イスラエル／パレスチナ和平

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=140477
森沢典子さんのパレスチナ報告
超長文ですが、お読み下さい。
パレスチナで起きていることは、迫害と虐殺です。

大統領に限らず、人をバカ呼ばわりするのは良いことではありません。

しかし、賢いパウエル国務長官の調停工作の後ろで「私はイスラエルの側に立つ」とか、「服従か抵抗か（平和の側につくかテロの側につくか・・と言われても実際に軍事侵攻を受けている側にはこのように聞こえます）」などとグジュグジュ挑発的な言辞をはき続けるブッシュをみていて、口に出さないまでも「こりゃ正真正銘のバカだ」と思った方は少なくないはずです。

私は、あえて口に出します。

ふがいない頭の悪い二世議員にかきまわされて被害を受けているのは日本だけじゃない。

「大統領ブッシュ(二世)は正真正銘のバカだ。」

「大統領ブッシュ(二世)は正真正銘のバカだ。」

21世紀のアメリカに用意されたシナリオは、まさに最悪シナリオかもしれません。

音を立てて崩れ始めているのはWTCだけではないのかもしれません。

他国のクーデターに手を貸すなんて、本当なら最悪、鼻つまみ者のブッシュ政権。

服従を平和、抵抗をテロ、アメリカ本意主義を民主主義などと勝手に読み替えて、意に添わなければ強権を発動する21世紀・アメリカ。

「人権外交ってなんだ？」

そんなご都合主義を許すほど世の中は甘くないと信じたい。

　 イスラエルが、ユダヤ人によるユダヤ人のためのユダヤ人の国であるという事実もまたあり、イスラエルがユダヤ教徒（＝ユダヤ人）の利害を最優先する国であることは間違いないと思います。

＞ロシアからの移民が多数いますが、彼らはユダヤ教徒ですからユダヤ人であってロシア人です。
イスラエル人ではありません。

　 それはどうでしょうか、移民したからには当然イスエラエルの国籍をとったと思われますから、ロシア系ユダヤ人。あるいはロシア系イスラエル人と考えるのが正解では？

　 ＞

２件も回答が来られてますが一点だけ。
イスラエル人という概念は宗教は関係ありません。
私の友人はユダヤ人とイスラエルで結婚していますが彼女は日本人で、息子さんは母親がユダヤ人ではないので、ただのイスラエル人です。
お分かりでしょうか？

つまりユダヤ人という概念は母親がユダヤ教徒であるかユダヤ教に改宗した人のことをいいます。

イスラエル人はイスラエルで生まれた人。

近年、ロシアからの移民が多数いますが、彼らはユダヤ教徒ですからユダヤ人であってロシア人です。
イスラエル人ではありません。

ややこしいですね。

シャロンに乗りうつったんだよ。

パレスチナ人の土地を侵略し、占領を続けるイスラエル、占領は３０年以上も続いているだろうか。
国際的にも不法占領として非難されている。国連としてもこの不法行為を止めさせたいが、あらゆるイスラエル非難決議、制裁提案は、かつて全て、常任理事国であるアメリカにより拒否されるため、国連としても打つ手が無い。
こうして、「イスラエルを説得できるのはアメリカだけ」と言う皮肉をこめたメッセージがアメリカに送られ、パウェルがいやいや出てきた。
しかし、アメリカはユダヤ資本の支配する国。世界の石油市場のほとんどを支配し、巨利をむさぼる米国系石油メジャーはユダヤ資本が大勢を占め、米国軍需産業も大方ユダヤ資本が占める。（かの有名なロッ＊＊ドなど、とにかくびっくりするような巨大企業が多い）
米国に渡り、事業に成功したユダヤ人による（ユダヤの商人は今も生きている）米国への影響力は潤沢な資金故に巨大で、アメリカ政府を操ることができる。
その力は、本当に都合の悪い大統領が出れば、暗殺もできるくらい巨大なものと思われる。
そのため、いくらイスラエルが悪業を働いても、アメリカはいつでもイスラエルを支持せざるをえない。
このアメリカが仲介役なのだから、これは茶番以外の何者でもない。
そのうち証明されるだろうが、イスラエルがパレスチナの地で殺るだけ殺って、いつか軍を引き揚げる時、悲しみと、絶望と、怒り、憎悪に燃えるパレスチナ民衆が報復を決意するとき、初めてアメリカの本領発揮で、これを強引に抑えて、「和平プロセス推進」と言って漫才を始めることだろう。

