イスラエル／パレスチナ和平

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アラファト議長の事務所付近を攻撃。イスラエル軍ヘリが事務所上空を旋回、爆発音。自治政府当局者「議長は無事」。

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22:36 パレスチナ治安部隊本部をミサイル攻撃。自治区でイスラエル軍武装ヘリ２機。パレスチナ自治政府は非常事態を宣言。

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22:29 パレスチナ騒乱、治安協議開催は微妙。国連事務総長発表の米国含む３者協議。イスラエル側「開催合意ない」と否定。

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パレスチナ自治区の全都市封鎖。イスラエル軍が発表。自治政府側、イスラエル軍の攻撃中止へ国際社会の介入訴える

ここでストレスが少しでも解消されるのならどんどん書いてください。

日程をずらしても引っ張られるのは一緒ですので、ご主人にロスチャイルドのことを説明して、ご主人も含めイスラエルから出国されることが賢明だと思います、もう一度書きますがロスチャイルドはシオニストユダヤ人の嘆きの壁とエルサレムへの執着心を利用していることをご主人にきちっと話してください。

ロスチャイルドはシオニストユダヤ人のことを駒にしか思ってないはずです。

実は、ミロイームの日程をずらすように言ってあり、彼は昨日電話をして、今日軍のオフィサーから返事が電話連絡で来る予定だったそうですけど、来てないようです。今、ずーっとニュースは忙しく、軍もそんな事まで手が回らないのが現状だと思います。出国のことも考えています。来年末までには上手くすれば、日本へ帰国するかもしれません。でも、国に対しての嫌悪からでなく息子の教育のためです。（幼稚園からいれたいので）

私、ストレス発散をここでしていたら、本当にごめんなさい。。。そんなつもりはないのですけど、代3者の方に指摘されると「そうかも・・・」と思いました。

みなさん、すみません。

まみさんがご主人に対してミロイームを拒否したければすればいいと言ってあげて下さい、脅しているつもりはもちろんありませんが、当然軍法会議にかけられるでしょうし、まわりから非国民扱いされるでしょうけど、あと難しいのはよく分かりますがご家族も含めてイスラエルから出国する選択も頭のすみに入れておく必要があります、死んでもイスラエルに残りたいのなら話は別ですが。

まみさんだけに言うつもりではありませんが、ユダヤ人は祖国を手に入れてかえって他の国民にない自由を失った気がします、前にも書きましたが嘆きの壁やエルサレムという偶像を手に入れたがゆえの悲劇かもしれません。

まみさんのストレスは平和にどっぷりつかりきった日本人には理解できないと思います。

ロスチャイルドにとってアラブ産油国を牽制するためにイスラエルが必要だっただけである事実に、シオニストユダヤ人が駒にされている事に彼らに早く気づいて欲しいです。

戦争布告すれば、パレスチナの独立妨害工作と世論は見るでしょう。

イスラエルにとって、宣戦布告を行えば 　 国土以上に大切なものを失ってしまう。
たとえ、国土が守れても・・
国土が大切と考えていることは 　 よく理解できる。
今、国土が消滅することはあり得ない。
宗教が大切なことも 　 私なりに理解できる。
しかし、異端視されてしまう。
失うものの方が、多すぎる。
パレスチナ側は、少ない。
（完全な自治・独立は、していない）
戦争後の名誉回復に多くの犠牲が必要となる。
死んだ人の人数は、あまりに違う。
それでも、戦争を選ばなくてはならないのでしょうか？

私にはわかりませんが、少なくともイスラエルの首相と副首相は戦争をやりたがっているように見えます。パレスチナにしてみれば、戦争すれば負けるか、勝ちそうならアメリカがイスラエルの応援に回ってやっぱり負けるか、ロシア南部のイスラム教徒まで南進して大戦争になってやっぱり損するか、良い事はなさそうです。結局、大義のために（精神の健康のために）戦うという実があってもエルサレムは取れないでしょう。良いとこエルサレムが放射能に汚染されて公平に立ち入り禁止となるぐらい（立ち入り禁止でも入るでしょうから病人の山になりそうです）。始める前から希望がないですね。結局イスラエルはアメリカを利用しつつ、２１世紀に望んで世界に「イスラエルに敵対すれば生きていけないのだよ」とアピールしたいわけでしょうか。（これは多分、自ら神を敵にまわす行為となる気がしますが・・・）

