イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お見事、マッチポンプ・ビジネス３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/19 18:48 投稿番号： [17280 / 20008]

まあガザの人はどうなるんだという意見もおありでしょうが、元々イスラエルの占領地。イスラエルがガザの人たちにちゃんと人間らしい生活をさせるべきなわけで。それに今の状況では、どっちみちガザの人たちは餓死状況に追いやられて、殺されます。生きている間は、今回と同じで、多分１年とか２年に１回、マッチポンプ・ビジネスが繰り返されるだけ。

イラクの経済封鎖でもそうでしたが、その期間中、５０万という子供たちが満足な治療も受けられずに死んでいる（確か国連発表）。それと同じことが繰り返されているということ。まあ、ガザでも、それと同じことがずっとやられていたことでしょう。人間を「二本足の家畜」と考える宗教があることは認識しておくべきでしょう。そう考える連中にとっては、その家畜がどうすれば売り物になるか、高く売れるかが唯一の関心事です。

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お見事、マッチポンプ・ビジネス２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/19 18:14 投稿番号： [17279 / 20008]

まあユダヤにとっては、パレスチナ人という聞き分けのない家畜も役に立ちますね。自分たちがやらなきゃいけないことを、アホな国が音頭を取ってビジネスのお手伝いをしてくれ、カネを集めてくれちゃいます。まあ、奴隷をいくらで買う、ってのと同じようなもんですよ。

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お見事、マッチポンプ・ビジネス

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/19 18:05 投稿番号： [17278 / 20008]

人殺しをメディアで流して停戦、瞬く間にこれ。

(1/18)エジプト大統領、ガザ復興へ国際会議提唱　人道支援など
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20090118AS2M1801318012009.html

これだけパターンにはまったマッチポンプ・ビジネスってないでしょうね。いつから人殺しで金儲けビジネスって始まったんでしょうか。当然、受注はユダヤ企業（だってガザで建設とかまとめられる企業なんてありそうもないし、おまけに占領地ですから、イスラエルの許可をもらわなくちゃならないだろうし）。イスラエルの占領地ですから、イスラエルにやらしておけばいいんじゃないんですかね。自己完結型マッチポンプ・ビジネスなーんちゃって。

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好戦的ハマス

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/19 17:11 投稿番号： [17277 / 20008]

外に敵を作り瀬戸際外交で戦うことしか存在価値を見出せないハマスは停戦を好まず、
イスラエルが停戦をした後も無差別ミサイル攻撃を行っている。
これを見れば今回の紛争の原因がどちらにあったかは明らか。

民家や民間施設に武器弾薬を秘匿し住民の被害をできるだけ大きくなるような政策を取っており、
ハマスにとりパレスチナ人の生命財産など取るに足らぬものなのだろう。
ハマス幹部さえ攻撃されなければよいと考えており、
これは北朝鮮の金正日が国民を人質にして生き延びているのと共通する。

イスラエルはもとよりアラブ諸国もハマスにはうんざりしているのが実情だろう。

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正直なラビン？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/19 15:28 投稿番号： [17276 / 20008]

　ラビンと言えば、オスロ合意、暗殺とか色々連想するけど、１９７９年に自伝を発表し、「約５万人のパレスチナ住民を銃口で家から追い出し、隣国への難民にした責任者」と正直に書いたそうだ。

　当然、大嘘の建国神話（注：パレスチナ人は自発的に出ていった）とは違うことを言ってしまったので、イスラエル国内で物議を醸したらしい。

　シオニストの武装組織ハガナーのエリート部隊パルマハに属していた彼は、或意味、自慢したかっただけかもしれないが、民族浄化の加害者側からの貴重な証言ともいえ、嘘の神話の化けの皮はすぐ剥がれ、魯迅流に言えば、墨で書かれた戯言は血で書かれた事実を隠し切れないということか･･･。

▼イツハク・ラビン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%8F%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%B3

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Re: Reキリスト教ＶＳユダヤ教のはずであっ

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 15:17 投稿番号： [17275 / 20008]