何がレトリックだ。
クズはクズらしく「私は、考える頭がないしきの弱い卑怯者だから、銃を使った暴力しかしりません、素手でタイマンも張れません」といったらどうだ。
けっきょく、お前らは銃でも持たなきゃ意見もいえないクズだし、犯罪者。

普通、お前らのようなクズはみんな掃いて捨てるよ。
ココに書き込ましてもらえるだけ、ありがたく思いな。

情報の国家統制につなる「情報公開法」、戦争への協力を強制する「有事法制」、・・・そして、この掲示板への書き込みも目立ち始めた「ネオナチ・かぶれ」。

頭は世界情勢に疎い白人至上主義のブッシュに、見境のない凶暴性丸出しのシャロンから、期待された改革には及び腰ながらとんでもない悪法の成立には積極的な小泉政権、果ては堂々と闊歩しはじめたネオナチまで。

パレスチナだけではなく、この日本でも着々と恐ろしい現実が進行しているのでしょうか。

むろん、暴力的な言辞で威嚇する書き込みに関わる気はありません。

ただ、ここからも感じたことですが、世の中の流れを恐怖でコントロールしようとする行為においてはシャロンも同様かもしれません。

不幸中の幸いです。

＞自分が銃や大砲を持っていて、目の前に朝日新聞の記者がいたら、普通誰でも撃つだろう。

こんなところに赤報隊がいたよ。
時効まであと少しだってのに、
こんな馬鹿な投稿したら足がついちゃうよ。
さっさとHN消して逃げなさい。
もう２度と来なくていいから。

身内をかばいたい気持ちも分かる。
でも、従兄弟さんがあなたに見せる姿が、たまたま普通の人だからといって、
そういうレトリックはよくないよ。

普通、撃つよ。

　 私のいとこに朝日新聞記者がいる。
　 別に彼は普通だよ。
（家では毎日をとっているのだけど）

　 あんたらが何を知っている、どんな証拠があると主張したいのかは知らん。
　 だが自分が「疑わしい」と思う相手は即射殺していいだなんて発想は一体どこから出てくるんだ？
　 とても皮肉なことだが、私にはあなたがたの方がよほど「疑わしい」のだが。
　 さて私のような凡人の典型にそう思われ得ることを事前に想像する力はあったのかな？？？


　 天の声の聞こえない哀れな凡人の私にも、そんな主張をする理由が分かるよう具体的にお導きいただけないものでしょうか？


　 こういうくだらない書き込みって、ここの意見の影響力を殺ぐための妨害工作をしてるのかな、、、？？？

そんな手段しか、使えんのだろうなあ。
腰抜けの、弱虫め。
かかって来んかい！

自分が銃や大砲を持っていて、目の前に朝日新聞の記者がいたら、普通誰でも撃つだろう。

http://www.asahi.com/international/update/0416/005.html

この件に関しては、朝日(ちょうにち)新聞の記者を撃ったイスラエルを支持する。
できるなら、築地の朝日(ちょうにち)新聞本社に砲撃して欲しい。

3度ほどイスラエルにいったことがあります。
イスラエルの町には、ほぼどこにでもユダヤ教会(シナゴーグという)とイスラム礼拝堂(モスク)があります。
ただし、イスラム教徒たちは特定の地区に固まって(押し込められて)住んでいる場合が多いので
各町にあるモスクが実際に使われているかどうかは不明です。
モスク自体はイスラエル建国前からある施設なので昔の名残で残っているだけ
の場合も少なくないと思います。
シナゴーグのほとんどは、イスラエル建国以後に建てられたものなので、ほとんどは新しいものばかりです。
鉄筋コンクリートで作られたビルも多く日本人の「教会」という感覚からはちょっとかけ離れた感じです。
ユダヤ教の総本山である、エルサレム新市街のグレートシナゴーグも近代建築です。
↓グレートシナゴーグ
http://www.hk.airnet.ne.jp/shung/Israel/04060054.jpg
http://www.hk.airnet.ne.jp/shung/Israel/04060052.jpg

キリスト教徒は少ないせいか、エルサレムやベツレヘムといった特別の整地以外には
キリスト教の教会は多くありません。

New york Times（AP）
http://www.nytimes.com/aponline/national/AP-US-Israel-Rally.html

