イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本人の私としては・・・

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 22:42 投稿番号： [16999 / 20008]

イスラエルとハマスの紛争に代表されるパレスチナの長い紛争の歴史。
日本人の私から見ると、宗教的側面を無視することは不可能ですが、宗教的側面で判断することも避けるべきだと思います。
人の命が数多く失われていく今。相手を批判したり非難して何が解決できるのでしょうか？非難の応酬をいつまで続けるのでしょうか？その結果は殺戮の繰り返しなのではないでしょうか？
人間そのものを人種や民族で差別するのと、宗教の違いで判断することに何の違いがあるというのでしょうか？
パレスチナ人もアラブ人もユダヤ人もイスラエル人も同じ人間です。
これを基本理念として解決に向けて努力する必要があると思います。
根の深い対立が存在するパレスチナ問題だからこそ、双方の主張や行動をつぶさに観察していく必要があると思いますね。

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Re: わかんないの？

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/13 22:40 投稿番号： [16998 / 20008]

　　　　　　　　　解りました。

　　　とりあえず、、停戦を、求める感情は、同じですね。

　　中東の戦乱の拡大は、、、、ロシア、シナ、北朝鮮、、また、バルカン半島で、、、、、、、。

　　まあ、石油の値段は、上がって欲しくない。

　　ブッシュ、、話にもならない、チキン。

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Re: わかんないの？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 22:31 投稿番号： [16997 / 20008]

イスラエル＝ユダヤ教国家であるという認識に強く反対する気はありませんが
あまり宗教的側面で差別化することはよくないと思います。
だから私はあのような言い方をしたわけですが・・・
イスラム原理主義勢力こそ、そうした宗教的差別化を拠り所として過激な行動をとっているからです。
世俗化したアラブの穏健派諸国があるように、その対極には穏健化したユダヤ教信者による和平路線・・・こんな構図を私は思い描いたりすることがあるのですが。
お年寄り世代の方々を見るとそう思いますが、そろそろイスラエルも世代が変わり考え方や価値観も違ってきているように思えますが・・・。
イスラエル殲滅を唱える外敵の存在が無ければ、その変化の流れももっと大きくなっていたかも知れないと私は考えております。

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Re: わかんないの？

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/13 22:03 投稿番号： [16995 / 20008]

　　あのね、、、イスラエルは、ユダヤ教の国家と、判断するべきだよ。

　　　当たり前でしょ。

　　枝葉の意見で、ダマサレテは成らない。

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Re: 日本のマスコミは

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/13 22:01 投稿番号： [16994 / 20008]

　　 BBCは、唯一、イギリスで、国営の放送局。　　だから、ユダヤのパシリには、完全にならない。　　 aｂｃとは、権力の母体が、違うっていうだけ。

　　世界情勢や、マスコミのあり方は、、、権力の母体が、、何処にあるかを知ると、解りやすい。

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Re: わかんないの？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 21:57 投稿番号： [16993 / 20008]

失礼いたしました。
パレスチナとの混在国家を考えるべきという考え方には大賛成です。
イスラエル＝ユダヤ人国家という認識が存在していることは認めますが、イスラエルの若い人の中には、そこに「強いこだわり」を持っている人が序所に少なくなってきているように思えます。逆に、周囲を「敵」に囲まれているという恐怖感から、交わりを敬遠してしまう風潮があるように考えています。
確かに、年配の人にはガチガチのユダヤ教信者がおられるのも事実だと思います。
最後にくどいようですが、イスラエルがユダヤ人国家だ！という認識をイスラエルの若い世代の人に話してみる機会があれば、以外な反応があることに気がつかれるのではないでしょうか？

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わかんないの？

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/13 21:50 投稿番号： [16992 / 20008]

貴方は「ユダヤ人国家という考えを捨てて、パレスチナとの混在国家を考えるべきです。」と言った人に、「大きな認識間違いがある」とイスラエルはユダヤ人国家ではないという趣旨の発言をした。

「イスラエルがユダヤ人国家か、否か？」というのは、パレスチナ問題を語る上でとても大切なポイントだから、私は「ユダヤ人国家でない理由を教えてくれ」と言った。
なのに、貴方は、はぐらかしているのかなんなのか、他の事ばかり書いてちゃんと教えてくれない。
だから、私は何度も説明を求めた。

なのに、答えは「イスラエルに行けばわかる」
そんなの、なんの説明にもなりゃしない。

貴方が「イスラエルは『ユダヤ教信者の為に作られた国家』というのは、イスラエルと対立する、イスラエルをせん滅する！と主張しているアラブ側の一部の過激な原理主義者らのプロパガンダでしかない」と言い切る理由を、ちゃんと説明してくれれば話が簡単に終わったものを。

