イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

馬鹿なアメリカ人(笑)

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/22 05:37 投稿番号： [14405 / 20008]

トピズレからさらにずれますが、なんでアラビア語って猫の呼び方が複雑なんかなぁ〜。猫は古代から大切だからかしら？

はるか日本で真剣にイスラエル、パレスチナ問題を書き込んでいるとこの土地の方々が知ったら感激するか、わかるわけないさ〜のどちらかでしょう…

どこにもいるのは外国人をのぞき込む子供たち。小さいほど素直ね〜！未来に幸あれ。インシャッハラー。

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ディアスポラ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/22 03:07 投稿番号： [14404 / 20008]

ユダヤ人のディアスポラに関しては、
ローマ帝国に対するユダヤ州の反乱・ユダヤ戦争により多くのユダヤ人が殺され最終的にはエルサレムはアエリア・カピトリナと変名され、ユダヤ人の入城が禁止されました。キリスト教がローマの国教になるとエルサレムはキリスト教の街へと変貌してゆきました。ユダヤ州はシリア・パレスティナ州とその名も変えられました。これにより多くのユダヤ人が祖国を追われてディアスポラとなった。と言うのが、一般的な認識だと思いますが、ユダヤの反乱が鎮圧されてエルサレムにユダヤ人が入城できなくなったからと言って、全てのユダヤ人がパレスチナ周辺から他国へ流出した訳ではないでしょう。大半のユダヤ人はパレスチナ内に留まったと考える方が自然でしょう。聖書を読んでみても解ると思いますが、ユダヤ戦争が始まる以前からユダヤ人は地中海世界を中心としてユダヤの地以外にもたくさん住んでいました。それらのユダヤ人と呼ばれる人達の中には、もともとユダヤの血筋ではないが、改宗してユダヤ教徒・ユダヤ人になった者もかなりいた様です。4世紀にキリスト教を国教としたエチオピアではそれ以前はユダヤ教が国教であったとされています。現在のエチオピアの国旗を見てもまん中にダヴィデの星が描いてあります。ローマ帝国がエルサレムを破壊して、ユダヤ州を廃した以前から、多くのユダヤ人もしくはユダヤ教徒はユダヤの地以外にもたくさんいました。キリスト教は元来ユダヤ人の中でイエスを救世主（キリスト）と信じる人々から始った宗教です。ですから初期の信者の大半はユダヤ人です。ユダヤ戦争後パレスチナ周辺に住み続けたユダヤ人達の多くがその後キリスト教徒に改宗してパレスチナに住み続けたとしても何の不思議もありません。それらのクリスチャンの多くは、7世紀にエルサレムが２代目カリフのオマールカタブにより占領された後はイスラム教徒に改宗したと考える方が自然だと思います。もちろん、パレスチナにはシオニストがヨーロッパから侵入する以前からユダヤ教徒もキリスト教徒もいますから、パレスチナに住み続けたユダヤ人の中には改宗しなかった人達もいたと言う事にもなります。

流浪の民が父祖の地に帰りイスラエルを再建すると言うのは、シオニストの作り話もしくは、連中の妄想だと、私は考えています。

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馬鹿なアメリカ人

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/22 01:40 投稿番号： [14403 / 20008]

少しトピズレしますが
このビデオは爆笑しました

馬鹿なアメリカ人

http://www.youtube.com/watch?v=KB2Ut5QaiIU

問い：イスラエルで多く信仰されている宗教は？
答え：・・・・イスラム教

問い：フィデル・カストロは誰か？
答え：シンガー

だってさ

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/22 01:35 投稿番号： [14402 / 20008]

＞意味が分らない・・・

・・ハマスのリーダーのように戦い続けるってことだよ

＞そんな「無い物ねだり」みたいなことを言う人はいないよ

じゃあ今のアラブの国々はあのテロ国家を認めちゃってるってことなんすか
そりゃあ大変っすね　不思議な世界っすね

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/22 01:20 投稿番号： [14401 / 20008]

