イスラエル／パレスチナ和平

昨日はガザでハマスとArmy of Islam（ガザの有力氏族Dughmushが作った私兵組織）の間で銃撃戦があり、1歳の幼児を含む12人が死亡しました。

これは「虐殺」ではないのですか？
これは「軍事産業丸儲け」なのですか？ 　
（ガザ人の密輸トンネル業者は儲かるかもしれませんが）

レスは結構です。

もう少し現実見てくださいね。

「平和だ」何だと能書きたれながら、分離壁をつくり、兵糧攻めにして、かつ土地を奪い、かつ殺戮するというのはなかなかシュールで素晴らしいですね。というより、いかにもカルト的、ユダヤの面目躍如ってな感じで大好きです。これほど分かりやすい例はない。ボアすることで高いステージに上がれるなんて言葉まで思い出すし。

ところで、アナタ、ブッシュの何かの演説を「歴史的」なんて、zioni何とかと一緒になってアホを書いていたアノ人じゃないですか。

私 　 まだ 　 1ヶ月ほどは忙しいんです。

この問題について 　 考えるためのトピ 　 イスラエル☆パレスチナ和平 　 トピをむこうに立ち上げました。

あちらのとぴで 　 この問題について 　　 なんとか和平を成立させられないものか
考えてゆきたいと思っております。

masajulyさんのご意見も聞かせていただけたら 　 幸いに存知ますが。(たくさんの方に参加していただきたいです。）

あどべんさんは 　 知識があるのだから 　 絶対に参加してね

メシアさんも来てね 　 ☆


一緒に書いて 　 失礼いたしました。＊＊＊

君はイラク戦争開戦当初、ヤフー掲示板上で『カーブボール』並のガセ情報をさんざん宣伝していたよね？

しかも『陰謀』なんてないと陰謀論者をさんざん馬鹿にしていたな。

大量破壊兵器はイラクに無く、フセインはアルカイダと関係無かった。

この二つを理由に始めたイラク戦争は『陰謀』でなくていったいなんなんだ？

君はその陰謀の為の情報工作に積極的に参加していたね。

君はその点についてなにがしかの感慨の気持ちを持っているのか？

現時点でのイラク戦争とそれに関わった自分について一言言及してみたまえ。

.

masajuly2001 さん、イスラエル・パレスチナ紛争について、もう少し勉強してみてください。

たとえば、パレスチナ側でいえば、ガザと西岸の分離独立。パレスチナ内部の難民組と現地組の協力と対立、ハマスとファタハおよび小規模組織間の権力闘争、ファタハ内部の世代間闘争、ハマス内部のガザ組とシリア亡命本部間の緊張、アラブ世界内の対米協調国と対米反発国、大衆の反米感情と各アラブ政府の関係（大衆の反米感情とパレスチナへの同情をときに利用し、時に抑圧する）、アラブ諸国とイランによる援助競争、湾岸アラブ諸国とイランの緊張、イラン＝シリア間の同盟と緊張。こういった対立軸が衝突しながら、パレスチナを動かしているわけです。それを考慮せず、軍需産業大もうけだの親米湾岸諸国支配階層による締め付け強化だのいった話をしていても、与太話と一緒です。イスラエル・パレスチナ紛争は、反米膳のおかず一品にして済ませられるような話ではありません。

ヒントを一つ。イスラエルとパレスチナの対立は、双方の「和平派」と「戦争派」が戦っているのではありません。ハマスもリクードも平和を目指しています。ただ、それぞれが目指す「平和」の意味が違っているというだけです。
たとえば、ハマスにすればイスラエル政府が打倒され、歴史的パレスチナ全土にイスラム国家が成立する状況が平和なのですが、それはイスラエルにとってみれば平和ではありません。また、イスラエルにすれば、エルサレム旧市街をイスラエルが保有することが平和なのですが、パレスチナに取ってみれば、その状況は平和ではありません。狭い土地なのだから、無駄なことをしないで仲良くすれば良いじゃないか、と思ってしまいますがね。