そのページは、コピーする所が間違ってるよ。

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Re: イスラエルの考え方

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/13 21:49 投稿番号： [16991 / 20008]

　　旧約聖書の、創世記には、、「主は、アブラハムに契約をした。｛私は、貴方の子孫に、この土地を、与える。　　エジプトの川から、ユーフラテスまで｝、」　　この、エジプトの川とは、、ナイル川のことではない。
シナイ半島に有る、エルアリシュという、ワジ、、、、即ち、枯れている川。
　　人々は、古代から、この川のことを「エジプトの川」と読んでいた。

ユーフラテスとは、イラクに流れている、ユーフラテス川のこと。

　イスラエルの、大イスラエル説は、、シナイ半島の半分をもらい、イラクの半分までが、、イスラエルが神から与えられた土地、、ってこと。

でも、、アラブハムの子供達に、、その土地を、与えるといっているので、、、アブラハムには３人の妻がいて、、ケトラ、サラ、ハガル、、一番沢山子供を生んだのはケトラ、。ハガルの一人子が、イシュマエルで、アラブ人の直系らしい、。　　サラの一人子のイサクは、男子だけで２人生んでいる。　　エサウの子孫も、アブラハムの子孫だ。

　　もう、、アブラハムの子孫が、、そこの場所で、、住んでいる。

　　エジプトが、多少、イスラエルよりなのは、、、ナイル川までは支配する気はないと、知っているからか？

　　旧約聖書の範囲で、考えても、、、、すでに、アブラハムの予言は達成されている。

　イスラエルの、大イスラエル主義は、、アブラハムと主の契約に反する。

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jwwnb840 への素朴な疑問とその対策

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/13 21:34 投稿番号： [16990 / 20008]

　 jwwnb840のような馬鹿にこの掲示板を乗っ取られたら、アラブ人に、この日本には馬鹿しかいないと思われてしまう。こんな不幸なことはない。

　まあ、有効な手立てなどないが、jwwnb840という馬鹿は、以下の質問に全く答えられず、土地泥棒も虐殺もそう悪いことではないと認識しているようなトンデモナイ倫理欠如で正義とは無縁の差別主義者の馬鹿だということは事実なので、jwwnb840の投稿は無視しても何ら問題ない。

　いうまでもなく、あの大虐殺を目の当たりにしても、まだハマスのやり方云々などという馬鹿は、占領され、監獄とされ、日常的に支配され続けるということを何も分かっていないのだ。

＊＊＊

　あの暴虐を支持するには、明確な人種主義者でしかありえないが、どうしてイスラエル国民の大多数がそれを支持するのかといえば、そのようになるように日常的に洗脳されているからである。「近くにアラブ人がいない方がより幸せ」などと毎日吹き込まれれば、生まれてきた時はまともな人間も差別主義者という馬鹿者に成り下がるのであろう。

　そういうわけだから、jwwnb840 には以下の素朴な疑問を発してみよう。

　あなたの家が突然キャタピラ社の重機で叩き壊され、あなたは追い出されました。奴隷根性のあなたには珍しく、多少の抵抗を試みたら、兵士に殴られ暴行され追い出されました。･･･

　今、あなたの家の跡地には、なんだか知らないがユダヤ教徒を名乗る住民が住み着き、自分の家にまだ未練があるあなたがそれに近づくと発砲されることもあります。そう先祖代々からあったオリーブの木もありません。

１．あなたにはこの家の跡地に帰る権利はない？

２．あなたの所有の物的被害は補償されなくてもいい？

３，あなたの受けた人的被害は補償されなくていい？

４．あなたに加えられた暴力や財産への破壊などの犯罪者が処罰されなくていい？

５．あなたのかすかな抵抗はテロと認定され、あなたのアホ頭を含めた全体が空爆されました。それはいいこと？　

６．追い出された挙げ句、住むところもなく、移動するにも検問所でイスラエルの若い兵士に屈辱的な対応をされる。それはいいこと？

　これらへのまともな回答ができなければ、あなたの投稿など全て最初から無効なのです。基本的な常識や倫理の欠如した馬鹿には、どんな論理も組み立てることなど不可能なのです。

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ホロコーストは捏造？

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2009/01/13 21:19 投稿番号： [16989 / 20008]

イスラエルは１９世のシオニストのジャーナリストに
入念に仕組まれた植民地支配

シオニスト会議（しおにすとかいぎ）は、ユダヤ人代表会議であり、第一回目は1897年にスイスのバーゼルで、テーオドール・ヘルツルのイニシアティヴの下に、シオニズムという語を作ったナータン・ビルンバウムの協力を得て開かれた。目標を、「パレスチナにユダヤ人のための、国際法によって守られたふるさとを作る」とまとめられた。

