな文化人や知識人は文化大革命で
> 真っ先に餓えた人民達によって食べられてしまった理由もあるでしょう
>
> 　 こんな事言ってると、常識的にみてあなたキチガイだと思われますよ・・・


▲申し訳無いが無知の真性マルキチ君を相手にしている時間はあんまり無い。

まともな文献の一つでも読めるようになってから、論戦に挑みたまえよ。取り敢えず文化大革命前と文化大革命後で、中華人民共和国の人口がどのように変化したか、関連資料をあたってみては。


ところで msg6467 での tonton_katukatu 氏の指摘、

> この掲示板に二つの意見があるわけではない。普通の
> 人々の議論を、コンプレックスにまみれた馬鹿が邪魔して
> いるのだ。日本の国力が衰え、そうした馬鹿が異常に増え
> てきただけのことなのである。

▲これは常識的にみて真性 toorigakaridesu 君のことを言っているのだろう（嘲

＞ほー、市民を巻き添えにする自爆テロのどこが尊敬できるってわけ？



　 尊敬できるってわけ、になるわけ、アホのあなたの経験によれば。
　 自分で書いておきながら、何を言ってるんでしょうか、この人？？？

＞『文化大革命のときに中国人が食人行為を行った』



　 「文化大革命のときに中国人が食人行為を行った」

　 のか、

「文化大革命のときに中国人が競って食人行為を行った」

　 のかどっちなんですか（笑）


　 それと、あなた、少しは常識を働かせなさい。


＞そのような反政府的な文書を書きそうな文化人や知識人は文化大革命で真っ先に餓えた人民達によって食べられてしまった理由もあるでしょう


　 こんな事言ってると、常識的にみてあなたキチガイだと思われますよ・・・

もう２度と発言できないでしょう、

事実は小説より奇なり。

今は僕が『支那人は人食い人種。』と断言してもビクともしないであろう space69ace7 氏もたった二ヶ月前はこんなログを書いていたのですよ（笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=1176


支那人が伝統的に食人の習慣を持っている事実は、中華正史にても度々記述されていますが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=1222

彼らが文化大革命の際にも人を食っていたことは、鄭義氏や黄文雄氏以外の文献からも確認出来ます。


Official documents are said to contain many acts of cannibalism that were committed during the Cultural Revolution to show triumph over counterrevolutionaries, to get revenge and to prove revolutionary zeal.
http://www.ipsonet.org/congress/5/papers_pdf/th16.pdf


the New York Times reported that documents detailing evidence of government-sponsored cannibalism during the Cultural Revolution in the late 1960s.
http://www.thenewamerican.com/tna/1993/vo09no23/vo09no23_china.htm


An example of the cannibalism that took place was that school leaders were murdered by pupils, and then prepared and eaten. Another example of cannibalism that took place during the cultural revolution was in lunchrooms that were controlled by the government, dead bodies were exhibited from meat hooks and then served for lunch.
http://www.ccds.charlotte.nc.us/History/China/02/carroll/carroll.htm


The documents refer to "eating people as an after-dinner snack ... barbecuing people’s livers ... banqueting on human meat." Several episodes of this are also recounted: "On May 14th, 1968, a group of 11, led by the Wei brothers captured a man named Chen Guorong and killed him with a big knife before cutting out his liver. They shared the human meat with 20 participants."
http://www.lewrockwell.com/orig/young1.html


People started eating the dead. That level of cannibalism had never been experienced before.
http://www.smfc.k12.ca.us/class/laurel/lalosh2/chinarevolution1.html


▲文化大革命当時の『食人宴席』を糾弾する文書が極端に少ないのは、中華人民共和国の徹底した隠蔽体質もさることながら、そのような反政府的な文書を書きそうな文化人や知識人は文化大革命で真っ先に餓えた人民達によって食べられてしまった理由もあるでしょう。



> 私は、作家の鄭義氏の『紅色的紀年碑』以外に、
> 広西省武宣県で行われたという人肉食宴会に関する資料・文献は、
> グーグルなどで調べたところ、今日現在は日本語サイトからは見つからなかった
> 、という事実をちゃんと挙げているけれどね。

▲それは議論に対する姿勢として逃げがありますね。revolver_1945 氏が space69ace7 氏に論戦を挑んだ当初、msg6425 ではトピずれも弁えずに

『文化大革命のときに中国人が食人行為を行った』

のは事実か否かが論点でしたからね。

書けるわけが無いのである。おまえ達は人の意見に口を
はさむしか能のない馬鹿であるからだ。

その上虚栄心に浸るためにここに来るのであるから、苦境
にある人々や平和に暮らす我々のためを思うカキコなどで
きるわけがないのだ。

この掲示板に二つの意見があるわけではない。普通の
人々の議論を、コンプレックスにまみれた馬鹿が邪魔して
いるのだ。日本の国力が衰え、そうした馬鹿が異常に増え
てきただけのことなのである。

