イスラエル／パレスチナ和平

＞イスラエルがパレスチナ人と１９８７年以前までは、つまりインテ
＞ィファーダが起こる前までは、イスラエル軍はパレスチナ人に対して
＞武力行使はしていないはずだ。すべてはパレスチナ人に責任があ
＞る。

イスラエルが起こしたテロ並びに侵略行為は以下に上げるものよりも、さらに
多いことは確実です。

その１

１９３キング・デービッド・ホテル爆破事件
ベギン、シャミル（後のイスラエル首相）らが指導するイルグン、シュテルン
らのユダヤ地下組織が、イギリス軍の司令部のあったダビデ王ホテルを爆破、
９０名を殺害。

１９４８年４月９日デイル・ヤシン事件
エルサレムの近くのデイル・ヤシン村で、ベギン元首相の指導するイルグンが
２５４人の村人を殺害。パレスチナ難民発生の決定的な要因となった。

シュテルン、国連パレスチナ調整官フォルケ・ベルナドッテ伯（現スウェーデ
ン国王の叔父にあたる。noblesse oblige を体現された生涯でした。）殺害

記録を見れば、シャミル元首相は、世界でも指折りのテロリストです。

７月１２日
リッダから追い出されるアラブ人に、「大規模な虐殺」が行われた。

ガラリヤ地方イラブンとサフサフにて虐殺事件。

１０月２８日、２９日デュワイマ事件
パレスチナ南部にて、１００名以上が殺害。

この他、詳しくは

Benny Morris, The Birth of Palestinian Refugee Problem 1947-1949,
Cambridge, 1987

を参照下さい。

ダヴィッド・マクドワル、パレスチナとイスラエル、
三一書房、1992
（アラブ人によるテロも批判的に紹介されています。）

等を参照。

「まさか政府にだまされてっていうわけではないでしょう？」
だまされてることはないでしょうが、住むところのないエチオピア系の人々なんか、ある入植地でコンテナのような箱に住まわされてますが、政府の既成事実化云々まできちんと理解して住んでるかどうかは疑問です。ですが、確かに一般市民とは言えないでしょうね、銃も配給されてるんだから。一般のイスラエル人はパレスチナ人が今どんな状況におかれているのか、よく知らない人が多いように思います。学校でもイスラエルが入植する前は、パレスチナには誰も住んでいなかったと教えているそうですし。きちんと問題意識を持って、わかっている人ももちろんいます、でもなぜパレスチナ人があんなに怒るのか、よくわかってない人が多いのではないでしょうか。エルサレムのことだけでなく、自治区とは名ばかりで、実はイスラエルにほとんど支配されているという事実を。

バラク首相が緊急閣議 　 危機管理内閣参加を要請か?

ヒズボラはパトロール中のイスラエル兵士三人を拉致した。イスラエル政府は、拉致された兵士が解放されなければ首都ベイルートを爆撃すると警告している

＞イスラエル首相 が、国連、米国に協力要請

多くの情報を知らせて頂き感謝します。
出来ればソース源が知りたいのですが？

イスラエル首相 が、国連、米国に協力要請

どの様な収拾を考えるのか？

政府の意図で入植している以上は政治的な意味合いが強いのでは？
まさか政府にだまされてっていうわけではないでしょう？

政府の計画的なパレスチナ併合の既成事実化に積極的に協力してるっていうことですからね。

経済的な理由にしろ、政府のメチャクチャな政策にしたがって入植している以上は責任がないっていうわけはないと思います。

イスラエルが世界中からユダヤ人を集めてるっていうことは土地がたりなくなるのはあたりまえのことで、占領地に入植しなければ土地がたりなくなるのはわかりきったことです。

入植者の多くは新しくイスラエルに来た人のわけですから、人の土地を奪うことを前提にイスラエルに来てるんですよ。

もともと人の土地に入り込むのに、安かったからっていういいわけは通用するわけがない。
政治的意図を認めていなければ入植するわけはないんだから。
入植者一人一人は略奪者になる覚悟できてるんですよ。