ちょっとだけ異論があります。
＞かって西欧社会がユダヤ民族に対しておこなったホロコーストの贖罪的側面
→ここは違うのでは？と思うのです。
　実際、今でもユダヤに対する偏見や差別意識が西欧諸国に存在していると思　うからです。確かに、ホロコーストの被害者としての歴史的認識は確立して
　いますが、近代イスラエルの建国は、欧米諸国が嫌な奴らを体裁よく追い出　す為の手段として支援したという見方をしています。
　イギリスで起きたイスラエル支援デモに参加しているユダヤ人を見て、腫れ　物に触ることを躊躇するような英国人の反応が根の深さを示していると思い　ます。
　イスラエルを十字軍と例える考え方も、そうした「ユダヤ嫌悪の発祥の地」
　であるヨーロッパ諸国が、自分で自分を騙すように・・・言い聞かせるよう　にでっち上げた考え方だと思うのです。
　ここで極論ではありますが、イスラエルとパレスチナの対立というよりは、　イスラエルとアラブの対立、ユダヤ教とイスラム教の対立という図式がクロ　ーズアップされがちですが、イスラエル寄りであるといわれている米国も含　め、伝統的な「ユダヤ嫌悪の発祥の地」であるヨーロッパ諸国は、イスラエ　ルとイスラム諸国が永遠に戦い続けお互いが弱体化することを願ってい　　　る・・・・これが本音ではなかろうかと思う私です。

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Re: 失礼な物言い？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 14:19 投稿番号： [17274 / 20008]

これまた横槍失礼します。
＞一旦隷従を選んだパレスチナを誰が相手にしますか？
これって悲しいかな現実だと思いますが、そうであってはならないと思います。ですから（武器弾薬以外での）パレスチナ支援は必要だと思います。
あれだけイスラエル偏重といわれる米国でさえパレスチナ支援を行っています。
もし仮に私がイスラエルを敵視してパレスチナのみを支援しようとするならば、教育支援に力を注ぐと思います。それこそユダヤに対抗するためには、彼らと同様、教育に力を注ぎ「頭脳」を育てることが必要だと思うからです。

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Re: 失礼な物言い？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/19 13:40 投稿番号： [17273 / 20008]

＞常々そう考えている為、「『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言を！」と言っている人の意見にのっかってみたのですが、そんなにパレスチナ人に失礼ですか？

　ハマスが２割から１０割にゆれていて、最低限の２割ぐらいでしかの妥協でしかできないように追い込まれているのなら、私たちは、５割ぐらいを主張してもバチは当たりません。

　屈辱を一旦うけいれて、“いずれ”巻き返せなどいう戯言を本気で言う人は、抵抗運動が何も分かっていないのです。だいたい「隷従か死か」と問われれて、死をえらんだベトナムの事も忘れたのでしょうか？今でさえ、世界から無視されているのに、一旦隷従を選んだパレスチナを誰が相手にしますか？

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Reキリスト教ＶＳユダヤ教のはずであったが

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/19 12:51 投稿番号： [17272 / 20008]

＞米国や西欧社会のイスラエル支援が角だと思われる人がおられるようですが、これって、キリスト教にある「愛する」「許す」という教義に支えられたものなのでしょうか？

⇒米国や西欧社会のイスラエ支援には様々な要素があります。かって西欧社会がユダヤ民族に対しておこなったホロコーストの贖罪的側面、またユダヤ人が経済・政治で有力であること、ユダヤ団体の尽力も大きいことなどがあります。
更にキリスト教の聖地エルサレムが確保できることもあるように思います。つまりイスラエルはキリスト教にとって十字軍の尖兵のようなもではないかもと思います。確かにユダヤ教とキリスト教では相容れませんが、敵の敵は味方という言葉があるように聖地エルサレムをイスラムと争う点ではイスラエルは味方で、十字軍とも見る事ができるように思います。
キリスト教の「愛する」「許す」は個人的な面ではありうるかもしれませんが、大きな政治的なことに関してはそうでもないように思います。かって宣教師が殖民地侵略の先導役でもありました。

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Re: 失礼な物言い？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 12:02 投稿番号： [17271 / 20008]

