イスラエル／パレスチナ和平

奇しくも、あなたの程度の低いﾚｽによって、
人類が何千年前から変わっていないということが
証明できたようです。

ありがとうございます＞パープリン

すみません、ちょっとトピの内容から外れます。

私が言っているのは一般民衆の事です。
ベトナムもいちよう今は一つにまとまっています、皆が戦いたいのであればゲリラが横行しているでしょう。
キューバもまた一般市民はいわゆる敵国のアメリカに続々亡命しています。
所詮、闘いたいなんて上層部が勝手に言っていることか、集団洗脳で思っているのでは。

＞狭い尺度で、もう２１世紀だから民族戦争はやめようなんて早計ですよ。人間は何千年前から基本的に変わってないんですよ

誰も、辞めようとは言ってません。私が声高に言った所で、起こるものは起こるでしょう。
しかし、結局は一般民衆がばばを引くと言っているのです。
そのためにも交渉で民族戦争が起こらないようにするのがベストでは。チートー大統領は上手にやってましたよ、まあ、後に続く人がいなかったのが問題でしたが・・・

＞外交交渉
私も武力は必要ないとは言っていません、しかし、その前に外交交渉をしっかりとしなければいけないと言っているのです。
援助、経済封鎖、脅し、全ての駒を使うべきだと。
第一次大戦後他のヨーロッパ諸国がドイツを苦しめた結果、ナチスが生まれてきたのですから。

完成させました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1002/xpalestine.html

。「お気に入り」に入れて頂けたら幸いです。

＞確かユダヤ教の教えの選民のところで、ユダヤ民族が唯一神から選ばれた民族であり、他民族は動物と同等であるという扱いから、容赦しないのだろうと思います

まあ、より端的にいえば、イスラエルが世界に類を見ない人種差別主義の国家だということでしょう。

　 歴史的に人種差別というものは宗教と結びついていますからね。当のユダヤ人が差別された理由のひとつも、キリストを殺した民族だという理由からです。

　　 イスラエルがしぶといのは、自らの被差別体験を狡猾に利用して、己の差別行為を正当化している点です。

＞ユダヤ民族が唯一神から選ばれた民族であり、他民族は動物と同等であるという扱いから、容赦しないのだろうと思います。

それって、まるでナチスの言い分だよ。
いや、ナチスがユダヤ教の選民思想を真似したのかも。

俺はナチスもヒトラーも大嫌いで、だからユダヤ人には同情し、杉原千畝さんは偉人だと思っていたけど、
残念ながら、どうやらそれは間違っていたようだね。
少なくとも、今現在のユダヤ人を見る限り。
この件に関し、イスラエル在住の方の意見も聞きたいものだ。

　 まあユダヤ教徒はあそこにまとまってますから他では問題ないでしょうが。
　 イスラム教徒は中央アジアをはじめとして全世界的なゲリラ活動。あるいは、インドネシアにおけるキリスト教徒の迫害。
　 キリスト教徒は北アイルランド問題。
仏教徒は比較的おとなしいんですが、それでもスリランカの内戦の原因の一つになってますよね。

＞宗教問題といっても結局は上の人間の利用の仕方の問題では。

　 失礼な言い方なんだけど、典型的な日本人的発想。神とか来世とかいうものを、日本人よりずっと真剣に受けとめている民族がいることをまず理解していただかないと。

人間は何千年前から基本的に変わってな
いんですよ。達観してる世の中。

パープリンより。

ご返答ありがとうございます。

＞戦争が何年も続き、身内、親戚、友達などがたくさん死に、住んでる所がぼろぼろに壊されても
まだ闘い続けたいと皆は思うでしょうか？

思うでしょうね。歴史的に、そう思うか思わないかで、民族、国家の運命は決まってきてますからね。ベトナムやキューバなんていい例でしょう。

狭い尺度で、もう２１世紀だから民族戦争はやめようなんて早計ですよ。人間は何千年前から基本的に変わってないんですよ。

＞パレスチナがしたたかならば殺し合いも最低限に抑えられたはずなのに。

アラビアのロレンスの時代にパレスチナ人がもっと賢かったらあるいは、ユダヤ人に国土を略奪されずに済んだかもしれませんね。

>外交交渉はもっと必要です

フランス人がパリを外交で(ナチスから)取り戻しましたかね？
テロ(レジスタンス)と連合軍の物量によってですよね。
現実は甘くないですよ、そんなに。

宗教問題なら他の国のユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒、仏教徒、etc,etc・・・
などの全ては問題を起こしているでしょうか？
宗教問題といっても結局は上の人間の利用の仕方の問題では。
宗教も使う人間によっては民族侵略の方法の一つだと思いますから。