考量されているのは、

ユダヤ人農民、職人、製造業者のイスラエルの地への適切な手段による入植の促進、
各国の法律との調和のうちに地域的、国際的に、適切な制度を用いて全ユダヤ人を組織化統合する、ユダヤ民族入植と民族意識の強化育成、
シオニズムの目標に到達するために必要な場合、諸政府からの同意を得る方向へ向けての適切な対処

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88%E4%BC%9A%E8%AD%B0

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takekotyan_desuさんには困ったものだ

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 21:06 投稿番号： [16988 / 20008]

揺れる「ユダヤ人」の定義と
「同化ユダヤ人」の増加問題
ここで私はイスラエル非難ばかりが目立つ日本の報道に疑問を呈したうえで第三者として日本人はバランスを保ってイスラエルとハマスの衝突を冷静に客観的に見る必要性があるのではないかと意見しただけなのに。。。
無理やり話題を別の方向へ持って行こうとする・・・
下記にコピーしましたが、それを読んで勉強をしろと言われるけどｗｗｗ
何が言いたいのですか？会話が成立していないと思うのですがｗｗｗ

●コロンビア大学の名誉教授ハーバード・パッシンは『文芸春秋』（1987年4月号）の中で次のようなことを述べていた。

「そもそもユダヤ人とは何か。ユダヤ人として生まれたことは必要条件でしかない。ユダヤ教を信奉してこそ、初めてユダヤ人だと認められる。私はユダヤ人の両親から生まれたが、自分をユダヤ人だとは思っていない。私はユダヤ教を信じない。安息日にも休まない。私はアメリカ人であるが、ユダヤ人ではない。……〈中略〉　ユダヤ人がユダヤ人であるためには、何よりも“ユダヤ教徒”でなければならないのだ。」

●イスラエル共和国を去ったユダヤ人女性ルティ・ジョスコビッツは、著書『私のなかの「ユダヤ人」』（三一書房）で素直な気持ちを述べている。

「イスラエルにいたとき、ターバンを巻いたインド人が畑を耕作しているのを見た。どこから見てもインド人で、インドの言葉、インドの服装、インドの文化を持っていた。しかし彼らがユダヤ教徒だと聞いたとき、私のユダヤ民族の概念は吹っ飛んでしまった。

同じように黒人がいた。アルジェリア人がいた。イエメン人がいた。フランス人がいた。ポーランド人がいた。イギリス人がいた。まだ会ってはいないが中国人もいるそうである。どの人々も、人種や民族というより、単なる宗教的同一性としか言いようのない存在だった。　〈中略〉　私の母はスラブの顔をしている。父はポーランドの顔としかいいようがない。私もそうなのだ。」

「私はイスラエルで一つの風刺漫画を見た。白人のユダヤ人がイスラエルに着いたら、そこは純粋なユダヤ人の国だと説明されていたのに、黒人もアラブ人もいたのでがっかりした、というものだ。この黒人もアラブ人もユダヤ教徒だったのだ。彼は自分の同胞に有色人種がいたので、こんなはずではないと思ったのである。」

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Theodor Herzl

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2009/01/13 21:03 投稿番号： [16987 / 20008]

イスラエル入植者のルーツ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%AB

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Re: あらあら＾＾；

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 20:55 投稿番号： [16986 / 20008]

＞おやおや。

自分の事は棚に上げ、「相手がこう言ったから、こちらもそう言ったのだ。」「それは、あなたの主観でしかない」ですか。

おまけに、再び「イスラエルに行け」
ちゃんと理論立てて説明できないのだろうか？

＞「ユダヤ教信者の為に作られた国家」というのは、イスラエルと対立する、イスラエルをせん滅する！と主張しているアラブ側の一部の過激な原理主義者らのプロパガンダでしかないことを知るべきですね。

おお、言い切りましたね。
言い切った割には、その根拠を示す言葉が「イスラエルに行ってみなさい」

それで相手を納得させられるワケがないじゃないですか。

じゃ、イスラエル建国の元になったシオニズムってなんだったの？バルフォア宣言って？
なんでイスラエルはユダヤ人を受け入れているの？

ところで、「ユダヤ人」の定義ってなんですか？
ユダヤ教の信者じゃないのですか？父親がユダヤ人でも、母親がユダヤ教徒でなければユダヤ人じゃないんですよね？
ロシアからの移住者を受け入れる際に一時「家族に一人でもユダヤ教徒がいればＯＫ」なんて、ゆるい規定が授けられて問題になっていたような記憶があるのですが。