横から恐縮です。
ヨルダン川西岸のアッバス議長率いるファタハのパレスチナ自治政府は、ある意味あなたの言われる「帰属宣言」的な和平を目指しているようにも見えます。結果、反イスラエル強硬派からは裏切り者呼ばわりされている一面もあるようです。
イスラエルでもパレスチナ和平を推進しようとする人たちもいますが、強硬右派に暗殺される不幸も発生しています（ラビン首相暗殺）。
イスラエルとパレスチナの問題は、近代イスラエルの建国が事の発端であることは世界の誰もが知っていることだと思います。
しかし、今に至ってはイスラエル国を帳消しにすることは不可能だと思います。難民となり社会的弱者であるパレスチナ人らのことも考えれば、やはり『和平』と『共存共栄の社会』を築くための協力・支援が必要になってくるのではないかと思います。
以上から、まずは双方の暴力の応酬を止めさせることが先決です。ハマスをはじめとするイスラエル殲滅過激派とイスラエルの双方に言えることだと思います。
最後に、この問題の核心的な悩ましい問題があると思います。
ユダヤ人を遺伝子学的且つ生物学的見地から見たユダヤ民族という切り口で見ようとした場合、現代のユダヤ人はどの位がユダヤ民族なのか？と疑わしい一面が多いのではないでしょうか？
テレビで見るように、イスラエルの首相をはじめ閣僚らを見ると白人化しています。本来のユダヤ民族は白人よりパレスチナ人に似ていたと思われます。
古の時代に国を失い、離散したユダヤ民族。人類史では多くの文明、国家、民族が隆盛と滅亡を繰り返し交わりを繰り返していきました。ユダヤ民族もその一例に過ぎなかったはず・・・が、彼らは自分達の宗教、教えを寄りどころにして国を失ってもなを『ユダヤ教』という精神的分類による差別化により、自らのアイデンティティーを国家・国民の概念を越えて維持し続けてきたわけで（このことが国家国民という価値観が世界を支配した時代に迫害の対象になったと見ています。）尚且つ、イスラム教もユダヤ教も、日本のような多くの神様を信仰するものとは違い、一つの神様を信じ、他者を排除しようという排他性を持っていることが最大の問題のような気がしてなりません。
何千年もの間、人類が繰り返してきた戦争の歴史が解決される日がくるまで、これまでと同じくらいの時間がかかるのではないかと思えてきます。

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失礼な物言い？

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/19 09:16 投稿番号： [17270 / 20008]

私は、小学生の頃にパレスチナ問題を知った瞬間からのパレスチナ贔屓でしてね、どうしてもパレスチナサイドから見た考え方になってしまうのは否めません。
（小学生の私は「モーゼが神様と約束した土地だからって、そんな理由でホントに国をカナンに造ったの？ずっとそこに住んでいる人達がいるのに？あれって、神話でしょ！？バカじゃない？そりゃ、戦争になるわ。」と思ったものでした）

私は、パレスチナの人々の望みが「イスラエルをユダヤ主導からアラブ人主導の国にする」なら、それをかなえる方法のひとつとして、自治区のアラブ人がイスラエルの市民権を得、国連の監視の下で普通選挙をやる事は合法的で有効な手段だと考えています。

アラブ人人口がユダヤ人人口に対抗できるだけの数にれば、イスラエルの政治はユダヤ人の好き勝手にはできなくなります。
自治区の貧困層がイスラエル国内に流失すれば、どうしても治安は悪くなり、社会保障費はふくらみ国家財政が苦しくなります。
そんなイスラエルにユダヤ人は魅力を感じなくなり、移民は経るでしょうし、ヨーロッパや米国に国籍のある経済的に恵まれている階級は流出する可能性もあります。
アラブ女性が今のままの勢いで子供を産めば、近い将来に人口逆転も十分可能で、「アラブ人主導国家」の実現も夢じゃなくなります。

たとえ、武力衝突で勝ったとしても、その後の事を考えると、新たな武力衝突がおこるであろうから「アラブ・イスラエル」の安定と繁栄は望めません。
それなら、「イスラエルをアラブ人主導国家にする」為には、そっちの方が私的にはお勧めです。

常々そう考えている為、「『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言を！」と言っている人の意見にのっかってみたのですが、そんなにパレスチナ人に失礼ですか？
イスラエルが拒否すれば、「ユダヤとアラブの共存を拒否した」とイスラエルを批難できるし、万が一受け入れて貰えればアラブ政党の躍進への第一歩。
アラブ人が、すぐに「アラブの裏切り者」などと言わずに、武力行使より普通選挙の方がイスラエル奪還に近道だと考えてくれれば良いのに、と思います。

あなたが私に「テロやるより有効とは言葉が過ぎませんか？卑劣極まりないテロは有効なのですか？有効ですか？」「あなたはテロを容認するどころか、テロでは物足りないとおっしゃりたいのですか？」とレスをつけたこの投稿も、「テロなんかやってないで、アラブの発言権アップを考えればいいのに」と思っているからこその投稿です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=17027

なにか、テロを推進するような事を言っていますか？

私の方こそ、あなたに言いたいですね。
人口密集地に爆撃し、その悲惨さに批難が出るような方法が「ハマス解体に向けて最も効果的と思われる行動に出ているだけでしょう。」と言いますが、本当に爆撃は有効なのですか？

あなたは言う。私には「無差別テロによって殺戮される多くの罪の無い命に対する視点が欠落しています。」と。
でも、貴方は自分に、爆撃によって殺戮される多くの罪の無い命に対する視点が欠落している事を、どう考えているのですか？
「テロ撲滅は正義だから、その為には１０００や２０００の犠牲者が出てもかまわない」と考えている人に、「多くの罪の無い命に対する視点がど〜の、こ〜の」とあれこれ説教されて、ありがたがる人間がどれだけいるとお思いですか？

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Re: イスラエルとパレスチナを比較

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/19 09:12 投稿番号： [17269 / 20008]

アラーはどちらを味方しているのだろう？

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Re: 白旗掲げた住民に銃撃??