＞なんでイスラエル兵は、実弾射撃したんだろうか？

確かユダヤ教の教えの選民のところで、ユダヤ民族が唯一神から選ばれた民族であり、他民族は動物と同等であるという扱いから、容赦しないのだろうと思います。

　 宗教的な問題もお忘れなく。私達日本人は宗教にあまり縁がない生活を送っているからピンとこないかもしれませんが、ユダヤ人やイスラム教徒にとって宗教というのは人生のかなり重要な部分をしめるものであり、宗教問題で対立した場合、神の教えを人間の勝手な解釈で変更することは絶対不可能であるということも知っておかなければ、パレスチナ問題を理解できません。

果たして戦争が何年も続き、身内、親戚、友達などがたくさん死に、住んでる所がぼろぼろに壊されても
まだ闘い続けたいと皆は思うでしょうか？
そういう状況になったときにあなたはどう思いますか？

私も軍事力はある程度必要と思います、しかし、それ以上に外交交渉はもっと必要です。
もっとパレスチナがしたたかならば殺し合いも最低限に抑えられたはずなのに。

＞「民族の誇り」
確かにそういう人間もいたでしょう。 　 しかし、インディアン側からするとそうして死んだ一部の人間の事を
大々的に取り上げ、誇りを守っているのでしょう。一種の情報操作ですよね。
人間はそんなに強いものとは違うと思いますよ。

命よりも大切なものは、パレスチナ人にとっても、イスラエル人にとってもあるでしょう。
　 自立した民族共同体を作りたい（あるいは守りたい）、住み慣れた土地を守りたいという意識は切実なものです。我々だって、住み慣れた故郷を、中国人やアメリカ人に奪われたら、命をもかえりみないにちがいありません。
　 アメリカ開拓時代に、入植者が、捕虜にした、インディアンを奴隷にしようと試みたところ、（黒人奴隷とは対称的に）自由を奪われたインディアンは服従することをいっさい拒否し、食事も口にしなったそうです。
　 民族の誇りとはそういうものです。

　 どちらに正義があるか、そんなことはどうでもいいことです。
　 どちらに、共感するか、どちらを応援したいか。それだけです。
　 私個人は、パレスチナやアラブ社会全体の団結力の低さ、あきらめの速さに閉口しつつも、同じアジア人として、パレスチナを応援しています。

　 今まで、彼らがイスラエルにされたことは、ナチスがヨーロッパのユダヤ人に対して行なったことと、まったく大差はない（イスラエルのユダヤ人は、ナチスからずいぶんといろんなことを学んでますからね、拷問法とか暗殺術とか民族弾圧のあらゆる手法をね）から、もっと思い切った仕返しをしてもいいのでは？

イスラエル兵士にとっては大変ですが、石に対して武器で反撃するから虐殺まがいにならざるをえません。石には石で対抗したら（それでも盾で優りますが）違った展開になったのではないでしょうか。その結果どうなるのかは難しいですが。

sonic 　 Boom 　 さんのコメント、まさにその通りだと思います。今、毎日のように中東ニュースを目にしますが、私はまだ未熟で勉強不足のせいか、なにが悪でなにがそうでないか、あるいは両者とも悪いのか、混乱した状態でよく分かりません。ただし、いまこうしている間も罪のない一般市民が傷つき倒れているのですよね。本当にどうしたらいいんでしょうか。

私はクラシック音楽のファンで（音楽家にユダヤ人が大変多いんです）あるためイスラエルにはとても興味があり友好的なイメージを持っていました。しかし今回のイスラエル軍の映像をまざまざと見せられると私のイメージも一変しそうです。

両者にいいぶんがあるのは分かるけれども、早く妥協しあわないとその分尊い血が流れていくのがいたたまれません。

戦争とはいつも民衆が犠牲になるもの、権力者達は決して自分で戦おうとはしない。
安全な所にいて戦争を賛美するのですね。
パレスチナもイスラエルも、そして被害を受けるのは一般市民。

何処かで聞きましたが、戦争をはじめる時は「命よりも大切なものがある」と言い、
戦争が終われば「人間、命ほど大切なものは無い」という。
早く、両方共に後者になるように願います。