Bush政権のタカ派のパレスチナ民衆をArafatや、suicide-bomberと分ける演説
をさえぎる人々。
Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz represented President Bush at the rally Monday among a line of speakers who expressed U.S. solidarity with Israel and condemned Palestinian suicide bombers as the greatest obstacle to peace in the Middle East.
Wolfowitz, the Pentagon's second-ranked official was forced to stop talking several times, shouted down by boos and chants of ``no more Arafat,'' when he noted that Israelis were not the only victims of violence. Yasser Arafat heads the Palestinian Authority and, denounced as a terrorist by Israeli Prime Minister Ariel Sharon, is ``isolated'' in his headquarters by Israeli troops sent by Sharon to crush Palestinian terror operations.
``Palestinians are suffering and dying as well,'' Wolfowitz told a crowd that extended from Capitol Hill down the National Mall to the Reflecting Pool. ``It is critical that we recognize and acknowledge that fact.''
Wolfowitz also was interrupted by shouts of protest when he said that most Palestinians want peace, and ``hard decisions must be made by both sides to achieve a lasting peace.''
Demonstrators came by charter plane from New York, Miami and Los Angeles, and by overnight bus from as far away as Wisconsin for what organizers said was the largest pro-Israel rally ever held in the United States. U.S

イスラエル総力を挙げての宣伝戦。
The speakers, appearing on the steps of the Capitol before a bank of U.S. and Israeli flags, included New York Gov. George Pataki, former New York City Mayor Rudolph Giuliani, Nobel Laureate Elie Wiesel and the parents of several terror victims.
Israel's Housing Minister Natan Sharansky and Deputy Foreign Affairs Minister Rabbi Michael Melchior addressed the rally. So did former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, who said Americans have come to realize that ``Yasser Arafat is nothing more than Osama bin Laden with good P.R.''
Janet Parshall, representing Christian broadcasters, also got a big cheer when she referred to the Palestinian leader as a terrorist and said to Israel: ``We stand with you now and forever.''
House Democratic leader Dick Gephardt of Missouri, one of several dozen lawmakers at the rally, said Israel had seen 450 of its citizens killed in violence over the past 18 months, equivalent to the United States losing more than 21,000 people. ``Yet the Israeli people remain strong. And they remain determined to increase their security and pursue a lasting peace in the region.''
The rally was sponsored by the Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations and the United Jewish Communities
責任の明確化ということか。
NYが、どういうところかということ..？

言うまでも無く、われわれか、さもなければテロリストの側かの
Bush氏の手法がもたらしたもの
（Israelによる利用）
その慣性をどうしたら良いのか。

Washingtontimes
http://www.washingtontimes.com/metro/20020416-61195630.htm

\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0But the crowd resisted any pro-Palestinian sentiment. One of the booing demonstrators carried over his head a photograph of a young boy strapped with explosives. Beneath the photograph were printed the words: "Not Even Hitler Did This."
\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0Pro-Israel lawmakers on Capitol Hill and many of Mr. Bush's conservative supporters have expressed unease with Secretary of State Colin L. Powell's diplomacy and with what they see as pressure on Israeli Prime Minister Ariel Sharon in the face of Palestinian terrorist assaults.
\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0"Let's be clear ・there is no moral equivalence between Israel and the Palestinian Authority," said former New York Mayor Rudolph Giuliani, drawing a huge ovation from the sun-drenched crowd.
\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0Israeli Ambassador David Ivry, waiting in the shade behind the speaker's platform for his turn to address the crowd, said in an interview that the rally was a "major achievement," especially given the brief time organizers had.
\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0"It increases our feeling of solidarity with the United States, and I know this show of support is having a major impact back home," he said.
\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0U.S. Capitol Police and U.S. Park Police headed up control of yesterday's crowd. The Metropolitan Police Department and the D.C. fire department also provided support
…
\xA0\xA0\xA0\xA0\xA0But there was a smattering of counterdemonstration activity on the edges of yesterday's rally. About 20 persons waving Palestinian flags exchanged angry words with pro-Israel demonstrators from behind police tape at the corner of Third Street and Independence Avenue SW.
…
10000対２０

警察、消防の支援（秩序維持の努力）
ラストは、各自見ていただければ。

お返事するか、迷っておりました。

受けた非条理は、非条理として、吐き出さない限りは癒されないもの、と
おっしゃろうとされているのでしょうか。
むしろ、西欧世界における差別が、払拭されていないのでは…
http://www.guardian.co.uk/israel/comment/0,10551,685169,00.html

Nations are built on myths. I was raised on the myths of Massada and Tel-Chai. They formed the consciousness of the new Hebrew nation. (At Tel-Chai, in 1920, a group of Jewish defenders, led by the one-armed hero Josef Trumpeldor, were killed in an incident with anti-French Syrian fighters.) The myths of Jenin and Arafat's compound in Ramallah will form the consciousness of the new Palestinian nation.