今まで、なるべく問題の核心にはふれないようにしてきました。私は争いが起きていない日本でこちらの事を議論なさっているのは善しとしてもこのトピで言葉の暴力が目に付いたからです。どうして、皆暴力に走ってしまうのだろうと・・・だからこの件では皆さんに落ち着いて、まず、人の意見に耳を傾けご自分の意見を言って頂きたかったのです。こちらに住んでいるものとしては大切な事なのです。

前に、mountaincharlesさんが私の家族、知人等に傷つく者がでませんように・・・とおっしゃって下さいました。感動して、言葉がなく、「ありがと・・」とだけしか言えなかったのですが、それに付け加えますとアラブの方々も、パレスチナの方々もどこかで紛争が起きている国の全ての方々に言える事ですよね。訂正させて頂きます。

今日はニュースが騒がしいです。ミロイームという予備役兵（徴兵が終わり、50歳まで毎年１ヶ月軍務に付かなければなりません。）の制度があるのですが、（普段は普通のお仕事をしている一般市民ですね）その方達がボーダーでパレスチナ警察につかまりました。警察側は彼等に質疑応答をしようと（ここではパレスチナ警官は当然の行動を起こしただけです。）警察署迄連行途中にパレスチナ側の民衆の投石、ナイフの殺傷で2名亡くなりました。やはり、傷つくのは一般市民です。

パレスチナ側では１２歳の少年の件もあります。こちらの報道では、今それについての”investgate中”だそうで、国民にその件が起こってしまった事は隠されていません。取り調べが終わり次第、私たち市民にも知らされ、なさるべき事がなされるのだと信じています。

私も、個人的にret450さんのご意見に賛同致します。宗教について、語れないのは宗教を守るためにどれだけの人々が傷ついてきたか、どれだけの血や涙を流せばいいのか、そしてそれが未だやまれない今の現状です。そう言った意味で私は宗教は毛嫌いしている感があります。

今日私は、アラブ側からのご意見も聞きたいので呼びかけをしようと思っていました。そしたら、すでにカイロの方が投稿なさってて下さったので、嬉しく思いました。宜しくお願いいたします。今までの方達もどうか宜しくお願いいたします。先程言葉の暴力と言いましたが、皆さんはお優しい方達ばかりなのだと、いつも思っておりました。

最後に私事ですが、主人が10月17日より19日までミロイームにでます。彼は兵士ではなく物資供給なのですが、ライフルをさげ軍のユニフォームを着るには変わりなく今回の様にパレスチナの市民の前にでれば立派なイスラエル兵に映ると思います。

少し、悲しくなります・・・

１２日、イスラエルのベンエリエザー副首相兼通信相はイスラエル放送に「和平プロセスは死んだ。われわれはパレスチナと戦争状態にある」と述べた。

全体の動きと逆行している？

はじめまして。私はエジプトに住んで2年半くらいになるものです。

いつもだったらどんなに新聞やテレビでパレスチナ和平のことが取り上げていても、エジプトでは特に変わったことはありませんでした。きっとイスラエルに住んでいるまみさんでさえも普通の暮らしをしてるのだと思います。

でもエジプトでも今回のイスラエルの攻撃に対抗するデモがあちこちの大学で行われています。6千とかそれ以上の規模だそうです。
私の友達はデモに参加して治安部隊と衝突、頭にレンガ石をぶつけられて私の家にやってきました。