あなたのおっしゃりたいことはわかりますし、基本的に間違っていないと思いますが、
それでも私は彼女を支持させていただきます。
細部の誤りはともかく、彼女や彼女の身近な人々が「共存」という形での平和を望んで
いることは確かだと思いますから。

あなたの主張に賛同してしまうことは、そういった人達とまともな議論をする道を閉ざして
しまうだけだと思うのです。

ここのトピを読んでいて一番気になる部分はそういうところです。他人を批判するのは簡単です。
でも、問題はそこから何を生み出すかでしょう？ 　 たとえばクリントン政権の対応をイスラエル
寄りだといって非難する人が目立ちますが、それじゃあブッシュに勝って欲しいんですか？
皆さんご存知でしょう？ 　 クリントンがユダヤ人の支持を受けているにもかかわらず、イスラエル
建国以来の歴代アメリカ政府の中で最もアラブ寄りの政策を取っていること。
非難決議棄権の何が悪いんですか？ 　 双方を和解させようとする仲介者としての責任を放棄しろ
と言いたいんですか？

イスラエル政府のやり方は昔からメチャクチャだったと思います。だけど、かなりの妥協を前提と
しても、なお平和共存を望んでいるイスラエル国民は確かに増えています。そういった考えを持つ
人たちとの和解を頭ごなしに拒否することは、ネタニエフやシャリフのようなテロリストを助ける
ことになるのがわからないのですか？

怒りにまかせてきつい表現になってしまいました。お気を悪くされたらごめんなさい。

イスラエルでは反ユダヤ主義だけでなく反シオニズムとみなされる文献などは税関などでおそらく没収されると思います、ブルーノクライスキーの本などを持ってイスラエルに入国できるならばんばんざいでしょう。

あなたが占領地問題を考えているのならまだしも、占領地がイスラエル領だと思っているのなら議論してもあまり意味の無いことですが、もしヨルダン川西岸、ガザ、ゴラン高原、そして東エルサレムがイスラエルもっとストレートにいえばユダヤ人のものとすればなぜ併合しないのですか、それのほうがたとえアメリカ以外の、大半の国の反発を買ったとしても少なくとも筋は通るはずです。

イスラエルがそんなに嫌なら出て行けばいいだけです、嫌気が差して出て行った有名なユダヤ人には元ベルシェバ市長の故ハビブシーバー、ジャックバーンスタイン、そして日本でも翻訳版が出版されているアメリカとカナダでイスラエル政府が発禁処分にする事に失敗したモサド内部の暴露本であるＢＹ、ＷＡＹ、ＯＦ、ＤＥＣＥＰＴＩＯＮを書いたモサドの元オフィーサーだったビクターオストロフスキーなどがイスラエルに嫌気が差して出国しました、ちなみにこの本はまずイスラエルには持ち込めないでしょう。