USのイスラエルびいきについては、CNNのメッセ−ジボ−ドの過去ログを読むと、キリスト教的信条とでもゆうべきものが関わっているように思われます。
一応、トップのurlのリンクを置きます。
http://community.cnn.com/cgi-bin/WebX?14@183.cbZEe8OoOSJ^0@

＞イスラエルはジェノサイドのコンプレックスがあって

Jerualem-Postに、イスラエルが、もっと
cruelだったら、これまでの多くの、より残虐な行為が忘れ去られたのと同じように、非難される度合いは、もっと少なかっただろうという記事が載ったことは、このトピに報告しました。

ただ、Netanyahuuの、９．１１直後の米上院での証言というものがあって、コンプレックスというのとは、肌触りのちがう、
あえて申し上げれば、筋金入りの、プライドのようなものを感じ...思うところが
ありました。

イスラエルに行ったことはありませんが、イスラエルの公式情報によると、非ユダヤ人が人口の１８％を占めており、その中で多くを占めるのはスンニー派のイスラム教徒、他にキリスト教徒（ギリシャ正教系）、ドルーズ派イスラム教徒がいます。彼らもイスラエル国籍を持っているというわけ。
余談だけど、日本では一般にアラブ人＝イスラム教と見られているが、パレスチナにはキリスト教徒のアラブ人もいます。どこの国も単一宗教国家ではないということかな。

日本では 　 仏教もキリスト教も神社もあり町のいたる所に建てられていますし 　 日本では何教でも日本人ですよね 　 イスラエルには聖地というのがいくつもありますから 　 そこにはもちろん教会が建てられているのでしょうが 　 日本みたいに町のいたる所にキリスト教 　 ユダヤ教 　 イスラム教の教会が見られるのでしょうか 　 イスラエル人で 　 キリスト教やイスラム教に所属している人もイスラエル人と認められるのですか？

イスラエルや無いで、パレスチナっちゅうわけでも無い。
実際はわからんね。
ただ、選択基準を正義やら平和やらに置いてしまうと問題ありやわな。
いやいや、露骨に保身せえっちゅうのや無いで、表向きは世界平和でええんや。
ただ、純粋なボンボンみたいな目えして、正しい道を突き進むようなことしたら、そら、正義の為に国民に死を選択させる事と同じになってまうわな。
世界平和と正しい道の追及は同じや無いさかいなあ〜。

シャロンもアラファトも民意は無視して、自分の面子のために政治をやってるからいつまでたっても争いが続くんですよ。

まあ、政治の世界じゃ面子も大切だし、民意が反映されれば政治が良くなるわけでもないんですが…

最近のイスラエル/パレスチナ情勢を新聞等で見るにつけ、恒久平和なんて無理なのかなって思ったりもします。
何で仲良く手を取り合っていけないのかな？
所詮、単一民族で無宗教の日本人には血で血を洗う程の強烈なイデオロギーの違いは判らないのかなぁ？

でもこれだけは言える。
中東を旅行した時、モスクで会ったおばさんが私に優しくしてくれた。
カフェで会った陽気なイスラエル人のお兄さんやあのおばさんが傷ついて泣くのはとても辛いよ。

こんな悲惨な事、早く終わって欲しい。

大戦中、大変な辛酸を舐めさせられた。
今に至るまで、尚善良な被害者なのである。
だから何をしても許される。
たとえ虐殺行為であっても。


なんちゃって。

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=152592&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=152592