許してあげてください。

勝手にヨコレスしなさんな。

人を人格的に罵倒するのは討論において問題外でしょ。

少しはご自分の意見をお書きになったらいかが？

笑って自爆犯を軽蔑していてもテロは止められない。
馬鹿が笑う姿は薄ら寒いだけである。

ほー、市民を巻き添えにする自爆テロのどこが尊敬できるってわけ？

教えてもらおうじゃないの。
こんなわかりきったことがわからないの？

かわいそうなパレスチナの人は、一種の社会的洗脳状態で袋小路にはまっているわけ。
だから自爆テロなんて情けないマネをせざるを得ない面があるが、それを外国人がプラス評価したら大笑い。
(日本人だってまわりがわいのわいのいうとカミカゼでツッコマナキャ世間体が許さなかったしね。だけど愚かであることには変わりない）

彼らは先進諸国の常識とは、かけはなれた生活をしていることが、現地いったらわかったってこと。
それがすべての面にあらわれていて、特に目だってわかりやすい三点を紹介したの。

あなたも行ってきたら？

テロで出来た国のイスラエルも容認しないと言ってるのだ。なぜユダヤ人は自殺行為を繰り返すのだ。マイヤ-は今、火の中で焼かれている。東洋の英知だ。

おまえは一度でもテロ対策を書いたことがあるのか。私は何度か
テロ対策を書いたが、何度書いても同じである。おまえ達は人に
聞くだけで自分では考えようとしない。何故なら、あるべきテロ
対策は、おまえ達の本質、人に命令したがるつまらない虚栄心を
否定するものだからである。

「テロを容認しない」と言う人間は考えない人間である。お望みなら
おまえ達の本質を表す言葉を贈ろう。馬鹿者めが。

今回は馬鹿馬鹿を連発しないんですね。

＞「テロを容認しない」と叫び続ける人間は、真剣にテロを止める方法を考えていないし、止める方法など思いつくわけがないのだ。

では、貴方に聞きましょう。
テロを止める方法はなんですか？

＞わたしは論拠になる資料を示し得たが、君は論拠となる資料を
＞何１つ示すことができなかったことを確認しておこう。

私は、作家の鄭義氏の『紅色的紀年碑』以外に、広西省武宣県で行われたという
人肉食宴会に関する資料・文献は、グーグルなどで調べたところ、今日現在は
日本語サイトからは見つからなかった、という事実をちゃんと挙げているけれどね。


君は、作家の鄭義氏の『紅色的紀年碑』以外に、広西省武宣県で行われたという
人肉食宴会についての資料・文献をこれまでのところ何一つ挙げてはいない。
その事実に相違はないだろう。

「愛国心が足りない」「私を好きになりなさい」等々。
人に好かれない人間の常套文句である。命令しか
できない人間が愛されることはない。

愛憎は相手の自由意思なのであって命令になじま
ない。テロの実行も相手の自由意思であって、命令
によって防ぐことなど出来ない。

「テロを容認しない」と叫び続ける人間は、真剣にテロ
を止める方法を考えていないし、止める方法など思い
つくわけがないのだ。

ハマスが行うような無差別テロは一切認めない。完全なる犯罪行為である。

ハマスがイスラエル軍に自爆攻撃を仕掛けるのなら必要悪として容認する可能性を排除しないけれど。

わたしは論拠になる資料を示し得たが、君は論拠となる資料を何１つ示すことができなかったことを確認しておこう。

結局、「信じるかどうか」の問題なのか？（笑）


「中国人は“食人宴席”を開いた」教とでも称すべき宗教か。


＞これ以上の論議は水掛け論でしょう。

水掛け論ではないな。議論は、msg6443 でほぼ終わっていると思う。
あとは、本当言うと余計だ。


＞これ以上の議論がしたければ、パレスチナ和平とは違うトピで続けましょう。

あの通称“猫トピ”は、このトピより、ずっとランクが下なのでね。
あんなところに投稿なんかしたくなかったの。
あんないかがわしい場所に出入りしていると、ＨＮが腐る…。（笑）


＞そのときまでに文化大革命のときに食人行為が無かったという根拠を
＞見つけて置いて下さい。

逆だね。鄭義氏の『紅色紀念碑』以外のソースで、その事実の有無を確認して欲しいね。

鄭義氏の『紅色紀念碑』の広西省武宣県での人肉食事件だけをとりあげて、
『食人宴席』として出版したのが、光文社カツパブックスというのが象徴的だね。
「東スポ」と同じだとまでは言わないにせよ…（笑）

