イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
不法占領国家イスラエル
投稿者: tengoukan 投稿日時: 2002/04/11 16:32 投稿番号: [3274 / 20008]
ヨルダン川西岸・ガザ地区って、1967年から不法占領してる土地ですよね?
ここを軍靴で荒らされたパレスチナ人がテロに走るのって、まあ良くはないけど、分からなくも無いです。
むしろ、イスラエル軍のやり方はテロ顔負け、女子供関係なく殺してる。
パウエルには何とか、イスラエルの犬ラムズフェルドをギャフンと言わせるような、斬新なことをやってほしいです。
http://tengoukan.tripod.co.jp/
これは メッセージ 3270 (netwalker20000 さん)への返信です.
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>re:非暴力抵抗 まとめてレス
投稿者: absolute273degree 投稿日時: 2002/04/11 13:49 投稿番号: [3273 / 20008]
>犠牲さえ少なければいいので。
ひとついえる事は、非暴力抵抗とは、犠牲を少なくするための手段ではないということ。
強いて言うなら、相手の肉体的犠牲を少なくする手段です。
自らの肉体も命も甘んじて敵に差し出す覚悟がなければ非暴力抵抗などできません。
殴るかかる相手には、甘んじて殴られるのです。鉄砲を撃ち掛けてくる相手に対しては、
甘んじて弾丸を自らのみに受ける。それが非暴力抵抗です。
そして、敵対する相手を「丸腰の無辜の民を打ち据える横暴な権力者」に仕立て上げ、
表面的には民主主義や人道主義を装う相手のプライドに攻撃をしかかるのです。
これが非暴力抵抗です。
ですから、非暴力抵抗とは自らの犠牲を最小限にする手段ではなく、自らの犠牲を最大にする手段なのです。
だから勇気がいるのです。
これは メッセージ 3271 (hiromurajp さん)への返信です.
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居直り強盗
投稿者: fungimaiga2002 投稿日時: 2002/04/11 13:29 投稿番号: [3272 / 20008]
さまよえるユダヤ人が「栄光への脱出」か知らないが、他人の家に入り込んで居直り強盗している構図ですね。
これは メッセージ 3270 (netwalker20000 さん)への返信です.
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re:非暴力抵抗 まとめてレス
投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/04/11 13:15 投稿番号: [3271 / 20008]
3233とまとめてレス
>パレスチナ人が街宣車でシャロンを批判しけも、シャロン陣営としては痛くも痒くもないと思う。
>逆効果だと思うが。。。。。
それは先ずやってみるべきだね。
どんなやり方なら反発を買わないかはその後の方法論です。
>アラファトはEUやアメリカを行脚していたが?
アラファト1人だけじゃ駄目。
アラブに援軍を頼むべきだ。
もっともっと大規模に。
変なところに余計な予算をつぎ込まずに!
>パレスチナ人に選挙権はないよ
自分の票だけが「選挙戦で戦う」のとは違う。
上の absolute273degree さんの解釈の方が正しい。
>イント゛とは違ってイスラエル人にとって痛くも痒くもない
むしろ思う壺」
それはつまりパレスチナ側が今のようなテロを続けたまま和平に至りえるということですか?
それが可能とは私には信じられない。
方法がないならないなりに打開策を考えるのが本当に現実的な発想です。
いつでも路線は戻せるのだから、やるだけやってみればいいのだ。
私はなにも無血・非暴力に拘る気はありません。
犠牲さえ少なければいいので。
いかにすれば目的を達成できるかの手段をまじめに考えたいだけ。
くだらないことに頭と時間を使う気はない。
政治的手段によらず直接物理的手段しか信じないなら、ここに来なくていいよ。
あなたの論法で行くなら、自らイスラエル大使館に特攻しなさい。
ここでの発言だって政治的手段だ。
私はテロに訴えるよりも政治的手段を追求すべきだと言っている。
テロだけで直接単独で勝利することはありえない。
テロは足枷にしかならない。
これは メッセージ 3253 (tmiya1960 さん)への返信です.