大体、ユダヤ民族ってなんですか？モーゼが率いていたのがオリジナルユダヤですか？
オリジナルユダヤでもキリスト教徒になってしまったら、その人はもうユダヤ人じゃないの？どうなの？
で、他の民族でもユダヤ教に改宗したらユダヤ人ってことなんですよね？
「イスラエル以外の国で改宗しても移住は認めない」なんて話が出回ったりしていたけど、その辺どうなんですか？

で、イスラエルが移住を認める「ユダヤ人」の定義が私にはよくわからず、とりあえずユダヤ教徒＝ユダヤ人なのだろうと「イスラエルはユダヤ教信者の為につくられた国家である」と「ユダヤ教信者」という言葉を使ったのですが、ご不満なようですね。

あなたはイスラエルに行って、なんでもよ〜く分かっているのでしょ？
わかりやすく教えてくださいね

何を言いたいのかさっぱり判りませんｗｗｗ

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Re: あらあら＾＾；

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 20:52 投稿番号： [16985 / 20008]

ｗｗｗ
あの〜それがどうかしましたか？
ユダヤ人どうしの結婚しか認めていない・・・類の話ですか？
ユダヤの文化や宗教について議論するつもりは全くありませんので・・・
それがどうかしましたか？と言いたいですね。ｗｗｗ

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Re: あらあら＾＾；

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/13 20:43 投稿番号： [16984 / 20008]

なんだ。

大きな事を言ったものの、やっぱりわかっていないのか。

いいよ、別に教えてもらわなくても、なんか面白いサイトがあったから。
それによると、両親がユダヤ人でもキリスト教に改宗したらユダヤ人じゃないんだって。

ほら、リンク貼ってあげるからあなたも勉強しなさいな。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1304.html

しかし、「イスラエルが『ユダヤ教信者の為に作られた国家』というのは、イスラエルと対立する、イスラエルをせん滅する！と主張しているアラブ側の一部の過激な原理主義者らのプロパガンダでしかない」って、君、面白いね。

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Re: あらあら＾＾；

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 20:26 投稿番号： [16983 / 20008]

図書館にでも籠って理屈を述べていなさいｗｗｗ

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Re: あらあら＾＾；

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/13 20:23 投稿番号： [16982 / 20008]

おやおや。

自分の事は棚に上げ、「相手がこう言ったから、こちらもそう言ったのだ。」「それは、あなたの主観でしかない」ですか。

おまけに、再び「イスラエルに行け」
ちゃんと理論立てて説明できないのだろうか？

＞「ユダヤ教信者の為に作られた国家」というのは、イスラエルと対立する、イスラエルをせん滅する！と主張しているアラブ側の一部の過激な原理主義者らのプロパガンダでしかないことを知るべきですね。

おお、言い切りましたね。
言い切った割には、その根拠を示す言葉が「イスラエルに行ってみなさい」

それで相手を納得させられるワケがないじゃないですか。

じゃ、イスラエル建国の元になったシオニズムってなんだったの？バルフォア宣言って？
なんでイスラエルはユダヤ人を受け入れているの？

ところで、「ユダヤ人」の定義ってなんですか？
ユダヤ教の信者じゃないのですか？父親がユダヤ人でも、母親がユダヤ教徒でなければユダヤ人じゃないんですよね？
ロシアからの移住者を受け入れる際に一時「家族に一人でもユダヤ教徒がいればＯＫ」なんて、ゆるい規定が授けられて問題になっていたような記憶があるのですが。

大体、ユダヤ民族ってなんですか？モーゼが率いていたのがオリジナルユダヤですか？
オリジナルユダヤでもキリスト教徒になってしまったら、その人はもうユダヤ人じゃないの？どうなの？
で、他の民族でもユダヤ教に改宗したらユダヤ人ってことなんですよね？
「イスラエル以外の国で改宗しても移住は認めない」なんて話が出回ったりしていたけど、その辺どうなんですか？

で、イスラエルが移住を認める「ユダヤ人」の定義が私にはよくわからず、とりあえずユダヤ教徒＝ユダヤ人なのだろうと「イスラエルはユダヤ教信者の為につくられた国家である」と「ユダヤ教信者」という言葉を使ったのですが、ご不満なようですね。

あなたはイスラエルに行って、なんでもよ〜く分かっているのでしょ？
わかりやすく教えてくださいね。

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パレスチナ人にも意見の相違がある

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 20:05 投稿番号： [16981 / 20008]

意見の相違があるのは当たり前のこと。
現地の人々の置かれた状況を理解し支援することは大切だが、十二分に事前勉強する必要もあるだろう。
ヨルダン川西岸、広がるハマス支持　ファタハに不満も2009年1月11日15時14分
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ガザ住民との団結を呼びかける集会で、大人に交じってイスラエル非難を叫ぶ子供ら＝ヨルダン川西岸ナブルス、古谷写す