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/19 09:09 投稿番号： [17268 / 20008]

ＵＮＲＷＡ本部の建物内からハマスが攻撃してきたのである。
もしイスラエル軍の攻撃だったとしたら、重大な誤りだった。
しかしハマスが攻撃してきたのだから、お返しをしたのだ。
攻撃ではなく、防衛だったのである。
すべての責任はハマスにある。
ということであろう。

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Re: イスラエルは停戦延長を断っていた？

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/19 09:01 投稿番号： [17267 / 20008]

イスラエル側の一方的停戦の宣言。
アメリカの祝賀会に合わせての一服であろう。
ここはアメリカのご機嫌をとっておかないといけない。
ハマスに妥協は一切無用なのである。
ゆえに兵糧攻めの封鎖は継続である。

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家畜を根絶やしにする方法２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/19 07:52 投稿番号： [17266 / 20008]

アハハ、これがイスラエルという国の国民が税金で支えているイスラエル兵の姿である。子供の頭部に銃弾を加える。組織的に。

ＢＢＣで女性の頭部が狙い撃ちされているという報告があり、こりゃユダヤのやり方からして（またＢＢＣの報道の仕方からして）、当然、子供も狙い撃ちしているだろうと思っていたら、案の定そうだった。旧約聖書的世界。イスラエル・ユダヤというのがどういう連中かよく分かるだろう。こんな連中がテロリストあったらこったら言っているわけだから、大笑い。

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家畜を根絶やしにする方法

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/19 07:51 投稿番号： [17265 / 20008]

ユダヤ・イスラエル兵がガザで何をやっていたか、やっているか、元米軍諜報将校のパット・ラングさんが紹介してくれている。このブログに掲載されている写真をよく見て欲しい。まさにユダヤの旧約聖書的世界でなかろうか。

"Suffer the little children..."
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2009/01/suffer-the-little-children.html

まあひどいものだが、何人か頭部に包帯とかが巻かれていることに気付くだろう。ユダヤは子供も組織的に殺している。女性が頭部を撃たれているという報告はＢＢＣもしていたが、子供も頭部に銃弾を受けている。ドバイのGulf Newsが医師の実名入りでそのことを報告している。

Cairo: Doctors operating the only brain-scanning machine at an Egyptian hospital near Gaza have been almost overwhelmed by the number of Palestinian children arriving with bullet wounds to the head. （カイロ発：ガザ近くのエジプトの病院で唯一ある脳スキャナを扱っている医師らが、頭部に銃弾の傷を受けたパレスチナ人の子供の数に驚いている。）

Children found with bullets lodged in their head
（頭部に銃弾が残る子供たちが見つかる）
http://archive.gulfnews.com/region/Egypt/10276545.html

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まあ、やっと、収まる気配が出てきたかね

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/01/19 05:08 投稿番号： [17264 / 20008]

それにしても、無意味な死人が多すぎたな。

惨い話。

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そもそもﾊﾏｽの

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/19 04:22 投稿番号： [17263 / 20008]

構成員のほとんどは昼間は市場で働いていたりする庶民｡庶民を人質にとるというより区別ができない｡しかしﾊﾏｽもほぼ壊滅か? でｲｽﾗｴﾙ･ｱﾒﾘｶの思惑は進んでいる… 停戦を破るｶｯｻﾑは人を殺さない｡内部のｲｽﾗｴﾙ工作員が放つから｡ところで､ｶﾞｻﾞの人口の45%は14歳以下で､6歳以下が最も多い｡ﾊﾏｽ構成員よりはるかに多いと思います｡双方の攻撃停止と停戦を空爆下の眠れない人々の為に､切に願います｡

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キリスト教　ＶＳ　ユダヤ教のはずでは？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 01:43 投稿番号： [17262 / 20008]