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強きだね!撤退拒否のイスラエル
投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/11 11:58 投稿番号: [3270 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>The product of a deeper problem
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/11 11:47 投稿番号: [3269 / 20008]
>お返事をいただけませんでした。…
失礼しました。
>あなたは、Netanyevを支持されますか。もしそうなら、それは、何故ですか。
との前の
>それから、最初の女性suicidebomberを
>豚とお呼びになれるのか
>お尋ねします。
をまとめて私の考えを述べたいと思います。
まず、ベンジャミン(ビビ)・ネタニヤフについてですが、
私は嫌いです。
今のシャロンの「テロには武力で」という路線は
ネタニヤフが用意したものですから。
次期首相の最有力候補ですが、彼が首相になっても
あまり状況は変わらないでしょう。
次の自爆テロ犯を豚と呼ぶかどうかですが、
皆様に反発を受けたので、今では自粛しています
(「猪」と呼んだら?というご提案もありましたが、それはパス)。
ただ、女性だろうと10代だろうと、どういう事情があろうと
自爆テロ犯は「人殺し」であり、「犯罪者」です。
前に18歳の女性自爆テロ犯に対して
「私と同じ年代の人が…」と「同情」を寄せている方がいましたが、
この18歳のスーパーマーケット自爆テロリストの犠牲者には
17歳の少女もいたわけです。
人として「殺した側」に同情するなら、同様に
「殺された側」の悲嘆も考えて欲しいと思います。
ついでに、「豚」という呼び方の是非ですが。
このトピでは
シャロンを「ナチス」「戦犯」。
イスラエル人全体を「悪魔の手先」。
ブッシュを「馬鹿」「人殺し」「テロリストの親玉」
呼ばわりする人がたくさんいらっしゃいます。
別に私はそういった人たちに文句はいいません。それがその人たちの
見方なら、それはその方達の「御意見」としてOKだと思います。
でも、だったら同様に
アラファトを「テロリストの親玉」「二枚舌のへたれ」、
ヤシンを「殺人狂団のリーダー」、
そして自爆テロ犯を「豚」と呼んで何が悪いのか?
という思いはあります。
今では自粛していますが。
これは メッセージ 3259 (tkn9 さん)への返信です.
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Re:平和実現のために何ができるのか
投稿者: janikeidaze 投稿日時: 2002/04/11 10:30 投稿番号: [3267 / 20008]
米国の大メディアは、ほとんどユダヤ資本らしいのだが?
詳しい人教えてください。
これは メッセージ 3266 (eco_key74 さん)への返信です.
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平和実現のために何ができるのか
投稿者: eco_key74 投稿日時: 2002/04/11 03:00 投稿番号: [3266 / 20008]
初めて投稿します。
この掲示板に投稿されている方は多くの知識を持っていらっしゃる方が多く、さらに情報のソースを明示される方も多くていろいろ勉強になります。
さて、以前、平和実現のためにイスラエルに関連する企業の商品のボイコットを提唱されている方もいらっしゃいましたが、その他に、私のような市井の人間にできる行動はないかと思案しております。
考え付いたことは、特にアメリカのメディアに対しイスラエルやパレスティナの市民による平和のため活動をもっと報道するよするように依頼する電子メールを送ってみるのはどうかということですね。
皆様は他にどんなアイデアをお持ちでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 実は、合法?