Sharon and Arafat - a strategic picture

シャロンとアラファト両者の戦略と、その失敗が分析されている。
「ハ−レツ」はイスラエルの新聞（やや左派より）

有事法制成立→米指導の元、大規模なテロ工作が日本、及び韓国で発生→米国、各国は北朝鮮をテロ国家と認定する

こんな時、日本や、韓国、中国は北朝鮮を擁護するだろうか

さらに、米による空爆開始、リスクの大きい地上部隊は韓国軍、日本軍が請け負う→北朝鮮より難民続出する

こんな時、日本や韓国、中国は大量の難民を受け入れるだろうか

>ヒトラーがユヤダ人を抹殺させてれば

　 もし人類が生まれなければ、戦争は起きなかった。
　 もし人類に倫理観というものが生じなければ、戦争を非難する声も起きなかった。


　 もしもあなたに変な書き込みを自制する知性があれば、顰蹙も買わなかった。

　 逆転の発想どころか、理性のない書き込みは思考のお遊びにもならんよ。
ま、本人はよくできたブラックジョークのつもりかも知れんが、ここにさえ類似品はいっぱいあるなぁ。 　 つまらん。

間違えてました。
引用のところを、あなたが書いたものと勘違いして、カーッときて書いてしまったようです。
もちろん、相手は kurikaesurekisiです。
tmiyal1906さんすいませんでした。

>人格的にクズの人間は、そういうだろうね
。
それはオレtmiya1960に言っているの？

ここで我々が語り合っている今も、沢山のパレスチナ人が殺されています。英国放送では「大虐殺」という言葉を使用しはじめています。それでもアメリカでは「イスラエル応援団」なるデモが行進しているそうです。イスラエルの軍隊も、アメリカのユダヤ応援団も新たなるホロコーストを自分たちがやっているということがわからないのでしょうか。ここまでユダヤ国家となったアメリカに救いはありません。イスラエルはシャロンが首相になって不吉なことが起きる、といわれましたが、そのとおりです。本当にこのままでは、世界壊滅です。

諸外国が介入して創設されたパレスチナ国家が、周辺のアラブ諸国より民主的な国家になる、というのがサウド王家などにとっては怖いことなのです。
自国民の不満がイスラエルとアメリカに向かっているかぎり、大規模な反政府運動は起きない、というわけです。

＞どうしてアラブ諸国はパレスチナを援護しようとしないんだ？？
面白い問いかけです。かつて何度もイスラエルと闘ったシリア、エジプト等のアラブ諸国がなぜ静観しているのか？
端的に言えば、９０年の湾岸戦争でＰＬＯ及びアラファトがイラク寄りの姿勢を示したため、ＰＬＯがエジプト、サウジ等の国々から相手にされなくなったからです。
また、ＰＬＯが主張するパレスチナ国家創設について、周辺アラブ諸国は心から歓迎しているのでしょうか？ 　 例えば、パレスチナ国家？それは我が国のことだ！とヨルダンは言ってたりします。今のアラファトでパレスチナ過激派組織を十分統制できるのか？イスラエルの態度も問題だが、パレスチナ過激派やテロ組織が横行するパレスチナ国家なんて、周辺アラブ諸国もお断りしたいところでしょう。自分の方にも火の粉がかかってくるかもしれませんし。
とにかくイラクは別として、多くのアラブ諸国は今回の紛争がイスラム原理主義過激派組織の強化につながらないよう、早く事態が収まってほしい、手出しはしたくない、というのが本音でしょう。

冗談でもキツイぜ。おまえみたいのがおるから人殺しと戦争が絶えんのじゃ。ユダヤ、イスラエル検索して猛勉強せい！！！
「シンドラーのリスト」ビデオ屋行って借りて見て猛反省せい！！！！！

人格的にクズの人間は、そういうだろうね。

そうすりゃーイスラエルという国も作らなかったし今起きている紛争もなかった。１国で世界の平和を乱す四面楚歌のユダヤ人はあの時代に殺すべきだった、ヒトラーの政策は正しかった

>勝ち馬に乗る選択せなあかんで

勝ち馬とはイスラエルのことかな 　 ヘタにイスラエルと仲良くなれば作らなくてもいい敵を作ってしまうことになるよ

戦後の一般的倫理基準を聞いているんじゃなくて 　 あなたの考えを聞いているんだよ 　 イスラエルはパレスチナ人浄化など唱えてはいないが 　 それに近いことは十分にしているでしょ 　 それについてどう思うの

グレープフルーツもスウィーティーも拒否しよう。

OSはウィンドウズを止めてリナックスに転換を図ろう。

とどめにアメリカ映画を見ないようにしよう。きっと健全な精神が甦る。少年犯罪が減るかも知れない。

しててもしゃーない。
これからの日本国は日本人の安全第一で動くしかないやろ。
勝ち馬に乗る選択せなあかんで。
キビシイけど、ホンマの話や。