＞確かに今のガザ地区などではこの状態のままでいいと思ってる人は少なくなってるかもしれまんせんが、

意味が分らない・・・

ちょっと前まではこのままの状態で良いと思っている人は多かったのかな？

この失業率で？この苦しい生活で？

イスラエルに仕事に行けば２級市民扱い・・・

道路はあちこち分断され移動もままならない・・・

毎日同胞が殺されている・・・・

毎日土地が奪われている・・・

毎日誰かが嫌がらせをされている・・・

こんな状態を良しとするパレスチナ人がいたとしたら、
占領状態を利用してもうかっている人しかいないんじゃないのか？

＞その後の話し合いでイスラエルがアラブの地図から消えてくれるのならかまわない、と言うと思います

そんな「無い物ねだり」みたいなことを言う人はいないよ

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ハマス式動物虐待防止キャンペーン

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/21 22:41 投稿番号： [14400 / 20008]

偽ミッキーことファルフルに代わって登場したハチ星人ことナフール。今回は動物虐待防止一役かった模様

http://www.pmw.org.il/asx/PMW_Nahul_100807.asx
http://www.memritv.org/clip/en/1532.htm

ナフールが例のキンキンのオカマ声でネコをひっぱたき、尻尾をつかんで放り投げ、そしてライオンには石を投げつける。最後にナフールはライオンにしりをどつかれるが、通常ならこれは動物虐待を楽しむための番組と思ってしまう。しかし、どうもそうではないらしい。例の女の子が「あなたの行動は恐ろしいわ。二度とするべきでないわ」、「ナフール。ハディースにもネコを虐待して地獄行きになった女性のことが書いてあったでしょ。こんなことするとあなたも地獄行きよ」とナフールを叱りつけるのである。つまり、明らかに逆なのだ。

世界広しといえども実際に動物を虐待して、虐待はいけないニダなどという矛盾したことやらかすのハマスぐらいだろう。

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Re: 再び挑発？

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/21 21:37 投稿番号： [14399 / 20008]

＞最近、イスラエルにガザからのロケット攻撃があったという報道は目にしません。

月曜日の早朝にガザからのロケット攻撃がありましたが…

http://news.yahoo.com/s/afp/20070820/wl_afp/mideastconflictgaza_070820155618
＞Earlier on Monday, two rockets and two mortar rounds were fired into Israel from Gaza, without causing casualties or damage.

＞オルメルト政権のガザ封鎖は、ハマス政権を挑発して武力行使に導き、それを口実にガザへイスラエル軍を侵攻させ、占領するための企みではないか？と、私は非常に懸念しているのですが、今度のＥＵの方針は、その企みに手を貸そうとしているように見えてしまいます。
＞なんにせよ、ガザの人達のライフラインが、ＥＵのせいで止まっているのは事実です。
＞ハマス政権は、このところ、ＥＵに文句を付けられるようなことはしていません。むしろ、世界に対して、自分達とガザを知ってもらう努力をしていると思います。

ガザなど占領して一体何の得があるのですか？　占領したら140万人近い住民の面倒を見なければなりません。コストが膨大にかかることなど明白であり、だたでさえ財政が逼迫しているイスラエルがそんなバカな事をすることなど絶対ありえません。

また、援助はハマスが武装闘争路線とかつイスラエル絶滅際策を放棄すれば再開されます。現在のガザに国際社会が援助しないのは実権を握るハマスがこれらの路線を維持しているからです。

ちなみに、ハマスが政権を握った時、これらの路線は放棄するのでは？　現実的な路線に向かうのでは？　と一部では思われました。しかし、結局ハマスは放棄せず、非現実的な路線を維持したまま国際社会の仲間入りを果たそうとしました。どこの国際社会がテロ礼賛と隣国をぶっ潰すことを基本方針としている国家を受け入れるのですか？　ハマスが自分たちにこそ国際社会に受け入れられない原因があるにもかかわらず、国際社会が悪いだの、イスラエルとアメリカの陰謀だのと責任を外部に転化し、そして、最終的には破局を招きました。これはハマスにとって重大な教訓になったはずですが、にもかかわらず相変わらず頑固にこの路線を維持したままです。