政府の政策に消極的にせよ賛同しているんだから一般市民っていうことはありえない。
まさか彼らが無知でなんにもわかっていないっていうわけではないでしょう？

紛争が拡大したら東アジアは、傍観者じゃいられなくなる。

そっちの投石のことを言ってたのね

その件に関してはぼくも前のほうで否定してますよ。
パレスチナ国外ではテロでパレスチナの領土ではレジスタンスっていっています。

入植地に関しては別です。

はやとちりしたことをお詫びします。

＞潜在的なテロリストだな。

また中傷と思われるので、取り消しましょう。

パレスチナの騒乱がレバノン国境に拡大。ヒズボラがイスラエル領内にロケット砲撃。イスラエル軍も武装ヘリで反撃。

＞入植地にいるユダヤ系は一般市民というより、政治的意図によって他人の土地に入植してるのでしょ？

今日のニュースをご存じないようだね。パレスチナ人が嘆きの壁にいた敬虔なユダヤ教徒に向かって投石を始めたのだよ。

＞よって石をなげられても自業自得なのでは？

君も一般市民への暴力を肯定するのだね。
潜在的なテロリストだな。

23:57 シリアへの報復示唆 　 イスラエル国防次官

入植地の家は、安いし税金はただだし、警備はしっかりしてるしロケーションはいい、ということでイスラエル人にとってもとても魅力のあるところです。各家に銃も支給されます。物価の高いイスラエルで一軒家を見つけるのは大変だけど、入植地なら簡単に手にはいる、というわけで政府の思惑通りたくさんの人々が入植してきているのです。政治的思惑のある人々だけではないと思います。
　 彼らも通りかかりのパレスチナの車に投石をはじめています。銃も使ってます。パレスチナ人の子供がひとり殺されました。

入植地にいるユダヤ系は一般市民というより、政治的意図によって他人の土地に入植してるのでしょ？

彼らは一般市民というよりは占領地を規制事実化するために送り込まれてるわけです。
よって石をなげられても自業自得なのでは？

これからは挑発にのらぬよう、無視します。

ついにパレスチナ人が一般市民に対しても投石を開始した。何も武器を持たない一般市民も標的にするわけだ。これがパレスチナ人の正体なのだ。恐らく原理主義組織ハマスの指示だろうが。

逆効果狙いかな
日本に関することは、こけおろす。

もう少し冷静になってみてはどうでしょうか？
コアラさんに挑発されてるみたいですけど、中傷はよくないですよ。

ぼくが言った国外ってのは当然イスラエル領も含みます。
例えばテルアビブで爆破があった場合はテロ、東エルサレムで爆破があった場合はそれはレジスタンス。

建国時の領土についててですが、パレスチナ側がイスラエルの存在を認めている以上、建国時の領土に戻すべきでしょう。
それ以外の土地でイスラエルが行うことはなんの合法性もない。
ユダヤ人がころされようがそれは入植を続けるほうが悪い。

それが無理だとしても東エルサレムについてはゆずるべきだし、首都はテルアビブにするべきだ。
旧市街については国連統治にするっていう選択が一番のぞましいでしょう。
イスラエルはなにもかも欲しがって、その根拠が神からの約束だっていうんだから話しにならない。
自国の安全を守るためだと言っても占領地ではなんの根拠もない。

占領地内については、やはり非はイスラエルにありますよね。
私も占領に対抗することをテロとは呼べないと思います。
ただ、その他の場所については、やはりまぎれもないテロ行為でしょう。だから民衆の抵抗と、ただのテロを同じように議論するのは不毛ではないですか？

イスラエルは、せめて建国時の領土が難しいなら、ミニパレスチナの構想ぐらいは支持すべきでしよう。１９８８年にパレスチナはイスラエルの存在をようやく承認したのだから。これは大幅な譲歩だと思います。