　【ナブルス（パレスチナ自治区）＝古谷祐伸】パレスチナ自治政府を率いる穏健派ファタハの地盤、ヨルダン川西岸地区で、ガザを支配するイスラム過激派ハマスへの支持が広がっている。

　エルサレムから車で北へ約１時間、西岸の主要都市ナブルス。中心部の広場で８日、ガザ住民との団結を呼びかける集会があり、子供から大人まで約５００人が集まった。

　「ガザと西岸は殉教者の血でつながっている」「イスラエルは恥を知れ」。そんなスローガンが叫ばれた。設置されたテントには犠牲者の生々しい写真が展示された。

　主催した「国際連帯運動」のムハンマドさん（２９）は「ガザと西岸の住民は長い間、行き来しておらず、まるで別の国。それでいいのか。同胞が虐殺されている今、団結が必要だ」と話した。

　パレスチナ自治区は、約３０キロ離れたガザと西岸に分かれ、ハマスがガザを武力制圧した０７年６月以降、政治的にも分断された。官僚主義や腐敗体質への批判に危機感を強める自治政府は、ハマス系の団体や施設の取り締まりを繰り返し、西岸ではハマス支持を公言しにくかった。

　だが西岸住民の民族意識は確実に強まっている。ナブルス市内のナジャフ大学に通うレイラさん（２０）はハマス支持者になりたてだ。それまで、ハマスは考えの偏った暴力集団と考え、ファタハ支持だった。

　「ハマスは、罪のないパレスチナ人のために抵抗している。ファタハや自治政府はイスラエルに何も言えず、西岸での抗議集会を取り締まっている。そんなのおかしいわ」　市役所で技師として働く男性（４０）は言う。「ハマスは嫌い。でも、この状況で抵抗を続けるあいつらは、イスラエルに協力するだけのファタハより尊敬できる。表立ってハマスを批判できる空気が今はないのが怖いね」

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大量虐殺だ

投稿者： voice8080 投稿日時： 2009/01/13 19:50 投稿番号： [16980 / 20008]

イスラエルのやっていることは、神罰を受けるだろう。パレスチナ人への大量虐殺だ。このようなイスラエル人が、地球にいることはおぞましい
ナチスに全滅させられたほうが、世界の平和のためだったと、今、思う。
イスラエルは、人ではない。

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ハマスにも問題あるでしょう。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 19:47 投稿番号： [16979 / 20008]

ガザ情勢：ハマスのロケット弾攻撃　「戦術と抵抗」の象徴

６日、イスラエル南部を狙いガザ市郊外から発射されたロケット弾＝ＡＰ　【エルサレム前田英司】イスラエルは、国連安保理決議を無視してパレスチナ自治区ガザ地区での軍事作戦を続ける理由に、ガザから自国に撃ち込まれる「ロケット弾」を挙げる。１０日もロケット弾攻撃は続き、暴力の連鎖に終わりは見えない。イスラエルの激しい報復を招いてなお、イスラム原理主義組織ハマスがロケット弾を撃つのは、国際社会の関心を引き付ける「戦術」と、イスラエルへの抵抗の「象徴」という両面の意味合いがありそうだ。

　「ロケット弾の飛距離は着実に伸びている。今、対処しなければ手遅れになる」。先月２７日の空爆開始後、イスラエル外務省幹部はそう言って「攻撃やむなし」の立場を強調した。南部の主要都市ベエルシェバは既に射程圏内にある。ハマス軍事部門は９日、地中海岸の中核都市テルアビブの南２７キロにロケット弾が着弾したとインターネット上で表明。過去最長の到達距離と言いはやした。

　中東最強の軍事力を誇るイスラエル軍に対し、ロケット弾の精度や威力は比較にならない。しかし、物質的な破壊力は小さくても、イスラエル国民に与える動揺は計り知れない。しびれを切らしたイスラエル軍が激しい報復に出れば、それを逆手に国際社会に窮状を訴え、政治利用することもできる。

　かつてハマスは激しい自爆攻撃でイスラエルに恐怖を植え付けた。境界を封鎖され、身動きの取れないガザでは、ロケット弾は最も有効な戦術になった。

　同時に、ロケット弾攻撃はイスラエル占領下のパレスチナ人や、これを支援するアラブ社会に抵抗闘争への支持を広げる役目も果たしている。ハマスと対立するアッバス自治政府議長は「交渉」による和平実現を目指すが、議長のおひざ元であるヨルダン川西岸からも「故アラファト前議長は硬軟併せ持っていた。『対話』だけで今までに何を手に入れられたのか」（ラマラ在住の男性）との声が上がっているのが現状だ。