ハマスが本当に国民のことを考え、かつ国際社会の仲間入りを果たしたいと思っているなら上記の路線を放棄するのではないのですか？　ちょうど1年前ハマスのスポークスマンであるハマッドはガザの惨状は自分達に原因があると言い切りました。そして、彼はこの中でこう言っています。

http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP126806

＞なかには受入れず或いは聞きたくない者もいるだろう。なかには、あら探しをして、もっともらしいことを言う者もいよう。

これこそ政権を握り現在に至るまでのハマスの行動です。

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t_miya1960さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/21 19:29 投稿番号： [14398 / 20008]

＞占領地は渡さないの間違いですよね？

そうですね

＞和平となれば正当な手続き(買収)で土地を手に入れることができることになる分けですから、それはそれで別の形(金銭等)で話を着ければよいと思いますよ？
中東全体が和平ムードに包まれ、経済的にうまく行けば相対的に占領地問題は小さな問題となっていくでしょう。

確かに今のガザ地区などではこの状態のままでいいと思ってる人は少なくなってるかもしれまんせんが、世界中のイスラム教徒にイスラエルと経済面などで関係を結ぶようにしようと言うとおそらく大半が反対すると思います

＞占領地

シオニストにエルサレムという聖なる都市を占領されたのですから、占領してきた方と経済関係というのは・・
その後の話し合いでイスラエルがアラブの地図から消えてくれるのならかまわない、と言うと思います

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再び挑発？

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 17:42 投稿番号： [14397 / 20008]

　イスラエル軍が２０日、ガザ中部でハマスの車をミサイルで攻撃したそうです。その攻撃により、車に乗っていた人々が亡くなりました。
　イスラエル軍は、「イスラエル領内にロケット弾攻撃を仕掛けたメンバーを標的にした」と説明したそうですが、ハマスは、「死亡したメンバーはロケット弾攻撃に関与していない」と否定しているそうです。

　最近、イスラエルにガザからのロケット攻撃があったという報道は目にしません。

　ガザは、電力の供給を断たれましたが、耐えています。

　これは挑発ではないでしょうか？

　いずれにせよ、オルメルト政権が、安易に軍に武力行使を命じる政権であることは、明らかだと思います。
　日本政府は、平和の回廊構想は中止して、ＯＤＡを、ガザへの人道的援助に回して欲しいと思います。（平和主義の日本まで、挑発に手を貸すような真似はしないで欲しいですから。）

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Re: 孤立化させられるガザ (VIDEO 3:31)

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 17:25 投稿番号： [14396 / 20008]

　ガザのライフラインが断たれています。停電が続いているようです。

　パレスチナ自治区ガザ地区（Gaza Strip）での停電が4日目を迎えた20日、欧州連合（EU）は「イスラム原理主義組織ハマス（Hamas）が電力に課税しない」との保証が得られない限り、同地区唯一の発電所を稼働させるために必要な燃料の代金の支払いを再開しないとの方針を明らかにした、という報道がありました。

　オルメルト政権のガザ封鎖は、ハマス政権を挑発して武力行使に導き、それを口実にガザへイスラエル軍を侵攻させ、占領するための企みではないか？と、私は非常に懸念しているのですが、今度のＥＵの方針は、その企みに手を貸そうとしているように見えてしまいます。

　ＥＵは、中立的な立場で、パレスチナに争いが起きないように願って行動しているものと思っていましたが、ライフラインを止める手伝いをするのであれば、争いを起こそうとしている側に味方することになってしまうと思います。

　停電が続けば、ガザの市民はあらゆる生活の場面で困窮します。困窮すれば、穏やかな人でも怒りやすくなります。
　パリの市民が革命を起こしたのも、子供達に食べさせるパンすら、手に入らなくなってしまったからだったと聞きました。

　ＥＵは、方針転換してしまったのでしょうか？
　ブッシュ大統領とサルコジ大統領が、最近親しく会見の場を持ったということですが、それと何か関係があるのでしょうか？

　なんにせよ、ガザの人達のライフラインが、ＥＵのせいで止まっているのは事実です。
　ハマス政権は、このところ、ＥＵに文句を付けられるようなことはしていません。むしろ、世界に対して、自分達とガザを知ってもらう努力をしていると思います。
　ましてガザの市民には、困窮させられる理由は何もありません。

　ＥＵには、ガザへの電力供給復活を希望します。

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Re: 宗教的信念

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 16:33 投稿番号： [14395 / 20008]