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/11 01:57 投稿番号: [3265 / 20008]
こんな契約をしてたのか?と思ったらオスロ合意に基づく議定書ですね。
そもそもイスラエル側も占領地からの第3次撤退を引き伸ばしてましたし一部の地域からは結局撤退せずじまいだったのでパレスチナ政府だけが違反をしたと言うことで責められるべきではないと思います。
と言うよりオスロ合意はこの7年間、どこまで有効だったのか、新たに疑問が浮かびます。
最終合意は延ばし延ばしにされ、シャロン首相が自治政府に絶縁状を叩きつけた形で無効力化してしまったような気がしますが。
私は「何となく」オスロ合意賛成派でしたが実は素人なのでオスロ合意に関して詳しい文書は読んだことがなかったので読んでみました。
読んで思ったのが、オスロ合意の極端な不公平さ。
何でこの内容でパレスチナが合意したのかよく分からないと思う点が多数。これでは自治政府がいくら頑張っても、イスラエル側だけでなくパレスチナ側にも和平プロセスを壊そうとする人間が出てくるのは仕方がないかも、と思ってしまった。
パレスチナ警察はイスラエル人に対して逮捕権すらないのですか?
イスラエルからの逮捕者引渡し要請を断ることもできないのに?
これは メッセージ 3175 (m971308 さん)への返信です.
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なるほどね。
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/11 00:23 投稿番号: [3264 / 20008]
情報提供ありがとうございます。
そう言う情報もあったわけだ。
道理で…
> でも情報は混乱しているね。
> 武装勢力200人という情報もあるし、
> あなたのおっしゃる通り、人質を含めて> 200人という
> 情報もある。
いただいた情報の中にも
1つは市民を含めて200人と書いてあったり
1つはパレスチナの警察部隊と書いてあったりいろいろですね。
情報が錯綜しているのは海外のメディアを締め出しているから客観的な情報を得られないんですかね。
これは メッセージ 3246 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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シャロンってほんと豚みたいですよね
投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/04/11 00:04 投稿番号: [3263 / 20008]
2番目のリンク先のマンガがうまいですね。
それにしても、テレビで出てくるたびに思うんですが、シャロンってほんと豚みたいですよね。
見た目だけで、あれほど気色悪い政治家もなかなかいませんよね....
これは メッセージ 3262 (fpm16fpm16fpm16 さん)への返信です.
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撤退命令
投稿者: fpm16fpm16fpm16 投稿日時: 2002/04/10 23:33 投稿番号: [3262 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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返信
投稿者: m971308 投稿日時: 2002/04/10 23:16 投稿番号: [3261 / 20008]
>自爆テロ停止に「暗黙」ながら合意していた過激派幹部を暗殺したり、
不思議ですね。
自治政府は、過激派の取締りを約束していたはずなのですが・・・・・
なんで牢屋ではなくて、外で車に乗っていたのですか?
あなたが、前から言っているようにパレスチナの取り締まり組織が壊滅的打撃を受けているから、捕まえられなかったのですか?
それに、過激派の取締りを約束しているのに、ハマス等々の指導者を逮捕しないのはなぜですか?
末端の過激派を逮捕するには、組織的な捜査が、必要かもしれませんが、指導者を逮捕するのに、組織的な捜査は必要ありませんよ。
>パレスチナ人の土地を取り上げ、入植地を建設したり、
これは、問題だろうね。
>検問で長時間パレスチナ人を拘束し、
長時間検問をやっても自爆テロが起こる事から、まだ足りないのでは?
それに、検問によってどの程度テロが減ったのかのソースが欲しいですが、見つかりません。
もし、お持ちでしたら教えていただけませんか?
もしかして、あなたのような合理的な考えの方が、自爆テロは100%成功しているなんて考えませんよね。
実際、報道されていませんが、かなりの数のテロを未然に防ぐ効果があったのではないかと推測されます。
それと、
>他のアラブ諸国に行ったら、二度とパレスチナ地域にすら帰れない
の根拠を、示して頂けませんか?
また、
>>また本当に難民ならば、周辺のヨルダン、シリアエジプト等々に避難するのが、普通の難民でしょう。
>電波が炸裂しまくっているようだね。
>パレスチナ難民というのは、イスラエルに住処を奪われた人で、元の住処に帰ることを目指している人たちなの。だから、原則的には、現在の住所に定住することは拒否している。
元の住所を目指すのは、分かりましたが、それと、シリア・エジプト等々に避難するのとの関連性がよくわからないのですが・・・・・
もう少し詳しく書いて頂けませんか?