名のある、かたい本を出している版元が、手を出さなかったのはなぜなんだろう。
ただ単に、中国に気兼ねしているからだけではなさそうだ。いまひとつ、信用が
出来なかったんじゃないかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8 a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf&sid=1143582&mid=6401



改めてみるとこいつはひどい。

「ですから自爆テロは「個人的ヒフ感覚」で軽蔑しています。」

　 このように「個人的ヒフ感覚」（笑い）でテロを軽蔑しているわけだがその理由がどうしようもない。

「あの女性への差別のひどさ」
「生活環境の汚さ」
「商習慣のえげつなさ」


　 これらの理由から「個人的ヒフ感覚でテロを軽蔑してます」になるんだから呆れるものだ...一体何の関連が...
　 典型的なアホではないでしょうか。

それでは女性への差別がなくなり、生活環境がよくなり、商習慣がよくなれば自爆テロを個人的ヒフ感覚で尊敬するんでしょうか。

　 皮肉だが、イスラエルの行動を考えると常にムカツカざるを得ない私の場合、「テロ」に同情する事が多いんだよね。

　 ま、space69ace7みたいなアホのように「必要悪」だとは決して思わないのだが、パレスチナのテロについては同情せざるを得ない。


　 この辺がイスラエル寄りのアホどもと違う点だね。

これ以上の論議は水掛け論でしょう。
ｍｓｇ.６４３０でも書いたが、ここまで来れば信じるかどうかでしょう。

これ以上の議論がしたければ、パレスチナ和平とは違うトピで続けましょう。

そのときまでに文化大革命のときに食人行為が無かったという根拠を見つけて置いて下さい。

　 おまえをキチガイだと思うでしょう。
　 なぜならば、このトピに出てくる極端なイスラエル寄り連中にとって、「テロ」をいかなる理由があろうとも「必要悪」だと認めるはずがないからです（笑い）。

　　 その上、「中国人が競って人間を食っていた時期があった」などと信じて疑わないんですから、まずまちがいなくspace69ace7というアホをマトモじゃないキチガイだと思うでしょう。

＞情報が１つしかなくとも信憑性が高ければ信用するのが普通でしょう。

多数の加盟国からなる国際機構の、例えば「人権調査委員会」などの報告書なら信じるが、
「古井戸」などで少し知られている作家というだけでは、このような重大なことについて、
なんの検証もせずに、額面通り受け取るわけにはいかないな。


＞裏づけを取る努力もしてみましたよ。

例えば、どんな努力をしたのかね？
四六時中掲示板に張り付いて、馬鹿なカキコをすることを
“裏付けを取る努力”と言うのか？


＞本来なら現地に行くのがベストでしょう。
＞しかし、わたしには現地へ行くほどの余裕がない。お金のね。

お金の問題かなあ？
君が現地に行っても、どうしようもないだろうね。
いや、実際、君などどこにいてもどうしようもないと思うけどね。


＞貴方は裏づけを取る努力をしたのですか。
＞ネット検索をチョコチョコと見ただけでしょう。

君の過去ログを“チョコチョコ”と見たヨ。
これは、たいへんな作業だったよ。つまらん文章を読むのって苦痛だし。
このような苦行をしたことは、知性のある人なら、おおいに評価してくれるというか、
同情してくれると思う。

で、最終的に“救いがたい”と判断した。

私の諦めが悪いばかりに、パレスチナ和平とは関係ないことでトピを埋めてしまった。
最初からマトモではないと感じていたんだから放置するべきでした。

このトピの常連さんには深くお詫びします。

「まともじゃないのはおまえの方だよ。１００人中９９人がそう言うと思うよ... 」



　 と言ったが、この１００人中１人はおまえをマトモだと言うだろう。
　 でもそれはマルチハンドルのおまえだったりして（笑い）

しょうがないなこいつは、、、


＞君はマトモではないというのは最初に直感した通りだったよ。



　 まともじゃないのはおまえの方だよ。１００人中９９人がそう言うと思うよ...