　イスラエル軍の攻撃で、ロケット弾の発射に適したガザ北部は制圧されつつある。このため、イスラエル紙イディオト・アハロノトによると、先月２７日の空爆開始時に１日で７８発発射されていたロケット弾は現在、約３分の１程度まで減少している。

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ガザのパレスチナ人はハマスの人質。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 19:41 投稿番号： [16978 / 20008]

ハマスは医療・教育・福祉活動に貢献しています。
そして、自爆テロという方法でイスラエルに臨んだ人がいる家族にはお金を渡します。
家や財産を失った人にもお金を支援します。
これって、買収しているだけではないの？
自分たちのイスラム原理主義思想を押し通すためにパレスチナ難民を利用しているだけではないの？！

ガザ地区のパレスチナ人のために何か真剣に考えないといけないと思うが。
どうだろうか？

イスラエルはハマス攻撃の為にパレスチナ人の巻き添え被害を顧みる気配が全くないし。

イスラエルもハマスもいい加減にしてくれ！
ヨルダン川西岸のアッバース議長率いるファタハやパレスチナ人は、そう思っているんじゃないかな？

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ハマスの言い分って？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 19:33 投稿番号： [16977 / 20008]

ハマスの代表団は１１日、カイロでエジプト当局と会談し、停戦に応じる前提として改めて、ガザの封鎖解除を要求した。イスラエルは１２日にも、特使を再びカイロに派遣する。イスラエル、ハマス双方が国連決議を無視して戦闘を続ける中、エジプトの仲介が外交調停のカギを握る。

ガザが封鎖された原因って何でしたか？
ハマスが暴力を用いて武力制圧したから封鎖されたのに。。。。
六カ国協議の北朝鮮の言いがかりと同じだと感じるのは私だけ？ＷＷＷ

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いつも思うのだが・・・

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 19:24 投稿番号： [16976 / 20008]

こういう活動は大切なことだと思う。
ただ残念なのは、ハマスなどイスラム過激派による暴力行為、ロケット弾攻撃や無残な自爆テロ犯罪に対して、一般市民を殺すなと活動をしないこと。
日本人は第三者的立場いるにも関わらず、片方だけを非難するのは解決の障害にしかならないと思う。

ガザ侵攻：長崎の被爆者団体など、即時停戦求め座り込み
　パレスチナ自治区ガザ地区へのイスラエル軍の攻撃に対し、長崎市の被爆者団体などが１１日、平和公園（長崎市松山町）で、即時停戦を求める座り込みをした。約７０人が「一般市民を殺すな」と抗議の声を上げ、犠牲者への黙とうをささげた。

　長崎原爆の日の平和宣言起草委員で、長崎大講師の西岡由香さん（４３）らが呼びかけ、実現した。被爆者のほか、核兵器廃絶を求める「高校生１万人署名活動」の高校生や、同活動経験者で、慶応大２年の滝川理紗さん（２０）も駆けつけた。

　滝川さんは高校時代、イスラエルとパレスチナの高校生が一緒に日本を訪問し交流するプロジェクトに参加したほか、それぞれの国・地域にホームステイした経験も持つ。「宗教を超え、人間として向き合えば互いに理解できるはず」と訴えた。【錦織祐一】

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国連事務総長ハマスとの交渉無い！

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 19:15 投稿番号： [16975 / 20008]

ハマスという過激な原理主義組織は最大の障害物！
国連もハマスとの交渉は行わない。

ガザ復興で国際支援会合も＝ハマスとの対話には後ろ向き−国連総長

　【ニューヨーク１２日時事】国連の潘基文事務総長は１２日の記者会見で、パレスチナ自治区ガザでの停戦が実現すれば、復興に向け資金拠出を求める国際支援会合を開催したいと語った。
　潘事務総長は１３日から中東歴訪に出発し、ムバラク・エジプト大統領、オルメルト・イスラエル首相、アッバス・パレスチナ自治政府議長らと会談する。潘事務総長は会見で「わたしのメッセージは『今すぐ戦闘を停止せよ』という極めて明快かつ単純、簡潔なものだ」と強調した。（2009/01/13-08:05）

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Re: あらあら＾＾；

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 18:37 投稿番号： [16974 / 20008]

正確には「ハマスがやるからイスラエルもやる。」と「イスラエルがやるからハマスもやる。」ですね。両方必要です。

＞しかし、相手に対して「迷惑だからそういう在日朝鮮人は来るな！」「半島に帰れ！」「低俗な反日在日」「まさにテロ思想」などと言っていますよね。
→はやりここでも片手落ち。私がそうした発言をした相手が、何を言ったのか、どのような表現を用いていたかもここで明確にして欲しいものです。