シオニズムに都合の悪い意見や考えでも少なくとも私は貫きとおします。

シオニストユダヤ人に断じて屈服しません。

言論の自由を私は守り抜きます。

英語のできない私には、読めません。バカにされているようで不愉快です。日本語で書き込んで下さい。

’パレスチナとは、何か’という本があります。

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/3/0029670.html

皆さん、熱いですよね。私はイスラエルに在住の者です。どうしてもイスラエルよりになってしまうと思いますが、一個人としてはあくまでも中立でいたいと思っています。贖罪の日に入る前日にこのトピックを見つけました。そういった意味ではとても初心者です。ヨム・キィップル明けに訪ねてみたら、随分と進んでいるので驚きました。皆さんがこの問題に対してそんなに熱くなれるのは、なぜでしょうか？ある意味では敬意を表したいです。他国間の問題であり、日本という国は問題が大きければ大きいほど、顔を背けがちになると思います。でも、皆さんは敢えてそのトピックに意見をして行かれる。でも、ある意味では思想のぶつけ合いに見える事もあります。イスラエルに住んでいると、皆さんのなさっている隣国のなんぞや・・・が真近に起こっているのです。それでも、いつも通り子供たちは、幼稚園や学校へ行き、大人達は仕事へ行く。貴方達と同じようにいつもの生活をしているわけです。生計を建てるために、その人が与えられた仕事を今日もなしている訳なのです。その中には、軍人もいますし、パン屋さんもいます。主人の弟（19歳）が戦闘機の整備士をしています。これは、彼がなりたかった訳でなく、国から仰せつかった徴兵時の彼の仕事です。（ここで、反対派の方は目くじらを立てられるかもしれませんが、少しまって下さい。）この、彼は今回の安息日（金・土）と贖罪の日（日・月）は休暇がとれて、家で家族とこの祝日を過ごすつもりでした。でも、急な呼び出しで土曜日の晩にベースへ出頭しなくてはなりませんでした。心優しい彼は、決して好んで人を傷つけたいと思っていません。むしろ、彼が整備したジェット機では誰も傷つかない様にいつも祈っています。心苦しく本人の葛藤がハタから見ていても、よくわかります。
そして、この手のことが起きた後は、ゲッソリして帰ってきます。お判りになりますか？文献をあげて、ソースの信憑性を問うている時ではないのですよ。彼のベースがやられれば、私たちは幼い家族を失う可能性もあるのです。アラブの方々にだって同じ事が言えます。私はこの和平は両者が宗教を中心に争っている限り、終わりはこないのでは・・・？と思っています。反対に言えば、宗教に拘っているからこんな無意味な争いが絶えないのだと思います。でも、両者はこんな事ではひかないでしょう。町の中にいるだけでこういう事を目の当たりする事も、多々あります。一人一人は優しい人間です。主人も（家具職人）よくアラブの方と仕事をしていましたし、お互いに子供が生まれたり、お祝い事の時には贈り物を贈り合ったりしてきました。同じ職場で働いているのですもの、当然ですよね？どちらが上で、どちらが下で、と言う関係はありませんでした。こんなイスラエルの中でも、この様な光景も又、多々見られる事なんです。これは、到底私たち日本人には理解し難い事の一つと言えるのではないでしょうか？一個人は、貴方や私と同じなんです。これに、宗教が絡み、国が絡み、家族をこの（強いて言えばアラブ）パレスチナ・ユダヤ間の争いで亡くした人々の憎しみが絡みに絡み合って現在に続いて居るのだと思います。そうしていくと世間で流れている双方のプロパガンダへと発展していってしまうのではないかと思います。皆さん、激論を交わされていた中、ポッカリと私みたいな者が入りまして失礼致しました。ですけど、イスラエルの、パレスチナ（アラブ）の、ひいては中東の問題をこちらの現地側からもお伝えしたくて割り込んだ次第です。私の意見は、（もちろん批判されるでしょうが、）個人的なものです。国と国との事まで、発展はしないし、参考にする文献等もありません。これは私がこの処、感じていた事です。皆さんも、もう少し落ち着いて下さい。イスラエルの、パレスチナの人達も貴方達より落ち着いてこの事に取り組んでいます。ダッテ、自分の守らなければならない家族の命や信仰や、土地や、国家がかかっているのですから。貴方達は一体この件で何を失う可能性がありますか？地位も名誉も、家族も、貴方方のもちうる全ての物を失わないでしょう・・・と私は断言できます。

基本的な事をお聞きしたいのですが、
パレスチナとは国の名前なんでしょうか？
それともパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）の事をいっているのでしょうか？
どなたかパレスチナについて分かりやすく教えてください。

ボタンを押し間違えました。
勘違いしないでください。
すみません

ぴったり当たってますね。
この情報源には報奨金が
子供を対象にしているとは一言もないです。
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20001009/wl/mideast_lure_or_compensation__2.html
その他もろもろのプロパガンダが続く限り和平は難しそうだな。。。

バラクが譲れないのは、連立を組んでいた党が（バラクが穏健過ぎると言って）離れて少数与党に
なってしまったからでしょう？ 　 つまり、いまパレスティナに譲歩すれば、ほぼ間違いなく彼は
政権を失って、次はシャリフのリクードです。
シャリフもそれがわかっているからああいう挑発を仕掛けたわけですよね。
シャリフがやったこと（ミロシェビッチと同じか、もう少しタチの悪いことですよね）を国際司法裁判所が
事件化することができれば、バラクにもＰＬＯにも譲歩の余地が出てくると思うのですが。

＞＞パレスチナでは暴動で子供が負傷した場合は＄３００、死亡した場合は＄２０００の報 奨金を出し、子供の暴動への参加を呼びかけているそうです。


＞明確な出典を示して欲しい。
私にはイスラエル当局の悪質なプロパガンダとしか思えない。

Asociated 　 Press 　 （AP通信)です。
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20001009/wl/mideast_lure_or_compensation__2.html


＞指揮系統の整ったイスラエル軍と違って、パレスチナ人の暴動は自然発生的要素が大きい。指導者が暴動参加者をコントロールしているとは考えにくい。

メディアを使って仕掛けることは可能です。ただ引き上げさせることは難しいでしょうね。見ていればわかります。


＞世界中からのイスラエルに対する非難とパレスチナ人に対する同情の声に耳を傾けたまえ。

ソースを教えてください。私には聞こえません。

外務省のスポークスウーマンは, 欧州連合の外国人の大臣が月曜日に問題について議論するだろう,そして, EUがどんなヨーロッパの仲介の努力も導くと言った.