そもそも、イエスキリストが殺されたのはユダの裏切りがあったとか・・・
処刑した人はローマ帝国軍でもアラブ人でもなくユダヤ人だったとか。。。
実際に、聖書にはユダの裏切りが書かれているようです。そして、歴史的にもキリスト教とはユダヤ教徒を敵視していた過去があります。
米国や西欧社会のイスラエル支援が過度だと思われる人がおられるようですが、これって、キリスト教にある「愛する」「許す」という教義に支えられたものなのでしょうか？

ちょっと、ここの掲示板の趣旨からズレてしまいましたけどｗｗｗ

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もしイスラエルが十字軍として存在するなら

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/19 01:34 投稿番号： [17261 / 20008]

米国でイスラエルを支援している組織のひとつがキリスト教保守団体だと言います。確かにイスラエルによってエルサレムは確保され、キリスト教徒の聖地巡礼も保障されています。キリスト教徒にとってイスラエルは十字軍であるのかもしれないとの幻想を抱きます。
しかし十字軍の末路も哀れなものでした。イスラムの海の中で沈没したようなものです。イスラエルも現在はアメリカの圧倒的な援助で強気です。しかし、何時までも続きますまい。十字軍と同じようになってしまうかも知れません。

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マルクスが唱えた社会主義は…

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/19 01:14 投稿番号： [17260 / 20008]

＞ソビエト崩壊によって否定され…

→ソビエト崩壊によって否定されたのはレーニン型封建共産主義とでも言うべきものです。民主集中制による一党独裁の軍事政権です。

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Re: ユダヤ陰謀論は不要。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 01:12 投稿番号： [17259 / 20008]

同意です。
但し、書き手側の理解と同等以上のものを読み手側が備えているとは限りません。
・・・・と言われている。とか、
・・・・ではないか？とか、
「裏が取れていない」事象についての表現をしっかりする必要性もあるのでは？と思っているだけです。
もちろん、報道機関ではありませんので、ここでは自由意思を表明できることが大切です。全てが「裏をとった」ものでなければならないというわけではないと思います。

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Re: 米国のイスラエル支援がいけないのか？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 01:08 投稿番号： [17258 / 20008]

米国のイスラエル支援が過剰だと思われている根拠は何なのでしょうか？
私はけしてそうは思いませんが。。。
今回のガザ攻撃がイスラエルの過剰攻撃であるというのであれば、私も同意いたしますが・・・。
また、米国はパレスチナを正当に扱おうとしていると思います。
パレスチナに対する支援を米国も行っている事実もありますよ。

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Re: 米国のイスラエル支援がいけないのか？

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/19 00:55 投稿番号： [17257 / 20008]

米国の支援がなければイスラエルは国家を保てず、崩壊することも確かです。しかし一方的で過剰な支援がイスラエルを強硬な対決姿勢に駆り立て、パレスチナを追いつめ、幾多の悲しみの涙の末の恨みの蓄積となっていることも確かです。米国の過剰な兵器供与が虐殺を生んでいるのです。
米国はイスラエル支援をするのなら、テロは悪などという単純な論理で押し切ることはやめて、パレスチナを正当に扱い、和平への交渉へその影響力を行使すべきです。イスラエルもパレスチナもお互いに譲歩して、共存の道を探るべきです。

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Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/19 00:48 投稿番号： [17256 / 20008]

「テロは悪」「空爆はハマスが悪い」と叫んでいたと思ったら、今度は

＞民族の存亡を賭けて戦っているのですよ。『テロリストにも３分の理』

ですか。
３分の理があると思うなら、最初からその路線でいけばいいのに。
その方が、よっぽど人間らしくていいですよ。

ガザが「どの国にも帰属できない」悲しい地域である、という事を世界に発信できた上、アラブの土地に建国したくせに、国内にアラブ人が多くては困ると考えるイスラエルの身勝手さをアピールできる方法としてはいいかも、と思ったんですよ。
実際は、ハマスがそんな事をやったら、「アラブの裏切り者」と言われて難しいのはわかっているのですけどね。

でも、それでは、パレスチナは分断され、狭いガザに閉じこめられた人達はいったいどうすればいいんです？
鬱積して、おもちゃに毛が生えたようなロケット弾を飛ばせば、あなたのような人が「君たちは悪だ。悪なのだから、民間人もろとも空爆を受けて殺されても当然だ。」とまくし立て、最新鋭の兵器を持った訓練された兵士がやってくる。

いったい、「正義だ」「悪だ」って、神ならぬ身がいったいなにを基準に決めているのですか？
私は、ある目標があるのなら、それを達成する為にはどの方法が世論の支持を集めてうまくいきそうで、どの方法が反発をまねいてまずいのかを考える方が、「これの方法は悪」「この方法は正義」と分けるより、ずっといいと思いますよ。

