イスラエル／パレスチナ和平

たぶんアメリカ大統領選挙までには、最終的にはアメリカが仲介して事を収めるのではないかと推測します。大統領選挙を有利に進めるために。国連決議は効力がないに等しいです。

1)パレスチナ人移住。移住先の肥沃な土地と初期の高い生活水準を国際社会が提供しなければならない。希望者はユダヤ人でないイスラエル人となることが選択出来なければならない。

2)元々住んでいた血筋を持たないユダヤ人（アシュケナジーっていうのでしょうか）移住。土地その他の提供は同様。過去に他の地へイスラエル国家建設という計画も合ったようですからこちらの方が実現性はまだあるか。元々住んでいた血筋の人たちなら、異邦人と共存していた時期の先祖の知恵に習うことも可能では？

どちらの場合も礼拝のためのエルサレム訪問や礼拝の自由が絶対必要。
世界平和の為の国際社会の出費も大変。

エルサレムの国際管理案にはイスラエルがのることは考えられない。

3)イスラエル人１００人の首か首相の首
　 ・・・ 　 ばかなっ
4)パレスチナ人の抵抗終結とイスラエルの虐殺責任免除・・・ばかなっ

5)神が降臨し命令・・・円満解決。シナイダロウナ・・・。

しかし、アメリカの体面を直接刺激すると
かえって 　 今はこじれると思うのですが。

　 一言聞きたいですが、あなたはイスラム人の友人がいますか？
　 イスラム教の国に行ったことあります？
　 一度行って見てください。

>イスラエルはユダヤ人が唯一安心して住めるところだってアメリカに住んでいるユダヤ人の友達が言っていた。

あなたが、イスラエル人が安住の地を求める気持ちを理解できるなら、パレスチナ人やチェチェン人がそう思う気持ちもわかりますよね。

>イスラエルに行ったけどとてもきれいな所できちんと整備されたところだった

ユダヤ人が暴力でその場所を奪い取る前のその場所も、きれいな所できちんと整備されたところだったのでは？
　
>インドネシア、アフガニスタン、ロシアなどで起きているテロリズムはほとんどがイスラム系のグループです。

イスラム系って一般化しないほうがいいですよ。すっごく多いんだから、地球上のイスラム教徒って。

イスラエルの行動を非難する国連決議なんて、なんの効力もないですよ。アメリカが本気になってイスラエルを非難する気がない限り、国連なんて無力なものです。ヒラリーさんなんてクリントン政権がイスラエルを支持していないと批判する始末。アメリカ政府に圧力をかけているユダヤ人団体の問題を取り上げない限りは中立公平な和平は実現しないでしょうね。

国連決議を遵守しない場合の恐ろしさを、国際世論で作るしかないと感じます。
（いかなる圧力にも屈しないで）

それ以外の方法は、無いでと思うのですが。

どうしたらこの戦争が終わるかご意見をお聞きしたい。あっちが悪いこっちが悪いというのではなく、終わらせるための知恵を出す場にしてほしい。リンチ殺人でまた憎悪の輪が広がる。人間は憎悪にかられるととんでもなく残酷になる。かつて日本でも墜落した米爆撃機の搭乗員をばらばらになるまでいたぶったと聞く。兵士だから一般市民だからというレベルじゃないと思う。まみさんの夫も普段は一般市民です。私は中東情勢に疎くいい意見が出せそうにはないが、とにかくこの争いを一刻も早く終わらせるべきです。

インドネシア、アフガニスタン、ロシアなどで起きているテロリズムはほとんどがイスラム系のグループです。

アメリカのネイヴィの船を攻撃したのは誰だろう？これによって状況が大きく左右されるだろう。アメリカは自分たちがやられるとムキになるから。

＞ 　 感情的なメディアに踊らされる前に、冷静で客観的な立場に立ってください。

わかりました。皆さんもね。
でもあのリンチの映像は凄まじかった。人間性を疑うものがある。

ＮＹでは今日ユダヤ人のデモがＵＮの前で行われた。先週はパレスチナ人のデモでした。双方とも暴力などなく無事終わりました。今日のデモにはヒラリーさん達など政治家の人たちが参加してコメントをしていた。ユダヤ人票稼ぎ？

「協調できない理由」を述べている場合ではないような気がします。まさに思想がどうとか過去がどうとか言っている場合ではなく、いまこの瞬間にも争いが起こり血が流れているんです。ネガティブに「できない理由」を探すのは簡単、でも今はポジティブに停戦にもっていく方法を全世界が頭をひねって考えるべきではないのでしょうか。
十戒の中に「あなたは殺してはならない」というのがありましたね。「聖戦」のためなら戒律も破れるのですか。ではその聖戦は誰が決めるのかしら。