さすがに血を見ると（後で一緒に病院に行って縫うのを見てきた）パレスチナ問題についてもっと真剣に考えさせられてしまいます。

私の意見はアラブ寄りだと思います。でもイスラエル側、アメリカ側の意見ももっと聞いてそれで自分なりに考えたいと思っています。

でも、武器を持たない人々に銃を向けるのはどんな思惑があっても許せないというのは変わりません。

１２歳の子がテレビの映像の前で無残に射殺(虐殺）されるのを見て、この問題に興味を持ちました。いろいろな意見がある中で私がもっとも知りたかったのはmami82011さんのような意見です。実際にイスラエル人の生の生活を知っておられる人の意見です。その中でイスラエル人の中でも義弟さんのような方もおられるということは改めて戦争というものの悲劇を考えさせられます。
思想や宗教、過去がどうのと言っている場合ではないのですね。いかにこの争いをやめさせ、自分の子供達が平和に暮らせるように大人が努力すべきことだと思います。私の目から見ればイスラエルにしてもパレスチナにしても自分の子供に「神のため人殺しになれ」「神のために死んで来い」といっているように見えます。それが宗教上、思想上正しくても人間として生を受けたものがそうやって育てられるということはあまりにも悲しいことではないでしょうか。
お互いに主義主張はあると思います。親や子を殺された憎しみもあると思います。宗教上の問題、特に自らのアイデンティティの問題もあるでしょう。しかしそれらを表にだし殺しあうということはもう止めたほうがよいと思います。自分の子供達が通りががりで死ななくてもよいような時代を作るために。
そうはいっても所詮部外者のたわごとかもしれません。とにかくmamiさんの家族や親類の方が戦禍に巻き込まれないことをお祈りいたします。そしてmamiさんがイスラエルにおいても日本人としてのアイデンティティを持ちつづけていただきたいと思います。（もちろん夫婦は妥協の連続ですが）そしてもっとイスラエルのことを教えてください。

それを答えるのは私には難しいです、すみません。
ただ、後になったら分かると思いますよ。

これは私の勝手な想像ですが、イスラエルの場合はシャロンでしょう。しかし、それでは余りにも
みえみえの気がするので、そのシャロンのけつを煽った人間がいてるかも知れませんね。

パレスチナの場合は反アラファトの人間が、これはチャンスと利用しているかもしれませんね。

積極的もしくは受動的に関わらず利用しようとしている人間は存在していると思います。

＞個を超えた民族意識は確かに有ると思い＞ますが、それを利用する人間が居てる。

　 今回の騒動では、「利用している人間」とは誰にあたると思いますか？

　 贅沢な生活と満足いく地位によって無力化されたｱﾗﾌｧﾄ議長は、民衆の怒りのたかまりにイヤイヤ腰を上げているように見えますから、むしろそういう人物はイスラエル側にいるように思いますが？

　 (かつてのPLOの古参兵たちの多くは、警官などの地位を与えられ、むしろ保守の立場にまわっており、現在積極的に反イスラエル運動に参加しているのは、若い人たち
だと、どこかで読んだことがあります。）

使用薬物禁止で五輪金メダリストのメダル剥奪は可能になっているのに、故ラビンイスラエル首相と共にノーベル平和賞を受賞したPLOのアラファト議長の平和賞没収はどうして可能でないのか・・・？和平が一向に進まない両国間に、真剣になって見なおすべきだと思う。

　 【URL】http://www.asayan.org

個を超えた民族意識は確かに有ると思いますが、それを利用する人間が居てると思うのです。

始めは純粋に民族意識が盛り上がるでしょう、それを良い方向に持っていけば良いのですが、悲しいかな
悪い方向に持っていく人間が現れるのです。そうしてまんまと騙されるのです。
ヒットラーなどは良い例と思います。民族意識の高まりを利用し、政権を取りドイツをああいう方向に持っていった。
ミロシェビッチも同じですね。

そんな人間が台頭しないような国を作らなければいけないと私は思います。

　 戦後、南米のファシズム国家（チリ、アルゼンチン、ボリビア等）では、元ナチス親衛隊の対テロ専門家が多いに重宝がられました。(フランスで裁判にかけられたクラウス・バルビーのような)

　 なぜなら彼らは、反政府活動（デモ、労働組合等）を弾圧する特殊技術を持っていたからです。
　 反対組織にスパイを送りこませたり、リーダーを暗殺したり、反対する民衆を誘拐して拷問にかけたして、圧倒的な暴力によって、反対運動を封じ込めるという特殊技術です。