イスラエル兵はパレスチナ一般市民を虐殺してきました。
ただし，それはパレスチナ領内でのことです。
パレスチナとイスラエルのぶつかり合いのほとんどは，パレスチナ領内で起きている物です。
イスラエル兵対パレスチナ人であり，これがほとんどの争い事。
市民を守るためだとか行っていますが，これがパレスチナに当てはまらない理由を聞きたい。
また，ショッピングモールだとかの話を上げていますが，パレスチナ領内での小競り合いに比べれば，数少ない例なのです。

イスラエル兵がパレスチナの土地から撤退し，強力な国境線をひくことが必要です。

>君よりもずっと昔から、君よりもずっと深く、君よりもずっと正確にパレスチナについて強い関心と知識を持っていた人間は日本に掃いて捨てるほどいる。

自分の事を言ってるようだが、君の発言の多くは余りにも無責任、且つ信憑性のないものである。

＞石油危機の時代にパレスチナ問題に関心を持っていなかった君、

自分と照らし合わせるのはよせ！ 　 あんたの育った時代とは違うんだ。

＞インティファーダの時代にようやく関心を持ち始めた君がそれを得々と自慢げに語る姿は、傍から見て痛々しいものがある。自分の無知さを恥じなさい。

また中傷か？ 　 得意だな。

＞結論：パレスチナ人虐殺の全ての責任はイスラエルにある。

君ほど固定観念に捕らわれている人間もいないだろう。真実を知らぬただの馬鹿。

イスラエルが入植した土地を手放し、建国時の領土のみにとどまるのであれば発砲はおきないだろうし、もしおきたとしたら国際社会はパレスチナを非難するでしょう。

しかしながら占領地にとどまっている限り非はイスラエルにある。
パレスチナで起こってるのはテロではなくレジスタンスだ。

極論を言えば、入植地においてユダヤ系入植者が殺されようがそれは自業自得。
東欧諸国において対独レジスタンスがあったことや、アジアにおいて反日レジスタンスがあったのとなんら変わりがない。

たしかに国外においてのテロに関しては弁解のしようがない。
これはパレスチナ側の暴走。
しかしパレスチナの領土内での投石や爆破事件はテロではなくレジスタンス。

＞ａ５２０４０さんが言っているのはインティファーダに関することでしょ。

a52040の発言を良く読みなさい。

「恐らくは最近になって中東問題に首を突っ込むようになったと思うが、私はもうインティファーダが起こった頃から、このパレスチナ問題に興味を示していたし」


彼は「中東問題」「パレスチナ問題」に関して言及しているのであって、インティファーダには限定していない。また、パレスチナ問題について語るならその発端である第一次中東戦争にまで遡って理解する必要がある。



＞石油危機なんて古いことを知ってる人少ないですよね。

たかだか２５ー６年前のことだ。日本人の過半数は石油危機という大事件を体験した世代にあたる。




＞そこまで遡る必要があるのですか？

当然だ。



＞子供の時に石油危機がおこってもわからないし、

まともな知性があれば小学生でも十分理解できる。理解できないのは単に勉強不足か馬鹿ということ。




＞あなたが長く生きてるということだけですよね。それを自慢してもしかたないでしょう。

自慢？誰も自慢などしていない。ただ事実を述べているだけだ。話のすり替えはやめたまえ。

インティファーダの時代からしか中東に関心を持っていないくせにその関心の「長さ」を自慢げに得々と語り、私を「最近中東に関心を持つようになったのだろうと新参者扱いし誹謗するa52040の愚かさを指摘するのが私の本意である。

冷静な意見おもしろいよ。
私も同じ事思ってた。

１．イスラエルの侵略行為は正当化され るのですか？
２．入植地の正当性は？
３．投石に対する実弾射撃は？
４．数年前に起こったモスクでの乱射事件は？これもイスラエル国民を守るためですか？
５．そもそもイスラエル建国の正当性は？