もう諦めるよ。君のことは。

君のした行為は「適切な引用」ではなく、論旨を歪めた「悪意ある歪曲」なんだよ。

君は今回も歪曲をしている。
＞根拠もなく信じるアホであり
ちゃんと根拠が示されているにもかかわらず、悪意を持って事実を歪曲している。

君はマトモではないというのは最初に直感した通りだったよ。
君には事実を歪曲する特技があるから、議論を重ねても効果は無いだろうね。

諦めた。君の愚かさに負けたよ。

＞情報が一つしかないようなら、判断を差し控えるのが普通だね。

情報が１つしかなくとも信憑性が高ければ信用するのが普通でしょう。

裏づけを取る努力もしてみましたよ。

本来なら現地に行くのがベストでしょう。
しかし、わたしには現地へ行くほどの余裕がない。お金のね。

だから資料を探したり、著者の評価を調べたり、他言に耳を傾けたりしたのです。
そして信憑性のある資料だと判断したのですよ。

貴方は裏づけを取る努力をしたのですか。
ネット検索をチョコチョコと見ただけでしょう。

＞問題は、君が歪曲をして引用いることだろう。


　 歪曲じゃなくて適切な引用だという事は何度も示しただろ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=6431


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=6437


つまりおまえは、

「テロは合法的な手段が見つからない場合に限って必要悪として許容される場合がある」
　 というアホな考えの持ち主であり、また、

「中国人が競って食人行為に走ったことがある」等という恐ろしい事を、根拠もなく信じるアホであり、また、


　 マルチハンドルばれて開き直ったカス、であるという事が今日ここで証明されたという事だ。その事実を受け入れなさい。

でも、


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=159351


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=43355



マルチでこんな投稿やってた事から考えるとそもそも無理か（笑）

＞信憑性のある資料が１つしかないのなら信じるのが当然だろう。

他のソースで確認できないような資料なら、「信憑性がある」とは思わんね。

たとえば、きみは、ある会社についての情報が一つしかなくて、それが
「この会社はとてもよい会社です」といった内容のものなら、それを信じるのか？（笑）
その会社に入社したり、金を貸したりするのかね？

情報が一つしかないようなら、判断を差し控えるのが普通だね。


＞君が信じたくない気持ちは理解できるから、君は信じなくてもいい。

「信じたくない」とかではなくて、事実かどうかを確認したいだけ。


＞君がこの事実を否定するのなら、根拠を示さねばならないよ。

私は「事実を否定」しているわけではない。
「事実である」とするに足るだけの根拠を求めているだけだ。

複数の異なったソースから、同じ事実が認められれば、事実である蓋然性は
高いと思うけれどね。一つでは弱いと思う。


＞君が信じたくない気持ちは理解できるから、君は信じなくてもいい。

むしろ、君が、中国人の食人を信じたくてしょうがないように見えるがね。（笑）
中国人が、人肉を食べて宴会でもしてくれていると、君は嬉しくてしょうがないんだろう。

問題は、君が歪曲をして引用いることだろう。
「歪曲」作戦が通用しなくなったら、「話題そらし」作戦かい。ごまかせないよ。


それにハンドルを削除した理由を説明する必要なんか全然ないと思うね。
君の許可を受けなければ、ハンドルを変えたり、削除したりしてはいけないのかな。

信憑性のある資料が１つしかないのなら信じるのが当然だろう。
否定するには現地調査をするなどして、異なる事実を突きつけねば否定できないよ。

君が信じたくない気持ちは理解できるから、君は信じなくてもいい。

でも、文化大革命のときに食人行為が行われたのは事実なんだ。

君がこの事実を否定するのなら、根拠を示さねばならないよ。

＞それからマルチハンドルがなぜいけないのかね。ヤフーにより公認されているはずだ。




「マルチハンドルがなぜいけないのかね」ときたもんだ（大笑い）


＞削除したのは、初期設定を変えるためだよ。


　 ほう、初期設定を変えるために、削除したのか、、、

　 では、なぜ13:20にpop_pop_satarで投稿した後直ちに初期設定を変えなければならなかったのか、また、初期設定変えるためになぜハンドルを削除しなければならなかったのか答えてもらおうか、、、

政治的なテロが、ある一定の条件の下では、「必要悪」として是認されることは否定できないだろう。

論旨のポイントは、「ある一定の条件下では」テロも『必要悪』だということ。
条件付きの「必要悪」という表現を、条件を抜かして書き出せば歪曲だろう。


もう１つの点である「中国人が競って食人行為に走ったことが立証されています」については、歪曲したとは書いていない。こちらは事実だと主張したのだよ。

わたしの主張を歪曲して、「内容を歪曲した」と理解するところは君の真骨頂だね。


それからマルチハンドルがなぜいけないのかね。
ヤフーにより公認されているはずだ。

今回のは、君の考えたようにハンドルの選択ミスだよ。
削除したのは、初期設定を変えるためだよ。

＞でも根拠を持たずに疑うのなら、いくらでも疑いつづけられる。
＞疑う根拠が必要なんだよ。信憑性のある資料がね。

君は気付かんのかね？ 疑う根拠は、充分に挙げているだろう。
鄭義氏の『紅色紀念碑』以外に、その“食人宴席”に触れた文献等がみつからない、
というのが、充分客観的根拠として成り立つと思うけれどね。