それに、
>元の住処に帰ることを目指している人たちなの
もしかして、イスラエル地方に難民が帰還できると思っているのですか?
これは メッセージ 3255 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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武装グループの逃げ込む先
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/04/10 22:57 投稿番号: [3260 / 20008]
>教会を盾に内部から銃撃している連中の
「非道ぶり」にも目を向けたら?
パレスチナの武装グループは、パレスチナ難民キャンプに逃げ込んだんでしょう?
それもどうかと思うよね。
これは メッセージ 3224 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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The product of a deeper problem Gardian
投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/04/10 22:26 投稿番号: [3259 / 20008]
adventureoftheultraworldさん
お返事をいただけませんでした。…
あなたは、Netanyevを支持されますか。もしそうなら、それは、何故ですか。
http://www.guardian.co.uk/israel/comment/0,10551,681673,00.htmlMaladroit diplomacy played its part, but the failure at Camp David was the product of a deeper problem for which the Palestinians must also accept their share of blame. With the benefit of hindsight, the 1993 Oslo agreement that embodied the land-for-peace compromise was a mirage. Although both sides signed up to a two-state solution, neither was completely sincere in accepting its implications. The Palestinians clung to maximalist demands on refugee returns in the hope that demographics would allow them to rewrite the past. The Israelis insisted on territorial demands that made a mockery of the idea of a viable Palestinian state.
….
Tony Blair's call for the Saudi plan to be enshrined in a new UN resolution is a tacit acceptance that Camp David was a botched job. Progress will now depend on Colin Powell's willingness to spell that out to Sharon and Arafat this week.
クリントンのキャンプデ−ビッドの呪縛(spell)からSharonとArafatを解き放つ意思が
あるかどうかだ。
他方、Jerusalem Postは、Madrid会議(international peace conference)を
new
agendaとせよとのこと。
他方、
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/10/Opinion/Editorial.46635.htmlユダヤ系(事情にくわしいUSでイスラエルの肩をもつ人々のロゴス)
近隣のアラブ国家が、パレスチナに何をしてきた…
Nobody noticed. Yet when Israel acts - in self-defense, after six consecutive days of suicide attacks, with a degree of restraint and openness not exactly common among "besiegers" - the world convulses. The sad irony here is that, were Israel a crueler state, the world might criticize it less.
しかし、JPには、知恵はないらしい。
SharonのPowell-Arafat会談についてのコメント記事は
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/10/News/News.46644.html
これは メッセージ 3246 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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私の中東和平案
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/10 21:43 投稿番号: [3258 / 20008]
ドイツが新たな中東和平案、米欧も支持
【ロンドン支局10日】10日付英紙インデペンデント(電子版)は、ドイツが、米欧、ロシア、国連による中東和平国際会議開催などを骨子とする新たな中東和平案をまとめた、と報じた。
同紙によると、和平案は〈1〉国際会議開催〈2〉イスラエルに対し第3次中東戦争が起きた1967年以前の境界線に2年以内に撤退を呼びかけ〈3〉国際停戦監視団派遣〈4〉パレスチナ国家樹立宣言に伴うイスラエルとの相互承認、などの内容。また、オスロ合意などでは事実上先送りされてきたエルサレムの地位やパレスチナ難民問題も同時に取り組むとしている。