３に対しての意見（答えはわかりません）
アメリカでもしインディアン達が街で石を投げてきたらまず撃たれますよ。それも何発も。彼らが武器を持ってなくても。たとえ彼らが先住民だとしても。市民を守るためにね。ちょうどイスラエル軍がやったように。こっちでは無実の人を容疑者と間違えて何十発も撃っても無罪になるようなところだからね。

ａ５２０４０さんが言っているのはインティファーダに関することでしょ。
それが始まった頃から知ってると言ったんじゃないの？

石油危機なんて古いことを知ってる人
少ないですよね。そこまで遡る必要があるのですか？
あなたが長く生きてるということだけですよね。それを自慢してもしかたないでしょう。子供の時に石油危機がおこってもわからないし、生まれてなかったかもしれないのですよ。

>>イスラエル軍が発砲を辞め、イスラエル軍とユダヤ人入植者が撤退すれば、虐殺は起きなくなる。

イスラエル軍が撤退したらテロリストがイスラエルの一般市民に攻撃するよ。その危険があるからイスラエル軍がいるんでしょ？結局イスラエルはパレスチナを信用してないんだよ。っていうかできないよ。ＮＹではユダヤ人学校のスクールバスが燃やされ、街で”撃たれた１２歳の男の子の復讐をする”と貼り紙がしてある。シリアでアメリカ大使館が燃やされた。こういうアピールは野蛮だよね。自分たちだってテロで子供誘拐とかするくせに。私も今回のことはパレスチナが挑発したようにおもえて仕方ない。

＞パレスチナでは暴動で子供が負傷した場合は＄３００、死亡した場合は＄２０００の報 奨金を出し、子供の暴動への参加を呼びかけているそうです。


明確な出典を示して欲しい。
私にはイスラエル当局の悪質なプロパガンダとしか思えない。

＞使えるものは子供の命でも使うパレスチナの指導者のやり方


指揮系統の整ったイスラエル軍と違って、パレスチナ人の暴動は自然発生的要素が大きい。指導者が暴動参加者をコントロールしているとは考えにくい。


＞世界は同情しないのではないでしょうか？

世界中からのイスラエルに対する非難とパレスチナ人に対する同情の声に耳を傾けたまえ。

Anti-Israel anger around the world

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_957000/957482.stm

でも、しりぬぐいはイギリスがやるべき。
そんな、力は無くなっちゃったか。


大英帝国万歳、女王万歳！

>恐らくは最近になって中東問題に首を突っ込むようになったと思うが、私はもうインティファーダが起こった頃から、このパレスチナ問題に興味を示していたし、


最近中東問題に首を突っ込むようになったのはa52040君のようだな。
自分が最近興味を持つようになったからと言って、皆そうだと考えるのは非常に浅はかなことだ。君よりもずっと昔から、君よりもずっと深く、君よりもずっと正確にパレスチナについて強い関心と知識を持っていた人間は日本に掃いて捨てるほどいる。


日本の歴史上、パレスチナ地域に関する日本人の関心が最も高まった時期は間違いなく第４次中東戦争に伴う第一次石油危機である。安価かつ安定した石油供給に恵まれて高度成長時代を驀進していた日本にとって、石油価格の暴騰と供給の減少はまさに国難とも呼べるものだった。その危機を乗り越えるために官民が一体となって行った省エネキャンペーンは日本の産業のエネルギー生産性を顕著に改善し、イラン革命に伴う第二次石油危機以後の1980年代の日本製造業の黄金時代の一因となった。この時代を生きた日本人の脳裏にはいつ起きるともしれぬ石油供給途絶の不安、そしてその大きな要因であるパレスチナ問題が克明に刻み込まれたのだ。

石油危機の時代にパレスチナ問題に関心を持っていなかった君、インティファーダの時代にようやく関心を持ち始めた君がそれを得々と自慢げに語る姿は、傍から見て痛々しいものがある。自分の無知さを恥じなさい。