レス有り難うございます、himuka21さん。俺の書いたことはあくまでこの数年の外交レベルでの話です。アラブの一般の人たちが実際のところどう思っているかはよく分かりません（実際問題として、覚えている限り、アラブの方はいわゆる御用報道ばかりで、一般と思われる人の意見に出くわしません）。

とはいえ、政治レベルでの話になると、パレスチナ・イスラエル問題は親米アラブ諸国とイスラエルの双方にとって必要というのが、俺の見方です。つまり、現在の状況は世界そして中東親米諸国の政治の枠組みが変わらない限り、変わらないのではないでしょうか。

masajuly2001さん 　 いらっしゃい

アラブは何回もイスラエルと戦争してますよね 　 そういう意味では親ぱれすちなでしょう

でも今は 　 親アメリカでしょうね 　 何回も戦争すれば 　 現実的にならざるえない 　　 おっしゃるとうり 　 ぱれすちなはきびしい状況かもしれません。

こういう風に考えると、イスラエルとパレスチナの和平などあり得ないと俺には思える。なぜなら、親米アラブ諸国とイスラエルのどちらも、パレスチナで戦いがすっと継続されていることが重要なのだ。少なくともイスラエルでは、この状況で金儲けできている連中は、パレスチナからのちんけな攻撃で死傷者が出た方が大喜びだろう。

ジョージ・オーウェルの『１９８４』の世界そのものである。

こちらに投稿するのは初めてですが、同じYahoo!トピの「対イラク武力行使」に掲載したものを再掲します。地域的には興味があるのはイラク・イランのことですが、並行してイスラエル・パレスチナのことも報道やブログに出てくるので目にしているうち、普段何となく変に思っていることを書きました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=113633

ちょっと見苦しい投稿になっちゃってました｡ 原因を 調べます｡ 東ﾄﾙｷｽﾀﾝのﾄﾋﾟは やられたかと 思いましたが ﾊﾟﾚｽﾁﾅは? 固有名詞が ﾀﾞﾒかなぁ?

GgHD_ HfaFCJ@ a* HC, 1HTOJa# DwGW @Bp5WMwA!

神戸ですか！実は夫も神戸生まれで高校卒業までいました。

彼の実家があるので数回訪れましたが、食事も美味しく、大阪より街は洗練されていて、伝統もきちんと残しながら、京都のように敷居が高くなく、夜景もきれいで、横浜に似ている気がしました。

ガザで行われていることが神戸で起きたら、「いかなご」がたべられない。

それは冗談として、これまで、周囲の支援者も怒りを持っていたことが、だんだん、マヒしていくような怖さを感じます。

だんだん、理不尽が当たり前になるのは、収容所の構図でしょう・・・。

未処理の下水を垂れ流さざるをえないガザの海岸
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/09/post-811e.html

私は神戸生まれの神戸育ちです。
実は神戸とガザは人口、面積、立地がとてもよく似ています。
人口は約150万人。
海に面した細長い土地。
面積も六甲山系を除けば、ほぼ同じです。

神戸の下水が全て処理されずに、
海にそのまま垂れ流しにされたらどうでしょうか？

更にはそんな海で泳ぐなど想像するだにおぞましいです。

イスラエルによる封鎖により、リクリエーションの場すらほとんどないガザで、
夏の海辺は、絶好のリクリエーションの場だったはずなのですが、、、

ガザの住民が述べています。
「非常事態でもなければ汚水がこんなかたちで流されるはずはないんです。
しかしガザ地区は実際、非常事態にあります。
封鎖の為に停電し、燃料もなく、処理設備の交換部品もありません。
ですから下水処理場が機能しておらず、
汚水をそのまま放流する他はないのです」と。