あれだけの攻撃をして、反撃が起こらないはずがない。
わざと挑発しているとしか思えない。
平和的処理を臨む姿勢が無い。
自分たちのしたことに対して、とるに足らない反撃を手ぐすね引いて待っているんでしょうね。
相手を正式な国と認めてないのですから、
戦争布告は、無いでしょうね。

これはあくまでも私見なのですが、
今回の事件の事の起こりは次のように思っています。

オリンピックの神聖化の顕示

国際オリンピック委員会のサマランチ会長が、オリンピック開催期間中は世界で紛争は起きないとの発言に対し、それを実証させるための行動であること。実際にオリンピックの最中にも衝突があったが、閉会してからはエスカレートさせて大きくしていった。これはオリンピックをより神聖なものとすることを狙うものである。しかし実際はオリンピックはビジネスと化している。

原油価格操作

最近の原油価格の高騰に加え、この事件を起こしてさらに原油価格の高騰を狙うものである。これは事件が起きている場所は産油国とは関係がないですが、なぜか原油と結び付けてしまう。それにより利益を得るところは、もちろん○○です。

ユダヤ人の回し者がいるなら、その方の意見も是非聞きたい。政府と市民が同じ見解とは限らないし・・・。

>多くのテロ組織はイスラム系だ。

　 あなたユダヤ人のまわしもの？
　
　 イスラエルのユダヤ人とパレスチナ人の対立でどちらが多く死んでるかご存知？
　 どちらが多く負傷して、今なお後遺症に苦しんでるかご存知？

　 感情的なメディアに踊らされる前に、冷静で客観的な立場に立ってください。

　 ベトナム戦争では、２００万人のベトナム人（多くは民間人）が死んでるけど、米兵は数十万人しか死んでない。
　 それでも、アメリカはベトナム人が野蛮で残酷な人種だって主張するんですよ。

　 どちらが、多く火薬を使ってますか？
　 もっとも無慈悲に人を殺すのは、人間のこぶしではなく近代兵器ですよ。

　 あと、戦闘員が殺されたからってそう騒ぎなさんな。
　 警官といっても、ウージーとか自動小銃もってる事実上の兵士であって、殺す事が生業の人間なんだから。
　 彼らが銃を向けてる相手は民間人であるということをお忘れなく。

それまでして 　 相手の発言を妨害したら
イスラエル関係の人だと思われちゃいますよ。
情報も、意見も述べない 　 オバカサン？

空爆の前に犯人引渡し要求をしないのは、挑発の意図が感じられます。
パレスチナは、石も捨て、丸腰でエルサレムへ無抵抗主義の大行進をすれば勝機があるのでは。世界中のキリスト教徒とイスラム教徒にも参加を呼びかければ・・・。でもそれやればやっぱり１万人位は殺されるのか・・・？

団結せよ！！宗派を超えて！！イラク・イランは仲間だ。シリアもエジプトも全てのアラブは仲間だ。戦いは始まった。石油の供給を停止せよ。アッラーの元に団結せよ！！

BBCの記事ですが、なかなか鋭い分析です。


>I have never encountered such universal pessimism as there is now in Israel.
Usually at times of crisis, people say to you: "Yes, we are going through a bad period, but it will pass."

This time, they say: "It is very bad now, and we fear it will get worse."

>Over the past few days, I have spoken to dozens of ordinary Israelis, Jews and Arabs, and to senior officials on both sides.

All of them agree that this crisis is more serious and more dangerous than any that has gone before.

イスラエル国民が今回の事態をかつてない深刻かつ危険な事態と受け止めている事がわかります。


>Israeli troops - Jewish Israelis - have killed at least 14 Israeli citizens - Arab Israelis - over the past two weeks.

The anger is everywhere.

In Nazareth, the hometown of Jesus Christ, now the biggest Arab town in Israel, hundreds of Jewish youths went on the rampage and attacked Arab targets.

イスラエル兵士が多数のアラブ系イスラエル人を殺害し、ユダヤ系イスラエル市民がアラブ系イスラエル市民を襲うという恐るべき民族浄化作戦が行われつつあることがわかります。両者の間の憎悪は高まる一方です。


http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_969000/969442.stm


>Is Arafat in control?

There are doubts about Mr Arafat's ability to control his people. Israel is calling on him to halt the violence but it appears he lacks th power to do so.

Popular feeling is running strongly against any further compromise with Israel and Mr Arafat will be unable to go against 　 the 　 public mood.