イスラエルの目標が「ユダヤ人の幸せを目指す」なら、ガザ空爆は、ユダヤ人の評判を落とし、新たなテロを呼び、イスラエル移住組より他国への流出組を増やす結果になりはしないだろうか、つまりまずいやり方ではないかと私には思えます。
もっともイスラエルの目標が「カナンにユダヤ人国家を造り、神の言うとおりに先住民は殺し追い出すのだ」というのなら、それが彼らの「正義」という事で、マズイも上手いもないのですが。

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Re: ユダヤ陰謀論は不要。

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/19 00:42 投稿番号： [17255 / 20008]

考え方、感じ方の異なる方が意見を述べることは良いことと思いますがどうでしょうか？

経緯、現状、情勢を把握し、分析検討を加えることが解決につながると思います。解決について述べる人。現実の情報を教えたくれる人。自分の感情を述べる人。いろいろな方が見えます。

個人的に見たくない投稿者は、無視リストにお入れになってはどうでしょうか。

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米国のイスラエル支援がいけないのか？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 00:31 投稿番号： [17254 / 20008]

イスラエルとイスラム原理主義過激派のハマスとの争い。
今回はハマスが武装制圧しているガザ地区へのイスラエルによる軍事攻撃が行われ、1300人超といわれるパレスチナ人とイスラル人の犠牲が強いられた不幸な事件である。
イスラエルを非難する人の中に、イスラエルを支援する米国を非難する人や、米国国内にあってその政治・経済に大きな影響力を発揮していると言われる在米ユダヤ人とその影響下にあることを非難する人もいる。

本当にそれでよいのか？と私は思う。
仮に米国のイスラエル支援が無くなったとしよう。
アラブ諸国から攻撃にさらされてイスラエルが壊滅したとしよう。
そこには新たな難民問題が発生する。
民族というよりは、宗教間の軋轢から想像を絶する迫害や虐殺が発生したとしよう。
それでもよいのだろうか？
私は、イスラエルや米国が、パレスチナ人をせん滅しようとしているようにはどうしても見えないのだが・・・。

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Re: ハマスのロケット弾攻撃は、

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2009/01/19 00:15 投稿番号： [17253 / 20008]

いいこといいますね

貧困はどうすれば解消されるのか？
マルクスが唱えた社会主義はソビエト崩壊によって否定され
護送船団方式では競争の原理が失われ、癒着と腐敗を招き
市場自由主義は今回の金融不安で見直されつつあります

心の拠り所として宗教は大切だと思いますが
人間としての権利を過度に奪うイスラム教は邪教と言わざるをえない
とくに女性に対する制限が多すぎる

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ユダヤ陰謀論は不要。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/19 00:11 投稿番号： [17252 / 20008]

イスラエルとパレスチナの問題に端を発した中東紛争。
ここでユダヤ陰謀論的主張をされる方がおられるようですが・・・・
何の解決にもつながらない不要なことです。
やめましょう。

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Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/18 23:55 投稿番号： [17251 / 20008]

寝ぼけた事？

完全帰属宣言をぶちあげる？

誰がですか？

パレスチナ人がですか？　ハマスがですか？

それこそ『寝言いうのも程々にしろ』っていわれるのがオチでしょう。
傍観者として、また評論家よろしくいいたい放題、言葉遊びに興じるのもいいでしょう。日本には言論の自由がありますからね。
　ただ、あのような惨状に耐えてパレスチナの民族自決を目指して決死の覚悟で戦っている彼らに対して、あまりに失礼な物言いじゃないでしょうか。
　民族の存亡を賭けて戦っているのですよ。『テロリストにも３分の理』

もちろんその手法、主に『無差別テロ』は一切容認できるものではありませんが、、

その彼らが『完全帰属』を宣言？？　彼らの立場に立って考えることが出来る人間であれば、そのようなことは１２０％ありえないことは明白です。
あの地で戦争ごっこが行なわれているのではありません。

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ハマスのロケット弾攻撃は、

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/18 23:33 投稿番号： [17250 / 20008]

ハマスのロケット弾攻撃は、イスラエルの期限なき封鎖に対する反撃と解釈します。

停戦は、永遠の封鎖であり、座して死を待つわけにはいかなかった。
それを誘導してイスラエルはハマスを根絶する策を実行した。

世界の巨大な兵器産業は平和を望まない。
力で抑えつけた後は、パレスチナ建国、難民復帰に関してイスラエルは飲めない不当な条件を押し付ける。中東には当分平和は訪れない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうではなく
今こそ争いの無益さに気づき、世界はお互いを尊重し、軍事ではなく平和に力を注がなければならない。