ドイツは既に同案について米欧の支持を大筋で取り付けており、フィッシャー独外相は10日、マドリードでパレスチナ調停のため中東・欧州歴訪中のパウエル米国務長官と同案を協議する予定という。欧州連合(EU)も来週の外相理事会で同案推進で合意する見通しという。(読売新聞)
境界線は1967年以前のパレスチナ領を半々に分けるように設定することが
真の和平に必要だと思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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仏陀に代わって裁く
投稿者: buddhanosabaki 投稿日時: 2002/04/10 20:55 投稿番号: [3257 / 20008]
国際法を知らないが、国際犯罪に国際司法裁判所があることは知っている。確かユーゴスラビアのカラジッチは戦争犯罪者として逮捕され裁判中である。
イスラエルは他国に無法に入り込み、国連から違法と宣言されているにもかかわらず、権益を拡大して、パレスチナ人を圧迫している。このイスラエルの政策にパレスチナ人が抵抗するのは当たり前である。
国際法に照らして、拡大政策をした歴代首相とシャロンは遠からず逮捕され、裁判に掛けられるだろう。米国も同罪に類する。
如何に自愛溢れるお釈迦様でも裁きを下さざるをえない。
これは メッセージ 3249 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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ヤ−ナ感じの奴、
投稿者: yofoo_co_jp 投稿日時: 2002/04/10 20:51 投稿番号: [3256 / 20008]
武力による虐殺で、一件落着を図ろうとするイスラエルの短絡、無能、傲慢さにはあっきれかえるひとも多いが、この「和平」トピにも、さしたる論拠を示すこともできず、しかしイスラエルに組みするヘンなのがいるが、その卑しさを自覚してるのかな?
先ず、侵略、攻撃を止めることが、和平への第一歩だろうが。
ヘ理屈はそのあとだろう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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そもそも侵攻が問題
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/10 20:10 投稿番号: [3255 / 20008]
これは メッセージ 3220 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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無力な国連
投稿者: morinomizu_2001 投稿日時: 2002/04/10 19:22 投稿番号: [3254 / 20008]
全会一致の非難決議を鼻で笑っている
イスラエルに対して何もできない国連。
せめて経済制裁決議でもやったら
どうなのか。アメリカが拒否権を発動
すれば、アメリカの立場がはっきりして
良い。
とにかく何か有効な行動をとらないと
国際連盟の二の舞になるだろう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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非暴力抵抗
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/04/10 18:48 投稿番号: [3253 / 20008]
>日本で選挙戦で戦うのと同じような要領で、とにかくシャロンのような奴を選挙で落とす運動ってのが適当じゃないか?
パレスチナ人に選挙権はないよ
>パレスチナ人が取れる非暴力抵抗って具体的にどんなものなの?
>俺には考えつかないんだけど。
創造がつかないのは当然
イント゛とは違ってイスラエル人にとって痛くも痒くもない
むしろ思う壺
願ったり叶ったり大歓迎というところでしょう
なんの抵抗にもならないよ
それどころかパレスチナ人がイスラエルの侵略を認め
屈したと解釈して和平の成立とよろこばせるだけ
それでも非暴力抵抗を続ければ中東紛争は世界から忘れ去られ
歴史の片隅へと埋没してゆくだけ
後に残るのは故郷を取られ残虐行為をうけたパレスチナ人の怒りだけ。
もっともイスラエル人が反省して土地をあるていど返し
賠償金を払い
積極的に手をさしのべれば
あるいは本当の和平がやってくるかもしれない
これは メッセージ 3231 (hiromurajp さん)への返信です.
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訂正:質問:パレスチナ問題とバチカン
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/10 18:44 投稿番号: [3252 / 20008]
これは メッセージ 3250 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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adventure様の奇怪な思考回路3
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/10 18:17 投稿番号: [3251 / 20008]
これは メッセージ 3219 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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質問:パレスチナ問題とバチカン
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/10 17:51 投稿番号: [3250 / 20008]
パレスチナ問題が発生した原因に、「歴史的に」バチカンが関わっていたことは確かだが、「パレスチナ問題がこじれた原因」にローマ教会が関わっていたというのは、具体的にはどういう事例を指すのですか?
まあ、これまでの電波な記事から推測すると、ちゃんとした応答は返ってこないだろうが。
これは メッセージ 3232 (magazine_magazine さん)への返信です.