＞それって、「馬鹿」という言葉の持つ意味合いとたいして変わらない用法として使われているように思えますし、口汚く罵っているように見えますが。
→一般的に言うと「馬鹿」という言葉は「暴言」以外の何物でもありません。具体性を欠く表現ですから私は一言も発していません。日本人なら誰でも分かることです。
・・・・・罵っているように見えます。。。。それはあなたの主観でしかありませんね。

＞私は「イスラエルはユダヤ人国家としての理念を元につくられた国だ」と思っていましたので、あなたが違うというのなら、その理由をちゃんと教えて欲しかったですね。
納得できれば認識を改めます。
→何度も言いますが、イスラエル人＝ユダヤ人ではありません。イスラエルに行ってみなさい。皆が皆ユダヤ教信者などと思い込みでしかないことがわかりますよ。

＞「イスラエルはユダヤ教信者の為につくられた国家である」を否定できないと思うのですが。
→ユダヤ教信者の拠り所にはなっていると思いますが、現在のイスラエルを見ると「ユダヤ教信者の為に作られた国家」というのは、イスラエルと対立する、イスラエルをせん滅する！と主張しているアラブ側の一部の過激な原理主義者らのプロパガンダでしかないことを知るべきですね。
もちろん、イスラエルにも日本で言うと過激な右翼思想を持つ人たちと同様に「過激なユダヤ教信者」も存在しているようですが、そうした一部だけを見てイスラエルを理解したと思い込む自体が私には理解できないと言っているだけです。

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ユダヤ系米国大統領誕生まで、あと１週間

投稿者： sorbaria_stellipila 投稿日時： 2009/01/13 17:50 投稿番号： [16973 / 20008]

作戦も、残すところあと１週間となりました。

＞
激しい市街戦展開＝イスラエル軍とハマス−ガザ

1月13日17時32分配信時事通信

　【エルサレム13日時事】イスラエル軍は13日もパレスチナ自治区ガザでの軍事作戦を継続し、最大都市ガザ市ではイスラム原理主義組織ハマスなど武装組織と激しい市街戦を展開した。
　ガザ市では、イスラエル軍地上部隊が空爆の支援を受けながら進撃した。ハマスはこれを予想して建物に仕掛けた爆弾を爆発させるなど防戦。地上戦が始まった3日以降で、最も激烈な戦闘が繰り広げられた。
＜

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今回のガザ地区は

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2009/01/13 17:48 投稿番号： [16972 / 20008]

ハマスが停戦を破ったから
イスラエルが攻撃したと思っているアメリカ人は
あまりいないのでは？

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日本のマスコミは

投稿者： desert_leomontree 投稿日時： 2009/01/13 17:46 投稿番号： [16971 / 20008]

イスラエルよりと言うよりアメリカより
アメリカ関係のニュースはアメリカ経由
それがユダヤ人系（ＣＮＮ，ＡＢＣ，ＦＯＸ）
だから当然と言えば当然
今回はＢＢＣの報道は公平性がある。

英国はアイルランドのＩＲＡのテロの経験があるから
テロ研究や対応には冷静な分析ができるそうだ。

ブレアのイラク侵攻は失敗だけどね
ブレアはパレスチナイスラエル問題には真剣だけど
イギリスではイスラエルのアパルトヘイト政策に批判的な大学が
イスラエルとの学術交流を止めた時期があるけど
また再燃しそうですね。

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あらあら＾＾；

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/13 17:32 投稿番号： [16970 / 20008]

確かに、『論争相手を「馬鹿」呼ばわりして口汚く罵っているし・・・』は、あなたのこの投稿↓の中の言葉、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=16946

『自分達と違う主張をする相手を「馬鹿」呼ばわりして口汚く罵る。』をもじったものですので、あなたが「馬鹿」という言葉を使った事はないかもしれない。
（全部読んだわけではないので、確約はできません）

しかし、相手に対して「迷惑だからそういう在日朝鮮人は来るな！」「半島に帰れ！」「低俗な反日在日」「まさにテロ思想」などと言っていますよね。
それって、「馬鹿」という言葉の持つ意味合いとたいして変わらない用法として使われているように思えますし、口汚く罵っているように見えますが。

正直言いまして、相手に口汚く罵られたからと自分も同じように返す人が、「ハマスがやるからイスラエルもやるのだ」的な事を言っているのを見ると、思わず苦笑です。

不愉快に思いましたので、少しからんでみました。

でも、私は「イスラエルはユダヤ人国家としての理念を元につくられた国だ」と思っていましたので、あなたが違うというのなら、その理由をちゃんと教えて欲しかったですね。
納得できれば認識を改めます。
そりゃ、建国した場所に先住民がいたのだから、国民の１００％をユダヤ教信者と入れ替えるなんて事は、国際世論などを考慮すると不可能に近い話です。
でも、それが出来ていないからといって「イスラエルはユダヤ教信者の為につくられた国家である」を否定できないと思うのですが。