ここに至るには、多極勢力の力の拮抗、世界的な貧困の解消が必要か。
先は長いと思う。

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Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/18 23:17 投稿番号： [17249 / 20008]

なに、寝ぼけた事を言ってるんですか。

社会保障費大幅アップ、治安悪化、アラブ政党躍進、軍内に危険分子を抱える事になるような「完全帰属」をイスラエルが認めるわけなんか、これっぽっちもないですよ。

それをわかっていて宣言をぶちあげるんです。

テロより有効でしょ？

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Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/18 22:53 投稿番号： [17248 / 20008]

あ、返信ありがとうございます。

実は投稿した後で、「下手に『完全帰属』の意味を明記してその意味を悟らせない方が賢いかも」と考え直し、PCを開いた所です。

やっぱり、タイミングを外さずに花火を打ち上げた方が、イスラエルがどう出てもパレスチナサイドには利がありますね。

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パレスチナ各派 1週間の停戦申し入れで合意

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/18 22:49 投稿番号： [17247 / 20008]

エジプト、ハマス代表と会談、パレスチナ各派は1週間の停戦申し入れで合意
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2559565/3697329

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Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/18 22:44 投稿番号： [17246 / 20008]

補足です

穏健派、イスラエル＝ユダヤ人＝強硬派　いわゆる『パレスチナ人を追い出せ！』
日本のマスゴミ報道ばかりを鵜呑みにしていますと、全く他の意見に耳を貸さない狂信的な集団との印象を拭えませんが、実は地上戦に賛成している人はたったの19％しかいません。
　報道の印象から察するには、『爆撃しろ！』『火の海にしてやれ！』『パレスチナ人を殺せ！』ユダヤ人とはそんな過激な危険な人々ばかりのような印象を持ってしまいがちです。
　もちろん、そうした強硬派といわれる人々は確実に存在しますし、穏健派といわれる方々も存在します。一方のパレスチナ側にも強硬派、穏健派が存在します。そのパレスチナ強硬派、過激派の象徴的な存在が現在のガザ地区を武力制圧している『ハマス』です。

つまりイスラエル強硬派　ＶＳ　ハマス

という構図なのです。イスラエルは穏健派といういわゆる常識の通じる人間の意見にも配慮した政策をとりますが、ハマスは過激一本やり、とにかく話し合いには一切応じず、イスラエルを殲滅させるまで武装闘争に終わりはないという狂信的な過激テロ集団です。

　我々日本人の身近な例で例えると『北朝鮮』ですかね。　進歩人だの似非平和主義者が唱えたように『話せばわかる』相手でしょうか？いくらゴロツキ集団と話し合いなど重ねても拉致被害者は永遠に帰ってきません。

もうそろそろいい加減、話してもわからないゴロツキ集団であるとの認識を共有できるようになりましたが、どれだけの年月を要したでしょうか。今になってようやく『体制崩壊』以外に拉致被害者を奪還するすべはないということに気がつきました。　本来なら主権国家として、自衛隊を派遣してでも国民を奪還するべきです。
　イスラエルもパレスチナ人すべてと戦っているのではないのです。多くのパレスチナ同胞からも非難される、卑劣なテロリスト集団ハマス解体に全力を尽くすという基本姿勢に基いて行動しています。ハマス解体に向けて最も効果的と思われる行動に出ているだけでしょう。

ただし、報道がすべて事実だあると仮定し、警告に応じハマスの拠点と明らかに剥離した施設を、最初から明らかな非戦闘員を殺害することを主目的とした爆撃が事実として行なわれたとしたなら、その点に関しては、イスラエル側に弁護の余地はありません。

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書き方によってぜんぜん違います

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/01/18 22:39 投稿番号： [17245 / 20008]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000052-mai-int

＜イスラエル＞ガザ攻撃「一方的停戦」を宣言　７時間後空爆

【エルサレム前田英司】イスラエルのオルメルト首相は１７日夜（日本時間１８日未明）、国民向けにテレビ演説し、イスラム原理主義組織ハマスが支配するパレスチナ自治区ガザ地区への攻撃の「一方的停戦」を宣言した。イスラエル軍は１８日午前２時（同午前９時）、攻撃を一方的に停止。ガザ情勢は一応、収束の方向へ動き出したが、約７時間後に少なくとも８発のロケット弾がイスラエル側に撃ち込まれ、軍は発射地点付近を報復空爆した。小規模な戦闘も続いており、沈静化に結びつくかどうかは流動的だ。