　 こうした技術は、アメリカもベトナムで、ソ連もアフガンで、フランスもアルジェリアで多い活用しております。

　 残念ながら、今日のイスラエルはご存知のとおり、イスラエル人にとっては民主的であっても、アラブ系の人々にとっては、紛れもない軍事的な独裁政権であり、世界最強の諜報機関=モサドを持っております。

　 モサドは前述の特殊技術を世界一活用している組織です。

＞民族の誇り=一種の情報操作

　 それも、一つの見方ではありますが、わたしはユングが唱えたような個を超えた民族意識というものが存在すると思います。

　 我々日本人は、アメリカインディアンや、ユダヤ人や、パレスチナ人が体験したような、本当の意味での民族存続の危機に直面したことがないので実感できないのかもしれませんが･･･。

　 ナチズムですらも、第１次大戦直後のドイツ人の民族的な危機意識から生まれたのではないでしょうか？
　 生存圏を主張して、侵略を重ねたナチスドイツと、占領地から撤退しないイスラエルは、同じ民族主義を土台にした地政学的な見地に立っています。

ユダヤ人っていうのはユダヤ人の母親から生まれた人のこと。イスラエル人でも僕はジューイッシュ（ユダヤ人）じゃなくてイスラエル人だって言う子を何人も知ってる。
ちなみに今回のことをナチスと比べてる人がいるけど大違い。ナチスはユダヤ人というだけで収容所に連れて行き強制労働を強い、焼けた鉄でユダヤ人のからだに星の火傷跡を作り、拷問し、生体実験した後、女子供も全員を一つの部屋に詰め込み、シャワーを浴びさせるといって毒ガスを浴びせた。本当に同じ事してると思ってるんですか？

>人生いつか失敗しちゃうよ
>パープリンとか自分で言えるやつって
>結構頭よかったりして。

うぉ、マジになってる。

ユダヤ民族が世界に散ってから長い年月が経ち、そのため分派分化していったことによる内部対立が発生しているのだと考えられます。これは宗教界にも当てはまることです。
原理主義？のユダヤ教徒達は当然ユダヤ教の教えどおりに、またその目的の達成のために活動しているでしょう。

なぜユダヤ人達は資源の乏しい不毛のパレスチナの地を求めるかというと、もちろんユダヤ民族のふるさとの地ということもあるのですが、その目的には、ユダヤ教の聖地エルサレムをユダヤ人の手に取り戻すことだと思います。しかし、エルサレムはユダヤ教の聖地であるとともに、キリスト教あるいはイスラム教の聖地でもあります。したがって、キリスト教・イスラム教の聖地はユダヤ人に支配されていることになります。これはユダヤ人にとっての世界戦略の一環でもあると思います。当然キリスト教徒・イスラム教徒の人々は聖地エルサレムを取り戻したいと思っているに違いありません。このようにパレスチナ問題は、単純なる民族・宗教・領土問題ではないと思います。

世俗派と原理派の間で激しい対立があるらしい。
そして将来原理派が勝利するのは確実とか。
パレスチナ問題は、先送りにすればするほどこじれる事になるでしょう。早急に解決する必要があります。やっぱ、アメリカの姿勢はいただけんな。

ユダヤ教は偶像を禁止しているのにもかかわらず、人のかたちはしていませんが、エルサレムや嘆きの壁などを手に入れて偶像にしてしまいましたね、イスラエルを手に入れるまでは選ばれた民だったかもしれませんが、手に入れてたいていの祖国を持ってる国民みたいに普通の民になったような気がします。

保険金殺人などをする常識外の人間でもない限り、自分自身の知っている人が高齢でで自然死するのは別にして、それ以外のアクシデントなどによる死を望む人間はごくわずかでしょう。

それだけです。

私のせいでトピックがずれちゃったかなって思っています｡ごもっともです！！

プーチン・ロシア大統領は１１日、訪問先であるキルギスで記者会見し、パレスチナ騒乱の調停に当たっているイワノフ外相からの報告として、紛争当事者が妥協点を見いだし、騒乱の平和的解決が図られる可能性が出てきたとの見方を示した。