これだけの重大なことなのだから、事実認定は、慎重にすべきだと思うね。

マルチばれそうになってあわててＨＮ消したspace69ace7さん、なぜそんなにあわててＨＮ消したのかみなさんにわかるようにここで述べてはどうですか（笑）？
　 マルチハンドルのカスとレス交わすのも何だが、まだ私の投稿を「歪曲」としているこいつの言い分にはきちんと答えとかないとね。


＞君は、ｍｓｇ．６４１７で、「見出しだけ使う」行為を非難しているよね。
それじゃあ投稿の一部分だけを抜き書きして、論旨を歪めることは許されるのかい


　 私が用いた文はおまえの投稿のなかで最も重要な「そのアホさを表している文」であり、見出しだけ使ったわけでも、論旨を歪めているわけでもないのだよ。




＞論旨は「合法的な手段が見つからない場合」に限って必要悪として許容される場合があるというものだろう。



　 だから下の投稿でも言ったが、場合によろうがよるまいが、「テロを必要悪」だとしてるアホじゃん。それを私が指摘したらおまえはそれを、「私の得意技（？）、歪曲だ」とするんだからしょうがないね。


　 それから、私が引用したもう一つのおまえの文である「中国人が競って食人行為に走ったことが立証されています」については、私がどこを歪曲しあるいは論旨を歪めてるというのかな？

事実が確認されているだろう。信憑性の高い資料が存在しているんだから。
そして信憑性を疑わせるような資料すら見つけられないのだから。

君が納得しないのは信じたくないからだろう。僕も同じだったさ。

でも根拠を持たずに疑うのなら、いくらでも疑いつづけられる。
疑う根拠が必要なんだよ。信憑性のある資料がね。

＞ここまで来れば信じるかどうかだけでしょう。
＞君が信じないのは勝手だが、事実がなくなるわけじゃあない。

事実かどうか確認されたわけでもないのに、
「事実がなくなるわけじゃあない」とはどういうことかな？


＞否定する資料がない以上、最も信憑性のある資料を信じざるを得ないね。
＞君だって何ら否定材料を見つけることができないんだろう。

これだけの重大な事実にもかかわらず、鄭義氏の文献しかないということが、
逆に、私には腑に落ちないのだけれどね。そうは思わないのかい？

「食人宴席」なるものが、問題の著書に書かれているように、万人単位という
広範な規模の人たちを巻き込んで盛大に行われたとするなら、なんらかの情報が
漏出しないわけがないと思うんだけれどね。


それから断っておくけれど、「食人宴席」が行われたという事実がまったくなかった
とまでは、私は、いまのところ主張している訳ではないからね。

事実として認めるには、現段階では情報等があまりに不十分、つまり、鄭義氏の
『紅色紀念碑』だけでは、不十分だと言っているのだ。
たとえ、“それ”があったとしても、鄭義氏の描出が的確で当を得たものかどうか、
といった問題もある。

日本における扱い方も“際物”的で、まじめなものとは思えんしね。

なんで削除しなければならなかったのか、その理由を考えてこのpop_pop_satarの投稿をみてみると、、、
　 なるほど！こいつはマルチだったか（笑

で、話の流れからこれまでのマルチがばれちゃあ困るのであわててpop_pop_satarを削除したわけか（笑・・・・・


　 でも削除しても意味なかったね。
　 おまえってほんとにアホだわ（笑い）

君は元の投稿を読んでみたのかい？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=159482


king_of_jigoku さんの「テロは絶対に必要である」という投稿に対して、

＞正確に言えば「テロは必要悪」というところですか。
＞田中均を狙ったテロは、９１１テロやハマスのテロのように無差別ではありません。
＞したがって他に合法的な手段が無ければ必要悪として許容される可能性があります。
＞ただ明治維新では許容された手段も、現在の日本では許容されないと承知ください。
＞明治維新のときのように、他に「合法的な手段」が見あたらないのでしょうか？

こういう投稿だったはずだ。

論旨は「合法的な手段が見つからない場合」に限って必要悪として許容される場合があるというものだろう。


君は、ｍｓｇ．６４１７で、「見出しだけ使う」行為を非難しているよね。

それじゃあ投稿の一部分だけを抜き書きして、論旨を歪めることは許されるのかい。

君の得意技だろう、論旨の歪曲は。