楽しみに読んでいる者です。


ここはYahoo-japanなのですから、ご意見はできるだけ日本語で書いて下さい。お願いします、読みづらいですので。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

If you recognize here Yahoo-JAPAN's BBS, could you write your opinions in JAPANESE, please? If impossible, I would recommend you to get and install Japanese environment(OS etc.) in your computer at first.

I'm sorry. [It] apologizes when you are impairing feelings.

Why isn't there rebuttal by your own knowledge?Do you admit in case of what the professor of a famous university says?

私も理性が飛んでおりました。すみません。

また、落ち着いてから投稿したいと思います。

心情的には、パレスチナ人が暴動を起こす十分な理由があると思っておりますが、死者が増えるだけですので、暴動を留めて欲しいと思っています。

本当は、国連の調査をやることをイスラエルに受け入れさせるべきなのですが、力関係からは無理ですね。

To Mr. Document
などと失礼な投稿をする礼儀を知らない人間に対しては、こちらも冷静に記事を書くことは困難です。

そのような記事を、真剣に話し合っていらっしゃる方に見せる必要があるとは思われません。

そのような人間に対しては、E-mailで思う存分罵倒合戦をやりたいと考えております。

それともこの掲示板では、罵倒合戦は推奨されているのですか？

....

さて、これまで、私が文献や情報源を聞いた方がたから、一向にその提示が無いわけです。

勿論、掲示板には、質問されたからと言って答える義務はありませんし、また、本当に時間がとれない方もいらっしゃるでしょう。

ただ、これまでの内容から見て、極めて信頼性の低い情報源から情報を得られたのだろうなとは予測できます。

そのような内容の投稿にまで、一々、論証する暇は無いので、情報源を聞くことは、十分なフィルター機能を持っていることが明らかになったと思います。

〉P.S. Please write clearly and use E-mail for your meaningless comments.
I don't think that your comments is worth for this message board.

Please consider your own problem.

Is [it] thought about the truth of the religion?

>To those who believe it fanatically
by try the judgment whether it is a
>document which [it] wrote of
whom.

I don't agree with a fanatical person like you.

For better understanding a fact, I'm only asking some persons to write their news sources. Without the news sources, I cannot verify the fact that they include in their messages.

>Object about the content if you
are great.

You must be a great man/woman.
You can verify easily a fact that a posted short messages indecates.

But it is very difficult for me
to understand the fact since the messages posted in this message board are too short.

P.S. Please write clearly and use E-mail for your meaningless comments.
I don't think that your comments is worth for this message board.

There is not so much meaning even if what document it is is understood.
Even if whether the thing in the religion truth is examined, it is not significant.
To those who believe it fanatically by try the judgment whether it is a document which [it] wrote of whom.
Object about the content if you are great.

すみませんが、フランスの反ユダヤ主義とか反アメリカに相当する行為とは一体何を指しているのか、お教え願えませんでしょうか？

日本語読めますよね。

私はa52040さんにお願いしているだけで、命令はしておりません。

a52040さんの発言は断片的で、事実かどうかの確認ができないので、出典を提示していただきたいだけです。

正しい情報を得た人間が適切な発言をしているのか、デマ情報を信じ込んだ狂信者が世迷いごとを並べているのか、メッセージボード上の短い発言だけからでは判断が難しい。

sinta123578のメッセージ309の発言も。これだけでは、背景を理解しない無責任発言ですね。

ところで、私は掲示板英語が苦手ですので、フォーマルな英語で書いて下さるとありがたいところです。

メッセージ309
＞there is a problem any more.

a problem って何ですか？

＞I think can the accurate judgment of information considerably by the document to be a fact.

意味は分かりますが、掲示板英語では正しいのですか？


＞The researcher has the custom by which the reference document etc. are described clearly as proof of the validity of my thesis.

残念ながら私は貴殿の論文に興味はありません。

これまでのご投稿を拝見させていただきましたが、掲示板の無駄な利用につながる可能性が高いので、ご意見はE-mail:hoihoi0080@aol.comに送って下さるとありがたいところです。