「異状事態」が『普通の日常』になってしまっている、、、

何故こんなことになってしまっているのかは明白です。

停戦合意したにもかかわらず、イスラエルによる
封鎖緩和がほとんど進んでいないからです。

そして全世界がそれを許してしまっているからです。

そして私もまた、こんなことを許してしまっている全世界の一員です。

＜参照＞
ガザ北部の村を下水の”津波”が襲う：5人死亡 (Al-Jazeera,BBC)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2007/03/aljazeerabbc_3f8f.html

五十嵐 一（いがらし ひとし、1947年 - 1991年7月11日）は中東・イスラーム研究の学者。東洋思想の大御所井筒俊彦の愛弟子。新潟県新潟市出身。

1990年に反イスラーム的とされるサルマン・ラシュディの小説『悪魔の詩』を日本語に翻訳した。1991年7月11日、助教授として勤務していた筑波大学で何者かにより殺害（刺殺）された。15年後の2006年7月11日、真相が明らかにならないまま、公訴時効が成立した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90%E4%B8%80

　 イスラエルによるガザ地区封鎖に抗議するため、９月３日に海路でパレスチナ自治区入りした、ブレア前英首相の義理の妹で、ジャーナリスト兼平和活動家のローレン・ブースさんが、イスラエル政府に移動を禁じられ、現地で足止めされている、という報道もありましたが・・・。

　 ガザの封鎖は、一刻も早く解除されるべきと思います。イスラエルは、オスロ合意の精神に、立ち戻るべきと思います。

ﾗﾏﾀﾞｰﾝの無事と ﾊﾟﾚｽﾁﾅの皆さんの無事を 祈ります｡

「奪われた自由〜パレスチナ紛争“最前線”の今〜」ニュースの視点
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/09/post-0362.html
http://www.veoh.com/videos/v15833037wgAsBhen
http://www.tbs.co.jp/newsbird/lineup/viewpoint/200809.html

カザフスタンの映画「ボラット」（栄光なる国家カザフスタンのためのアメリカ文化学習）は家族で見られる爆笑映画ですが、私たちはカザフスタンをこんなに知らなかった・・・。と考えさせられます。

カザフスタンの人々はユダヤ人をなぜこんなに恐れるのか（嫌っているのでなく）まだまだ私たちは、知らないことがおおいな〜と思いました。

日本でもレンタルできるらしいので、書いてみました。

意味不明でごめんね。具体的な何か支援内容が知りたかったの。

まだ何もしていないのなら、レスは不要です。がんばってください。

私は遥かシルクロードのかなたにいます。ほとんど海外で、海外のネットワーク作りでせいいっぱいです。仕事もありますし、とてもお手伝いはできません。

ごめんなさいね。

なんだか 　 意味 　 わかんないんだけど

ありすちゃんが 　 おてつだいしてくださるのでしょうか 　 ？！

まだ 　 何もやってないんですよ

宮崎にいるころ 　 市のサークルみたいなところ 　 があって 　 大坪町の図書館があつところに 　 相談にいったことがあるんですよ 　 横の広がりもできるかな 　 と思いまして

でも3回ぐらい行ったのに 　 担当の方が3回とも 　 出張でお留守で 　 そのままでした。

今住んでいるのは 　 首都圏ですけど 　 神奈川県だから 　 こちらはどうなんでしょうね 　 宮崎のほうで 　 聞いてみようかとも 　 思っています。

また東西冷戦かと言われていますが 冷戦状態は 中東にも ｱｼﾞｱにも 以前からありました｡ ﾃﾛﾘｽﾄのﾃﾛと思われている 事件のうち 多くが 政府機関によるものです｡ ﾗﾏﾀﾞﾝを前にして 大きなﾃﾛの無いことを 祈りたいです…｡

西岸入植地建設件数が倍増
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/post_2d48.html

http://www.veoh.com/videos/v15798443wGDhNkgj
http://jp.youtube.com/watch?v=MEbIDpZVghQ