　ＡＦＰ通信によると、「停戦」後、ガザ各地でがれき下の捜索作業が本格化し、計９５体の遺体が新たに収容された。パレスチナ人死者の累計は１３００人以上に達した。

　オルメルト首相は演説で、ガザ攻撃の目標に掲げたハマスの弱体化を「十二分に達成した」と述べ、勝利を宣言。ガザとエジプトの境界に掘られた武器密輸用の地下トンネルを徹底的に破壊したほか、多数のハマス戦闘員を殺害したと説明し、「ハマスの軍事力、組織力に大打撃を与えた」と評価した。

　首相はまた、パレスチナ市民が攻撃の巻き添えで死傷したことに遺憾の意を示す一方、惨状を引き起こした原因は「ハマスが作り出した」と強調した。

　イスラエル軍の侵攻部隊は当面、ガザ地区内に駐留を続け、攻撃に遭った場合は直ちに報復する。ガザ境界の封鎖政策も継続する。

　これに対し、ハマスは「一方的停戦ではガザ侵攻の終結にはならない」と反発し、イスラエル軍の即時撤退と、封鎖解除が実現するまで「あらゆる手段で抵抗を続ける」と表明した。また、イスラエル軍の侵攻に耐え抜いたと勝利宣言した。

　ＡＦＰ通信によると、一方的停戦後、ガザ地区で８歳の少女らパレスチナ人２人が、イスラエル軍に撃たれて死亡した。

　イスラエルは１２月２７日、大規模な空爆で一連のガザ攻撃を開始。今月３日夜からは陸上部隊で地上侵攻を続けた。一方、ロケット弾攻撃などによるイスラエル側の死者は１３人となっている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中立で書いたとしたら。

イスラエル反撃停止後もハマスは攻撃

エジプト提案の収拾案について合意に達したため、「反撃停止」を発表した。
一方ハマスは、収拾案を拒否し、攻撃の継続を宣言している。
ガザ情勢は一応、収束の方向へ動き出したが、約７時間後に少なくとも８発のロケット弾がイスラエル側に撃ち込まれ、軍は発射地点付近を報復空爆した。小規模な戦闘も続いており、沈静化に結びつくかどうかは流動的だ。
＝＞１２月１９日から一方的に攻撃を開始したハマスはエジプトの収拾案を拒否し攻撃を継続、
１２月２７日から反撃を開始したイスラエルは反撃を停止した。

〜省略〜

イスラエルは１２月２７日、大規模な空爆でガザ地区のハマスに対して反撃を開始。今月３日夜からは陸上部隊で地上侵攻を続けた。一方、ロケット弾による無差別攻撃などによるイスラエル側の死者は１３人となっている。
＝＞攻撃と反撃では意味が違ってきます。また、ロケット弾は無差別攻撃です。

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イスラエル／パレスチナ和平

お見事、マッチポンプ・ビジネス ３

お見事、マッチポンプ・ビジネス ２

お見事、マッチポンプ・ビジネス

好戦的ハマス

正直なラビン？

Re: Reキリスト教ＶＳユダヤ教のはずであっ

Re: 失礼な物言い？

Re: 失礼な物言い？

Reキリスト教ＶＳユダヤ教のはずであったが

Re: 失礼な物言い？

失礼な物言い？

Re: イスラエルとパレスチナを比較

Re: 白旗掲げた住民に銃撃??

Re: イスラエルは停戦延長を断っていた？

家畜を根絶やしにする方法 ２

家畜を根絶やしにする方法

まあ、やっと、収まる気配が出てきたかね

そもそもﾊﾏｽの

キリスト教 ＶＳ ユダヤ教のはずでは？

もしイスラエルが十字軍として存在するなら

マルクスが唱えた社会主義は…

Re: ユダヤ陰謀論は不要。

Re: 米国のイスラエル支援がいけないのか？

Re: 米国のイスラエル支援がいけないのか？

Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

Re: ユダヤ陰謀論は不要。

米国のイスラエル支援がいけないのか？

Re: ハマスのロケット弾攻撃は、

ユダヤ陰謀論は不要。

Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

ハマスのロケット弾攻撃は、

Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

パレスチナ各派 1週間の停戦申し入れで合意

Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

書き方によってぜんぜん違います

Re: 『無条件降伏ー＞完全帰属』宣言

Hamas and allies declare ceasefire

自称入院中のめくらさんへ

ハマスが即時停戦を宣言

お見事、マッチポンプ・ビジネス３

お見事、マッチポンプ・ビジネス２

家畜を根絶やしにする方法２

キリスト教　ＶＳ　ユダヤ教のはずでは？