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Re: ﾛｼｱとかが

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 16:27 投稿番号： [16969 / 20008]

それを言うのなら逆でしょう。。。
アメリカがイスラエルの犬なんですｗｗｗ

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暴力で自分達の主張を押し通すハマス

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 16:19 投稿番号： [16968 / 20008]

イスラエルは強力な軍事力で多くの破壊を行っています。
しかし、イスラエルとハマスの紛争をよく分析してみましょう。
ハマスというイスラム原理主義組織は、自分達の主義主張を押し通す手段として暴力を選んでいます。
パレスチナの女や子供に爆弾を抱えさせて自爆テロを行わせるハマス。
相手にいうことを聞いて欲しいからといって暴力で訴える手法は間違っています。
イスラエルにも、日本で言う右翼、強硬派が力を持っています。
和平交渉を進めていたイスラエルの首相が暗殺される事件も発生しています。
これも暴力で自分達の主義主張を押し通そうとする輩の仕業です。

哀れなのは、そうした主義主張ではなく、普通の安寧な生活を欲するパレスチナの人々です。
日本人はこうしたパレスチナの普通の生活者らのために何が必要なのかを考える必要があると思います。
イスラエルを非難してデモするのは自由ですが、片手落ちでは問題解決の障害にしかならないと思いますね。

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ﾛｼｱとかが

投稿者： a1212223 投稿日時： 2009/01/13 16:10 投稿番号： [16967 / 20008]

ｲｽﾗｴﾙに空爆したらいい｡ｲｽﾗｴﾙは戦争のﾙｰﾙを守ってると言うが､住宅密集地で広範囲に攻撃出来る兵器を使ってる｡所詮ｱﾒﾘｶの犬だな｡

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Re: 白燐弾報道に見る誤解と勘違いｗｗｗ

投稿者： deajitaru0215 投稿日時： 2009/01/13 15:59 投稿番号： [16966 / 20008]

すまん、間違えた　（汗）

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takekotyan_desuさんへ

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 15:50 投稿番号： [16965 / 20008]

＞ホントかなあ？
＞どう見てもイスラエルよりにしか見えないけど。
＞なんか、論争相手を「馬鹿」呼ばわりして口汚く罵ってるし。

確かにイスラエル寄りに見えるかも知れません。
あくまで相対的に見ればだと思います。
アラブ寄りを改め中道・中立に徹する場合は、アラブ寄りの意見をお持ちの方から見ればイスラエル寄りと見えると思います。
そして、『論争相手を「馬鹿」呼ばわりして口汚く罵っているし・・・』
これは事実誤認も甚だしいですね。私は一言もそんなことは述べていません。
故意に事実誤認をしたのであれば、それは嘘です。止めて下さい。
謝罪して欲しいものです。

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Re: 子どもの報復＝追伸＝

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 15:33 投稿番号： [16964 / 20008]

イスラエル人＝ユダヤ人ではないです。ということです。

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Re: 子どもの報復＝追伸＝

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/13 15:32 投稿番号： [16963 / 20008]

色々教えてくださってありがとうございます。

でも、「イスラエルがユダヤ人国家ではない」という説明がどこに書いてあるのかわかりません。

やっぱり私は、日本語が不自由なようです・・・。純粋な日本人なのに困ったものです。

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Re: 子どもの報復＝追伸＝

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 15:26 投稿番号： [16962 / 20008]

ユダヤ人とアラブ人の民族的紛争から発していますが・・・
今では状況が全く違ってきています。

いつの間にかユダヤ教とイスラム教の紛争になりつつあるのです。
これが事態を複雑化させてしまっています。
イスラム原理主義組織の主張が幅を利かせてきているからです。
どうして幅を利かせることになったのか？
自爆テロという残虐なテロ行為により彼らの主張が目立つことになったからです。

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低俗な反日在日？朝鮮人？韓国人？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 15:20 投稿番号： [16961 / 20008]

syoumenkyousiはここから出て行け！来るな！書き込むな！ｗｗｗ

・・・私は人種主義者？差別主義者？右翼？ｗｗｗ

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Re: 日本語苦手な在日向けに＝追伸＝

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/13 15:16 投稿番号： [16960 / 20008]

在日も朝鮮人も日本人も人種は同じですｗｗｗ
民族的違いがある文化の違いがあるのは当然のことで当たり前。
良い悪いの問題ではありません。普通のことです。
それをやたらと人種主義と混同して騒ぎ立てることが不自然でしょう。

相手を馬鹿とかアホ頭とか・・・低俗ですね。

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