Eliminating the Green Line - August 2008
http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=61&docid=3380
Israel Is Eliminating the Green Line
And Continuing to Build in the Isolated Settlements
http://www.peacenow.org.il/data/SIP_STORAGE/files//5/3775.pdf

Peace Now: “Israel is currently constructing 2600 settlement units in the W. Bank”
http://www.imemc.org/article/56720

Israeli Settlements in West Bank Double in 2007
http://www.linktv.org/mosaic/20080826
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 80826

どのような深遠な意図があるのか わかりません｡ しかし､ｶﾞｻﾞ住民が 何らか助かるのなら 自分たちではできないから やってもらって 少しでも 食糧やその他が 渡れば良いと 思います｡ 海が あるのだから…ﾚﾊﾞﾉﾝにも…

封鎖解除求める活動家らの小型船がガザ入港
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/post_e3ff.html
http://www.veoh.com/videos/v15649024cccfa9w8
http://jp.youtube.com/watch?v=AP6DSlbhG5I

封鎖解除求める活動家らの小型船がガザ入港
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2510219/3257820

経済封鎖のガザに海から支援
http://s01.megalodon.jp/2008-0824-2337-49/www.nhk.or.jp/news/k10013670451000.html

“Free Gaza” Boats Set Sail from Cyprus to Break Israeli Blockade
http://www.democracynow.org/2008/8/22/free_gaza_boats_set_sail_from
「ガザ解放」船がキプロスを出航 　 イスラエルの封鎖を破るべく
http://democracynow.jp/dailynews/080822
漁船を改造した２隻の船が今日キプロスを出ました。
イスラエルによるガザ地区封鎖を解除すべく、
ガザ解放運動の40人以上の活動家と人道援助要員が乗り込んでいます。
イスラエルの外相は公開書簡で次のように主張しています。
「我々は貴方達の意図は善と思うが、実際のところ、その行動のもたらすところ
は、あなた方がガザにおけるテロ組織の統治を支持するということなのだ」。
海上の３人の活動家の話を聞きましょう。
フワイダ・アラフは国際連帯運動(ISM)の共同創設者
ローレン・ブースはジャーナリストで前英国首相トニー・ブレアの義理の妹、
ジェフ・ハルパーはイスラエルの人類学者で Israeli Committee Against
House Demolitions (住宅取り壊しに反対するイスラエル委員会)のメンバー

Free Gaza Boats Set Sail from Cyprus to Break Israeli Blockade
http://www.linktv.org/mosaic/20080822

Rights activists break Gaza blockade
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=89504&videoChannel=200

パレスチナ詩人ダルウィーシュ氏死去
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/post_db6f.html
http://www.veoh.com/videos/v15645168rqcE3qpk
http://jp.youtube.com/watch?v=6TqXDjjQq_o

パレスチナ詩人のダルウィーシュ氏死去
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2503415/3202357

追悼、マフムード・ダルウィーシュ
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080814_093728.html

追悼：マフムード・ダルウィーシュ
http://www.ngo-jvc.net/php/jvcphp_epdisp.php?ThreadName=p01&ArticleNo=304

アラファト議長に次ぐ二人目の国葬だという。
それ程パレスチナを代表する人物だったということだろう。
民衆の訴えを代弁し、世界に訴えること。
それが彼の最大の功績なのだろう。

しかし、そういう彼はオスロ合意に反対し、PLO執行委員を辞す。
彼がどういう理由でオスロ合意に反対したのか、
どういう点を、どういう意味内容で反対したのか、
また、私自身がそういう彼の主張を受け止め、
彼の主張のどういう点を、どういう意味内容で肯定し、あるいは否定するのか、

そういうことこそが彼の実存に迫っていくということであり、
彼の意思を受け継ぐということだと思う。

また晩年、彼はパレスチナの内紛を痛烈に批判し続けたという。
外部の害よりより深刻な害だと。

そういう彼の意思もまた引き継がれねばならないと思う。

壁に描く
http://www.t3.rim.or.jp/~shoshi-y/cgi-bin/bookinfo.cgi?id=200608683&ids=ll&sort_op=3&sold_op=3&series=%A4%EA%A4%D6%A4%EB%A4%C9%A4%EB%A4%B7%A4%AA%A4%EB&ret=./ll.html