＞私に言わせれば、パレスチナ人を虐殺しているのはイスラエルではなく、暴動を仕向けたパレスチナ側にあるのだ。

イスラエルによるパレスチナ人虐殺の大部分が発生しているガザやヨルダン川西岸はイスラエルの領土ではない。イスラエルがこれらの地域を占領し、ユダヤ人を次々と入植させ、その入植地をイスラエル軍が守っているために入植地周辺で激しい争いが起きているのである。イスラエル軍が発砲を辞め、イスラエル軍とユダヤ人入植者が撤退すれば、虐殺は起きなくなる。


結論：パレスチナ人虐殺の全ての責任はイスラエルにある。

koaraさん（feypitiさん？）の意見はパレスチナの指導者たちの意見なのでしょう。
「国際世論を見方につけるためにはなんでもする」ということですね。
パレスチナでは暴動で子供が負傷した場合は＄３００、死亡した場合は＄２０００の報奨金を出し、子供の暴動への参加を呼びかけているそうです。
救急車で火炎瓶などの武器を運ぶのはいつものこと、だとも。
使えるものは子供の命でも使うパレスチナの指導者のやり方には、世界は同情しないのではないでしょうか？

〉迫害したからこそ、罪の償いにイスラエルを作ることに同意したのかもしれないですね。
残念ながら、そんな簡単な問題ではないと思います。
イギリスが約束したイスラエル建国は軍事費用確保のためであり、
そのため経済力のあるユダヤ人が利用されてしまったのです。つまり政治的なことなんです。
だからといって、どちらに非があるのかは僕も言えません。
その辺りは
PajaroRey さんと同感です。

レス有難うございます。

＞イスラエルがテロを行う時は、イスラエル国民を守るために行っているのであって、パレスチナが行っているテロとは目的がまったく違う。
ショッピングセンター、バス、一般市民が集まるとこでテロ（無差別殺人）を行ってるパレスチナと全然ちがう。

パレスチナ人がいれば、彼らはこう答えるでしょう、我々のテロはパレスチナ人の生命と権利を守るために行っているのだと。
極論ですが、イスラエルは国民皆兵と民主主義国家ですから、国が行った行為に関して国民にも責任があると言っても良いでしょう。
テロを否定するならイスラエルの行為も否定されるべきでしょう、レバノンにおけるパレスチナ難民キャンプでの虐殺が一体どうしたらイスラエル国民を守ることになるのでしょうか、彼らは武器も持たない老人と女子供でしたのに。

また、以下の質問に答えていただけると幸いです。
１．イスラエルの侵略行為は正当化されるですか？
２．入植地の正当性は？
３．投石に対する実弾射撃は？
４．数年前に起こったモスクでの乱射事件は？これもイスラエル国民を守るためですか？
５．そもそもイスラエル建国の正当性は？

イスラエルがテロを行う時は、イスラエル国民を守るために行っているのであって、
パレスチナが行っているテロとは目的がまったく違う。
ショッピングセンター、バス、一般市民が集まるとこでテロ（無差別殺人）を行ってるパレスチナと全然ちがう。

＞テロと軍事行為を同じレベルで考えること自体が誤り。しかもテロを容認するわけだ。日本ではテロなど滅多に起きないからその恐ろしさを感じないが、テロというのは無差別殺人なんだよ。平穏な社会生活を営む一般市民を平気で殺すのを認めるのか？

イスラエルのテロはどうなんですか？
レバノンで起きたパレスチナ難民キャンプの虐殺は？
ハマスのメンバーに対する暗殺は？
イスラエルのテロは数え上げればきりがないし、テロは駄目でも侵略は良いのかな？

入植地の連中はまさしく平穏な社会生活営んでいたパレスチナ人殺傷し、追い出したのに、認められるのかな？

イスラエルは国連決議を守って第３次中東戦争の全ての占領地から撤退すべき。

この場合の占領地はガザ、ヨルダン川西岸、ゴラン、東エルサレム。

又上記の地域内にある入植地からも撤退してパレスチナ国家を認めるべきでしょう。

無視しまーす。

ごめんなさい、この前の、無視して下さい。

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