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国際法の本を読んでみてください。
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/10 17:46 投稿番号: [3249 / 20008]
>自分が、読んでも結構厳しい内容ですが・・・・・
そのページは読みましたが、ハッキリ言ってヨタ話以外の何者でも無いし、専門家以外が相手にする必要はありません。
国際法の勉強をすれば、直ぐに分かります。
山本草二著、国際法、有斐閣、1985、257頁
しかしイスラエルは、......、現在もなお、1967年当時の占領地の多く(ヨルダン河西岸、ゴラン高原、イエルサレム市を含む)を保持し、これらの地域について領土編入・入植などの措置をとっている。
(ウ)安全保障理事会は、数次の決議にり、これらの措置を違法と宣言し、その廃止を要請して(1980年決議465号)、イスラエルの軍事占領の継続を有効な領域権原とみとめていない。
これは メッセージ 3214 (m971308 さん)への返信です.
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軍はもってないが、
投稿者: janikeidaze 投稿日時: 2002/04/10 17:43 投稿番号: [3248 / 20008]
兵器はいっぱい持っているよ。
ちなみに、日本にも軍隊はないからね。
これは メッセージ 3247 (yofoo_co_jp さん)への返信です.
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論より証拠
投稿者: yofoo_co_jp 投稿日時: 2002/04/10 17:42 投稿番号: [3247 / 20008]
軍隊をもってないパレスチナを攻撃し、
連日パレスチナ人虐殺を繰り広げるイスラエルは、
これで、ナチス・ドイツを非難することはできない。
同類じゃないか。
元軍人のシャロンは虐殺者である。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ご参考のために
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/10 14:52 投稿番号: [3246 / 20008]
これは メッセージ 3243 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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議論で負けると個人攻撃にすりかえる。
投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/10 14:46 投稿番号: [3245 / 20008]
>まあまあ。
>「確実」ってのは、きっとこの人の脳内世界では
>そうなってるんだろうよ。
>深追いするのは野暮だから放置したら?
あらし、いやがらせの部類の低俗な子分=magazine_magazineさんを味方につけて、個人攻撃で反撃ですか・・?
これは メッセージ 3240 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ぜんぜん「全然」じゃないじゃん!
投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/10 14:33 投稿番号: [3244 / 20008]
あなたの脳の中だけで「デタラメ」だったんですね。
これは メッセージ 3242 (magazine_magazine さん)への返信です.
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武装ゲリラだけではないでしょう
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/10 14:29 投稿番号: [3243 / 20008]
> ただし数人だったらともかく、200人ものゲリラを
> 武装したまま受け入れたのは軽率だったのでは?
前にも書いたけど(3209)武装ゲリラ200人ではないでしょう?その情報はどこから手に入れたの?
> 認めています。ってゆーか認めてなかったら、
> あっさりロケットと戦車で教会ごと攻撃してお終いだよ。
> 認めているからこそ手を出せなくて困ってるんじゃん。
キリスト教会を認めていると言うよりは修道士などにパレスチナ以外の国の人が大勢いるから攻撃できないのではないかと思いますが。パレスチナ人だけならとっくに内部に侵攻してるだろうし教会は瓦礫になってると思うよ。
> 教会を盾に内部から銃撃している連中の「非道ぶり」にも目を向けたら?
この情報もどこからとってきたの?今後の参考にするから教えてください。
これは メッセージ 3224 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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「確実」というからには
投稿者: magazine_magazine 投稿日時: 2002/04/10 14:28 投稿番号: [3242 / 20008]
それなりの裏付けるソースがおありになると思っていた私が悪かったです。
あなたの脳の中だけの確実だったんですね。
読解できなかったのは、私の不徳の至りです。
これは メッセージ 3239 (efjaejlaj さん)への返信です.
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はぁ?