パレスチナの恋人：現代アラブ文学選(創樹社)

パレスチナ詩人、ダルウィーシュの新作『用意されたシナリオ』
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080806_172949.html

Mahmoud Darwish - The death of a Palestinian cultural symbol
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1011400.html

Palestinians Mourn Mahmoud Darwish
http://www.linktv.org/mosaic/20080811
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 80811

Mahmoud Darwish Mourned in Ramallah
http://www.linktv.org/mosaic/20080813
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 80813

Thousands gather for Darwish funeral
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=88928&videoChannel=200

Remembering Mahmoud Darwish
http://jp.youtube.com/watch?v=7behEhDSsFU

Inside Story - Mahmoud Darwish remembered
http://jp.youtube.com/watch?v=dLXkhBrIVQM

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p005.html#page150

そこには元自衛隊員がいた。

NGOの具体的な活動を、教えてください。

横に繋がると、活動しやすくなります。

「パレスチナ・難民たちを笑顔に〜NGO職員〜」あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/ngo_5448.html
http://www.veoh.com/videos/v15600663GZHfM44f

「パレスチナ・難民たちを笑顔に〜NGO職員〜」あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/132/top_2.html

JVC 日本国際ボランティアセンター
http://www.ngo-jvc.net/php/jvcphp_eplist.php?ThreadName=p01
http://www.ngo-jvc.net/jp/aboutjvc/staff_palestine.html

パレスチナ最新報告 NGO現地スタッフが横浜で
http://www.news.janjan.jp/world/0804/0804150982/1.php
第1部 JVCパレスチナ事業活動報告 小林和香子氏(45分)
第2部 対談「激動のパレスチナは今」小林和香子&JVC事務局長清水俊弘(30分)

ナザレ
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/post_7ef4.html
http://www.veoh.com/videos/v15597634h7c4QMc3

ナザレ：ハーベスト・タイム
http://www.harvestinternet.tv/program/tvdetails.php?pnum=282&l_code=001
http://www.harvestinternet.tv/program/tvdetails.php?pnum=288&l_code=001
http://www.harvestinternet.tv/program/tvdetails.php?pnum=291&l_code=001
http://www.harvestinternet.tv/program/tvdetails.php?pnum=292&l_code=001

気になって 中身の理解に 妨げです｡ ｢ ､｣は一つで良い はず? 日本語共々､ 私もまだまだなので､ がんばります｡

「奇跡の映像 よみがえる100年前の世界 第7回 中東 分割の悲劇」
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/100_7_cd91.html
http://www.veoh.com/videos/v15593398NZT77QJs

奇跡の映像 よみがえる 100年前の世界
第7回 中東 分割の悲劇
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/080111.html

　　 俺が、読んだ、陰謀論の本の、黙示録と旧約聖書の予言からの予測、、には、、

　　 「、中東和平が、ＥＵから出てきた英雄によって一応平和が出きる。

（その、ＥＵからでてくる、、なんで、アメリカじゃないのかが解らんが、その英雄は、実は、似非キリストで最悪の人物と、書かれている）
　　 、
　　 ロシアが、、エジプトが、イスラエルを裏切って、、似非平和後の大戦争になり、、、ロシア陸軍が、ペルシャを経由してイスラエルを完全に包囲し、、イスラエル国家自体を捕虜にして、アメリカやＥＵと、、ロシアが有利に、話し合いを、やりだすが、、
　　 、アメリカなどは、イスラエルの安全を無視して、なな何と、ロシア？、もしくはイスラエルのロシア軍に向けてようはイスラエルに対して、、核兵器を使う、、、そして、悲惨な状態になるが、、アメリカ側が、それでも、勝つ」 　　　　　 と、書かれていたけど、、、。