イスラエルはアラファトにパレスチナ人の暴動の鎮静化を要求していますが、パレスチナ人のイスラエルに対する敵意は高まる一方で、それに逆らった行動をとることは不可能であり、アラファトはもはや事態を収拾する力を失っているだろうと分析しています。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_965000/965726.stm


ユダヤ人の視聴者が多いアメリカのマスコミと異なり、BBCの報道はより中立的で、イスラエルの抱える問題点を鋭く指摘しています。

イタリアのカメラマンが撮影した、イスラエル兵リンチ殺人の映像をさきほど見ました。涙が止まりませんでした。警察所の中でリンチされ、２階の窓から落とされ、その後パレスチナの民衆たちに、体をバラバラにされ・・・・・彼たちが手を叩いて喜んでいる姿、人間のすることじゃないよーー
ひどい！！！
殺された２人の兵士はミロイームで、任務は運転手、彼たちは道を間違ったためにこういう事件になってしまった。
ちょっと前に、イスラエル兵がパレスチナの子供を誤って撃ってしまった事件も残念，痛々しい映像だっただった。
でも、イスラエルはその事に対して、謝罪したから、まだ人間らしい。
彼らの最初の対応も、石、火炎瓶の攻撃に対して、ゴム銃で対抗してたのに、パレスチナ人の誰かが実弾攻撃したのが切っ掛けで、イスラエル軍が実弾にかえってしまっ
た。今回の空爆攻撃も、イスラエル兵リンチ殺しの現場となった、警察署を攻撃したが、攻撃する前はパレスチナ人に攻撃する場所をちゃんと情報をながして、攻撃している、負傷者は３０人ぐらいで終わった
死者はいないそうだ。
イスラエルも、パレスチナも前みたいに平和？（静かな生活。平和はちょっと無理しちゃった）にもどって欲しいものです。
ここで疑問があるのですけど、イスラエルには現在で約６００人の日本人が居るそうですけど、パレスチナにも日本人住んでいるのですか？今現在の状況で・・・
誰か知ってる人いたら、教えてくださいね。
ではー

情報を流すだけで、自分の意見は
小学生レベル、脳は猿並みか若しくは
それ以下。

アラファトも殺害し 　 平和交渉自体もできなくしようとするとは・・
恐れ入った国だ

イスラエル兵に対するリンチ殺害が起こったのはシリアの警察ではなくパレスチナの警察でした。すいませんでした。皆さんどういう風にリンチが行われたと思います？棒で体中の骨をたたき壊し窓から放り投げ、さらに外に居たパレスチナ人たちがそれを蹴飛ばし回っていたのです。こういった行為するパレスチナ人たちがすぐとなりで石を投げ暴動を起こしたら、、、。彼らの本質を知っているから発砲をしたのでは。発砲しなくては収まりがつかない状況だったのでは。みんながみんなそうという訳じゃないと思うけど、アラブ人のテロ行為や暴力的な行動は日本に居たらわからないかもしれないけど恐ろしい。多くのテロ組織はイスラム系だ。

いつものパターンじゃないの？
可哀想に
おとと・・お前を煽ると喜ばせるのな

ウソじゃないです。いつ死ぬか分からないんです。だから、早く後継者を指名して！ 　 でなければ、選挙やって決めてほしい。

先程私が書いた予備役兵の兵士2名の死亡はパレスチナ警察署内での暴行によるものでした。

今現段階ではイスラエルは戦線布告をしていません。

ウエスト・バンクの爆撃は兵士2名の死に対するものでした。が、あれはあくまで、［リミッテド・アタック」でした。

これに、反撃のない場合、パレスチナ側の譲歩がある場合は考える意向を示しています。

アラファト氏に関してですが、ハマスのヤシン氏ですら言っているほど、「彼は何を考えているかわからない・・・」状態だそうです。昨日、今日、明日の彼の態度が刻々急変し、病気ではないかとのうわさもあります。

パレスチナの反撃がもしあった時には、イスラエル側は予備役兵も駆り出して、それに対抗する姿勢を10分くらい前のニュースで言っていた。

でも、現段階ではあくまで、戦線布告はだしていません。

私は少し、お休みします。
みなさん、言論の自由と言葉の暴力には気をつけて下さい。

ここだけで、たくさんです。

バラクを支える左派勢力って弱いですよね。バラクがもう少し前から若い人たちの味方をしてくれたらよかったのに、どうせ言うことを聞かない右派の人たちにもいい顔をしたから、こんな訳分かんない状況になったんだよね。政治家としてはバラクさんは合格点は与えられないね。若いから出直してほしい。

まみさんのことを考える思考力が無いのでしょうか。

新しいＨＮって何だ？
馬鹿が！
やかましいんだよ！

イスラエルでは、原理主義者の横暴に嫌気がさし、海外移住をする人が増えているそうです。このまま推移すれば21世紀のイスラエルは宗教原理主義国家になる事でしょう。
これって2000年ほど前にあった事と似ている気がするなぁ。違うのはユダヤ人がどこの圧政下にも無いところですか。