投稿者: my_major_is_architectonics 投稿日時: 2002/04/10 14:23 投稿番号: [3241 / 20008]
>今いるローマ法王やカトリック司教が900年以上前にも生きていたとでも?
んじゃ、イスラエルも占領地に居座ったまま世代交代したら、それで無罪放免。
占領地はユダヤ人のもの。謝罪の必要もないってわけね。自分達の世代には関係ないってネ。
>2年前にローマ法王が謝罪したばかりですが。
ローマ法王は個々の具体的な件にまったく触れずに謝罪した。そのうえ説教がましい演説を
したものだから、エルサレムで行われたイスラム、ユダヤ教の代表者との会談でも
イスラムの代表は途中で退席してしまった。
>教会を攻撃しても構いませんか?・・・・・・・ユダヤ教以外の国は血の海にしてしまって構いませんか?
どこからそういう飛躍的な言葉がわいてくるのかわかりませんが、
どうぞ、やりたければお好きなようにやってください。
これは メッセージ 3238 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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magazine_magazineさんへ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/10 14:21 投稿番号: [3240 / 20008]
まあまあ。
「確実」ってのは、きっとこの人の脳内世界では
そうなってるんだろうよ。
深追いするのは野暮だから放置したら?
これは メッセージ 3237 (magazine_magazine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3240.html
magazine_magazineさんへ
投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/10 14:16 投稿番号: [3239 / 20008]
>全然確実じゃないじゃん!
「全然」と断定するソースは?
>デタラメは書かないでください。
デタラメと批判する具体的根拠をお示しください。
それが人の議論に割り込んだあなたが私に示すべき最低限の礼儀です。
これは メッセージ 3237 (magazine_magazine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3239.html
Re:バチカン
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/04/10 14:12 投稿番号: [3238 / 20008]
> エルサレムを血の海にした十字軍は誰の指示で結成されたの?
今いるローマ法王やカトリック司教が900年以上前にも生きていたとでも?
十字軍の遠征やキリスト教徒のユダヤ教徒への迫害についてはほんの2年前にローマ法王が謝罪したばかりですが。
「謝罪したからと言って許されるわけではない」と言うかもしれませんが、それならば(ユダヤ教の極右勢力は言ってますが)教会を攻撃しても構いませんか?
イスラエル軍のパレスチナ人虐殺はどう説明をつけますか?
第2次大戦後、それらの虐殺に対して全面的な謝罪を行なったイスラエルの指導者はいますか?
それとも、ユダヤ教徒以外の人権は認める必要はありませんか?ユダヤ教以外の国は血の海にしてしまって構いませんか?
これは メッセージ 3222 (my_major_is_architectonics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3238.html
全然確実じゃないじゃん!
投稿者: magazine_magazine 投稿日時: 2002/04/10 13:58 投稿番号: [3237 / 20008]
デタラメは書かないでください。
これは メッセージ 3236 (efjaejlaj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3237.html
RE:確実に減っている?
投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/04/10 13:52 投稿番号: [3236 / 20008]
>どういうソースにもとづいているのですか?
>なぜ減っているのがわかるのですか?
過去のヨーロッパでのイスラエル批判デモの記事、ヨーロッパ各国政府の反応、米国政府の反応、等々。
具体的に知りたいなら、私のような素人に頼らず、ご自分でお調べになってはいかがですか?
googleで
「パレスチナ問題」
「イスラエル批判」
「バチカン」
等々のキーワードで出てきたソースを徹底的に見ていかれることをお勧めします。
これは メッセージ 3235 (magazine_magazine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3236.html
確実に減っている?
投稿者: magazine_magazine 投稿日時: 2002/04/10 13:36 投稿番号: [3235 / 20008]
>イスラエルに勘違いな同情を寄せる人々の数は確実に減っています。
どういうソースにもとづいているのですか?
なぜ減っているのがわかるのですか?
これは メッセージ 3234 (efjaejlaj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3235.html
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