　　　 実際は、どんな形の勝ち方なのだろうか、、アメリカが、勝つ形は、無いとは思うがな、、。 　　 解らんね。

　　　 まあ、付け加えると、、それによってか？ 　 何しろ、ユダヤ人のほとんどが、、キリスト教的なユダヤ教徒に換わると、、キリスト教原理主義者は、信じているので、たちが悪い。

「アラブの誇り シュートにこめろ」
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2008/08/post_e51e.html
http://www.veoh.com/videos/v15592431Aj9Pn3CW

「アラブの誇り 　 シュートにこめろ」
http://www.nhk.or.jp/asiansmile/onair/20080629.html

メシアファン 　 さん



　　　　　　　　　 サンキュウー♪

机に座って革命論とか考える時代は終わった。ま、「時代」って廻り戻るらしいけれど・・・。

大規模世界戦争がありえない（と願う）今日、地域紛争と、それによって出てくる「難民」が大きな問題。

イスラエル/パレスチナに関心のある方は、パレスチナ難民の問題にも関心があると思います。

地球規模で進む格差社会の構造を打ち破れる力は、何か？

あるいは、打ち破らないで、よいのか？

エアコンのきいた部屋でパソコンに向っている方、外出に靴をはく方、私は自分も含めて、大きな見えない壁の向こうが実際にはわかっていないのだと、思います。

できなかった｡ ようです｡

アバター 　 って 　 ひとりにひとつなんですか 　 ？

ひむかに作ったはずが 　 こちらに 　 なっちゃいました。

ひむかに 　 このまま 　 いどうできないでしょうか

ＮＧＯ 　 で 　 こんなこと 　 やってられないんですけど 　 ・・・

グルジアやウィグルの問題にも関心があります。

ロシアはオリンピックの時期を狙って攻めた。

ウィグルも。

ロシアは扱いが小さくなるように、ウィグルは扱いが大きくなるように。

被害や死傷者数を考えれば、たとえば日本人が南オセチアの独立・帰属運動をどれくらいかたれるだろう？

あの事件があった北オセチアと、どうしてこんなにちがうんだろう？

考えてみる必要は、あると思う。

それにしても、ロシアの攻め方は、いつまでも進歩しない。アフガン侵攻のときから、何も変わらない。ゲリラ戦はできないようだ。

デカイ国だから勝つ、とは限らない。

イスラエルの、すべてに勝る軍事力や諜報組織も、いつかはほころびる。

その前兆はすでに、ある。

しかしパレスチナ側に、団結力がない。連帯する組織力がない。

残念だけれども、内側から自浄されていくことを祈りたい。

おはようございます。

期待したんですが、ありすちゃんもわからないんですね。残念！！

今のぱれすちなの状態をご存知でないと、私の質問の意味はわからないと思います

ですから日本人には 　 わからない 　 ということです。


イスラエル大使館は・・・ 　 日本人には関係ない 　 こと 　 というお考えのようですから 　 回答とかは 　 ないのでしょう

ひむかは 　 とっても活躍しているのに、だれにも認められないのです。


ですから 　 ありがとう 　 ありすちゃんです。

近いうちに 　 イスパレ問題の分析に入るので 　 一緒に考えてください

では 　 おだいじに 　 ！！！☆

私は病院の個室にいますが､ ひむかちゃんの 素朴な質問に わかりやすく きちんと 順序だてて しかも 簡潔 明解に 答える事も 大事だと 思います｡ 私には できません｡ できる方､ひむかちゃんを 無視しないで 答えてあげてはいかがでしょう? 文章は簡単にするほど難しいです｡ ﾗﾏﾗはよく通りました｡ 懐かしいです｡ 街には 香り(匂い)が ある｡ その街や その地域の匂いが あります｡ 早く元気になってﾗﾏﾀﾞﾝ明けには 中東に 戻りたいです｡