それにしても何故今、イスラエルで原理主義がこれほど急速に拡大しているのかが分からないです。ここらへんの原因を究明して原理主義の拡大を抑止できれば少しは和平達成が容易になるのではないでしょうか。
イスラエルも不況なのか？

現在やろうとしていることで、全てが失われると言ったはず。
現在の状況は、国連決議に反する。
世界に背く国になった。
そのことをどの様に償うのか。
国連秩序の反逆者であることは間違いない。
個人としてでなく、現政権の起こそうとしているあやまちを非難している。

状況が変われば、非難全ての掲示は削除する。
しかし、現在、最大限の非難をする以外に方法は無い。

和平交渉拒否が、そうさせている。

国家元首を世襲制にしている民主主義の後進国ばかりのアラブ。パレスチナも例外じゃない。いまだにテロ組織の元指導者がトップ。後継者を育ててない。バラクさんは先のない人と先の話をするのが嫌なだけ。若いパレスチナの融通の利く人に交代すべき。パレスチナの人も民主化運動すべきじゃないの？

まみさんのことなどまったく考えていないのですね。

混乱に乗じて何か 　 考えてんのかよ

いつもニュースを提供して感謝してたのに。
イスラエルはユダヤ人が唯一安心して住めるところだってアメリカに住んでいるユダヤ人の友達が言っていた。またいつナチスのような奴が出てくるかわからないし。そうしたときに安心できるのはイスラエルだけなんじゃないでしょうか？私ももしアメリカで日本人迫害があったらもちろん日本に帰るだろうし日本も私を受け入れてくれるだろう。
占領した土地はともかく、イスラエル（第２次世界大戦後与えられた土地）は何もなかった砂漠から５０年以上かけてナチス虐殺の生き残りの人たちが全て１から作ったんだから彼らのものでしょう。侵略者じゃない。今年の春にイスラエルに行ったけどとてもきれいな所できちんと整備されたところだった。なのに問題が多すぎてエルサレムを始めてみたときにみんなの聖地があまりにも近すぎて胸が痛かった。

新しいＨＮでなきゃ喋れない？
それほど、勇気がないのかよ！

．．

まみさん大丈夫ですか？？遂に爆撃が始まったのですね。どうか、どうかこれ以上犠牲を出さないで！！
あちこちでアラブ人によるユダヤ人攻撃が起こっています。
シリアでのイスラエル兵リンチ殺害事件が起きました。警察に拘束されていたのを門を破って押し入り何百人ものパレスチナ人が殴る蹴る刺すしてリンチし殺害しました。アラファト氏はもはや収拾不可能なのでしょう。っていうか集拾しようとしてなかった気がする。だって今はこれまでにないチャンスだもの。世界がパレスチナに同情してるから。だからパレスチナ人たちが負傷しても死亡しても”もう少し、もう少し”ってやってる気がする。最初から平和なんか願ってなかったんではないか。中東のほんの端っこにあるユダヤ人の国が気にいらなかったのだろう。そしてチャンスが来た。20年まえ惨敗したのに今またけしかけたって言うことはイランかイラクで核兵器が出来上がったのでは？そうしたら事は大変な事になる。バラク氏は会談しないって言ってるし。何も出来ることがなくて悔しいです。

二度と来るなよ！

アラファトがこれ以上譲歩できない。この報復で強硬な態度を取らざるをえなくなった。

もしここで彼が屈辱的な和平を望めばパレスチナの人々は彼をもう支持しなくなる。

和平を目標に支持を得てきたアラファトが和平失敗を契機に失脚する可能性もある。
ハマス等の原理主義が支持を得ている状況を見ると、パレスチナ国民がもはやアラファトを含める和平に不満が爆発し、全面戦争の危機がすぐそこにあるのを感じる。
アラファトは自身の保身のために望まざる選択をせねばならなくなった。


一方のイスラエルは、バラク率いる与党は少数与党である。
兵士虐殺による国民の怒りを静めるため、政府は強硬姿勢を取らざるをえない。ここで引けば、もはやバラクは失脚である。
示唆行為にとどめたかった今回の空爆は、パレスチナの強硬姿勢を強め、更なる危機を引き起こしていくだろう。
悪循環に陥り、すでに戦争は避けられない可能性が非常に高い。

アラファトもバラクも全く望んでない戦争への道を進まざるをえない状況になっている。

しかし、和平の失敗で彼らは存在意義を失い、失脚するのは間違いない。更なる混乱が待ち受けている。

この戦争の危機はは宗教どうこうでなく、非常に政治的影響によるものである。

イスラエルの土地など無い。
２０００年前をこじつけるな
全ての土地を、返還せよ。
その義務がある！
侵略者！

　 やっぱり旧約聖書どおり行動しないと気が済まないんだろうか？

つまり、「約束の地」に住む異教徒を皆殺しにしないと。