人生いつか失敗しちゃうよ。

パープリンとか自分で言えるやつって
結構頭よかったりして。

いやはや、お邪魔しました。

その家族や親戚や友人などに死者や負傷者が出ないことを心より祈っております。

これはまみさんに当てたわけではないのですが、言論の自由とは話す書く自由、受け取り方の自由、そして無視する自由があると私は思います。

貴方のようなまじめな方にこのような言論は苦痛でしょうが、言論の自由ということでご理解をお願いしますとしか書けません。

mountaincharlesさん、私は本当に言論の自由を認めています。宇野正美さん、ご存知ですよね？マルコポーロの廃刊も当時日本にいましたから、存じています。私は政府の人間でも当局でもないですから。説明はできません。議論したくなければしなければいいだけですし・・・とおっしゃいますが、私は貴方に対して何の敵意もないのです。そういう事を判って頂きたいです。人を無視すれば、事が済むという考え自体私は持っていません。もっと、おだやかな議論をいうのは出来ないのでしょうか？
とにかく、議論の腰を折ってしまってごめんなさい。受け取りかたが違うようです。嫌みな事はいってないのです。

法王のヨハネパウロ二世は平和の情熱的な説教をされた。

「私は, 暴力のこのらせんを遅れなしで 終わらせるように 皆に 請うことができるだけである.」と, 法王はローマで語られた。

誰への返信でもありません。

シオニズムに反対する意見に対する言論の自由を断固として認めないのは、むしろシオニストユダヤ人のほうです、マルコポーロの廃刊や、週刊ポストへの広告主へ圧力をかけて記事を無理やり取り消させることはどう説明されるのですか。

議論したくなければ議論しなければいいだけですし、もしくは私を無視すればいいだけです。

イスラエルで東エルサレムも含め占領地を変換してもいいと考えている政党はメレツとアラブ系政党そして労働党の最左派の一部だけですどう考えても人口の２０％以下だと思います。

クリントンがどう考えてもアラブよりとは思えません。

343番のmountaincharlesさん、私きっと、感化されていると思います。それが、イコールシオニズムと呼べるか判りませんが、その人達が第2の家族なので、でも家族なだけで彼等の伝統等にはついていけない時もあるのですよ。いやなら出ていけばいいっておしゃってましたけど、そう簡単に一言で言える事ではないですよ。あくまでも、他人事だから言えるのだと思います。でもね、言論の自由是非守り抜いてくださいね。
357番のturunotugomoriさん、私あなたの意見に賛成です。でも、「他民族は動物と同等で・・・」という扱いはされた事ありません。きっと、それは原理主義のユダヤ教の人達が言うんじゃないかと思います。でもね、ルーツを辿れば同じユダヤ教を信じるているはずの人達が平気で人種的に差別をしています。ｱｼｭｹﾅｼﾞｰがｽﾌｧﾗﾃﾞｨを、ﾄﾙｺ系がﾓﾛｯｺ系を､ﾓﾛｯｺ系がｸﾞﾙｼﾞｱ系を、ﾊﾟﾙｼｰ、ｴﾁｵﾋﾟｱ、ｲﾝﾄﾞ、ﾛｼｱ､ﾛｼｱ系の中でも、懲りずに出身地別で又､差別し合っています。これが現状で、うんざりします。私は大抵、出稼ぎで来ているｵﾘｴﾝﾀﾙ系に間違われます。私自身はかまいません。自分に対してのｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨをもっていれば腹も立ちません。貴方のおっしゃる最後の「イスラエルがしぶといのは、自らの・・・」と言う所､本当に実感します。
359番のsonic boomさん、それでも、あなたのおっしゃる一般民衆がばばをひく・・その通りだと思います。又､362番で言われている通り､私も使う人間が問題・・・と思います。どなたかがおしゃってられましたが、日本人なんですから、日本人的な考えで私はいいのではないかと思います。これを言われた方は果たしてグローバルで日本人的考えというのをお持ちではないのでしょうか？そう思われているのなら私はそれでいいのだと思います。では、何人的なのでしょうか？日本人っていいと思いませんか？海外に住まわれた事ありますか？私は海外に住んでいますけど、日本人的な考え方やマナーを守って行きたいと思っています。郷には従わなければいけない時もありますけれどね。
360番のshibumi desuさん、貴方が書かれた、「あなたの程度の低いレスによって・
・・」というのは、相手の方に対して失礼な言い方だと思います。トピックについてレスし合っている訳で、お気持ちは判りますけど、他の言い方があるのではないでしょうか？
すみません、色々思う所が有りましたので､この様な形になってしないました。私としての不満はまず、差別。そして、ユダヤ教への改宗を迫られた時でした。何故に？改宗しなければならないのか結局答えが見つからなかったので、大いに拒否をしました。宗教観が希薄だったので起こりうるして起こったことでした。（つまり､私の認識不足だったのですね）この件では随分いやな思いをしました。
途中なのですけど、子供を迎えに幼稚園へいかなければ・・・すいません、尻切れとんぼ状態で・・・読み返してもいないので誤字等間違えもあるかも。。。でも、これで取り敢えず送っちゃいます。不快な思いをした方がいらしたら・・・ごめんなさい。

報道によると、パレスチナ人の投石にアラブ系ユダヤ人も加わっているそうだ。

本題に戻ってうれしゅうございます。

そこでまず、ユダヤなのですが同じユダヤ教を信じている人の中にも差別があると聞きます。
大戦後にやってきた裕福なユダヤ人、元から居たユダヤ人、イスラエル建国の為に来たユダヤ人、
ソビエト崩壊によって来たユダヤ人、スーダンから連れてこられたユダヤ人など結局同じユダヤ教を信じる
ユダヤ人でも格差があり、差別があると。
という事はユダヤ人も結局ユダヤ教を使っているのでは？

パレスチナも同じような状態と聞きましたが。

そして、いつも戦争の被害に遭うのは一般民衆。やっぱり何かおかしいのでは？

　 同じ宗教でも、国家、民族によって多少の温度差があることは認めます。そしてその温度が高いところで紛争がおきがちな事もね。

　 ただし（そしてようやく本題に戻れるのですが）ユダヤ人というのは、極めて宗教を重視する民族であり、決して宗教を「使う」民族でないことは断言できます。
　 なにせユダヤ人っていうのは、ユダヤ教を信じる人々の事なんですから。

もしかしたらそれは原理主義のことですか？イスラム教徒でもお酒を飲む人もいますし、ましてや豚肉を食べる人もいますよ。（まあ、特殊な例でしょうけど）
イスラム教の国もそれぞれで戒律の緩い所もあればイランのように原理主義で厳しい所も有りますよね。
言われているように、宗教が主であればこれらの違いは何なのでしょうか？

そう考えると、本当に信じている人を除いて、使うものなのでは？

　 その宗教を「使う」っていう発想が日本人的なんですよ。
　 「使う」っていう言い方が成り立つとするならば、「使う」人間の方が「使われる」宗教より上という事になりますよね。 　 事実日本においてはそのような考え方が主流で、あくまで宗教は人間の生活の役に立つべきもの、人間が主で宗教が従になってます。だから宗教の戒律、教え等を簡単に変更することができるのです。
（例えば僧侶が妻帯するなんて仏教の本来の教義からすればとんでもないことなんですよ）
　 しかしながら、ある民族・宗教（特にイスラム教徒や敬虔なユダヤ教徒）にとっては、あくまで宗教が主、人間の暮らしが従であり、人生の最大の目的は神の教えに従って生きることなんですよ。そんな彼らにとって宗教を「使う」ことは勿論、勝手に「教義・戒律」を変える事は絶対不可能なんです。

＞アメリカ

そりゃたしかに戦争こそ起こっていませんけど、イスラム教徒のテロ行為、あるいは中絶に極端に反対して妨害行動まで行う保守派など、宗教を主と考えて行動する人々はいます。

これは、単に人種差別というものではなくて、かつてのユダヤ王国が滅亡した後、この地球上に再びユダヤ王国を建設し、神に捧げることにより神から永遠なる幸福と繁栄が約束されるという信念をもっていることにあると思います。
つまり、世界を征服し、統一してユダヤ民族による偉大なる王国建設を目的としていると思います。