　ナチスドイツがユダヤ人を迫害したのは、ヒットラーがヨーロッパに古くからある秘密結社のメンバーで、その秘密結社と、ユダヤの人達の社会に古くからある秘密結社が、対立していたからだ、という話を聞いたことがあります。

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Re: ちみやさん

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 16:23 投稿番号： [14394 / 20008]

　「東海道四谷怪談」は、戯曲です。
　実在の人物が登場するけれど、お話自体はフィクションだそうです。
　お話を映画にしたり、公演しようとする人達がお参りに行くのは、後ろめたさからなのかもしれません。

　してもいないことをしたと言われれば、だれでも怒りを感じます。
　ハマス政権もそうではないでしょうか？
　ハマス政権は、ガザを平穏に保っていると思います。

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Re: 孤立化させられるガザ (VIDEO 3:31)

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 16:05 投稿番号： [14393 / 20008]

　アドレスのニュースソースを考えると、公平な報道をしているだろうか？と思ってしまいますが。

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すいません

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 16:01 投稿番号： [14392 / 20008]

　私の言葉足りずで、htdwt505さんに誤解を招いてしまったようです。

　私が書きたかったのは、「自らをアラブ人と呼ぶ中国人のイスラム教徒」がいたら、その中国人は、思い込みが強すぎる、ということでした。
　誤解を招く書き方をしてすいませんでした。

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Re: イスラエル軍に射殺された英ジャーナリ

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/21 15:52 投稿番号： [14391 / 20008]

　パレスチナサイドでも、イスラエルサイドでも、和平を望む人と望まない人との間には、大きな隔たりがあるということです。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： peacetopalestine 投稿日時： 2007/08/21 05:06 投稿番号： [14390 / 20008]

私はルブナーン（レバノン）から来ました。これは、FUSHA(標準語）だからホントは少し違う。

でも公共ではFUSHAを使う。

なぜなら、ラジオやテレビのニュースが聞きたいから。皆にパソコンがまだないので、（なかったので）

ラジオが多かった。よく、壊れたから、叩いていました。

和平と平和の違いも未だにわかりませんが、中東には山も丘も湖も、河も森林もあります。

海岸も世界遺産もたくさんあります。

爆弾が、数千年の歴史を壊すのは悲しい。人命を奪うのは未来を奪うからさらに悲しい。

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Re: >少しは同情してやれよ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/20 23:19 投稿番号： [14389 / 20008]

＞確かに2000年前にはパレスチナの地にユダヤ人は住んでいたのだろうが、
ヨーロッパのユダヤ教徒の先祖がそこに住んでいた訳ではなかろう。
＞“パレスチナ人”こそユダヤ人① 　中央アジア由来のアシュケナージユダヤ人に追い出される
真のユダヤ系民族
http://blog.goo.ne.jp/drmoriwoborder/e/a71ddb7093c8915c4bcc9b902b38ac07

それはおもしろい資料ですね。

こんな言い方ができるのではありませんか？
「分散の歴史はユダヤ人から2000前当時の遺伝的特徴を奪い取った。」

又は「遺伝学的に言って、キリストに最も近いのはパレスチナ人だ」

どうでしょうか？

2000年前当時のユダヤ人子孫から、遺伝的に何ら関係ない人がその土地を奪う・・・・歴史の皮肉というか何というか・・・・

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messatutintincult001さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/20 22:55 投稿番号： [14388 / 20008]

＞わたしは同情よりむしろ、シオニストには軽蔑の念しか抱けません。
＞ヨーロッパで悲惨な思いをしたから、ちんちんによる契約を理由に中東
にっいてアラブ人の土地を奪っていいなどという理屈にはとても賛同できないのです。

最初の頃1900年初期は合法的(買収)によりパレスチナの土地を獲得していたようですね。その規模が大きくなって行ったのでパレスチナ側が騒ぎ出し衝突がエスカレートしていったようです。その後確かに強引に土地を奪いましたが宗教的信念に基づく行動なので軽蔑するのはちょっと違うように感じます。

ユダヤ人が合法的に土地を獲得できるようになれば、ユダヤ人の「神との契約」は別に問題ない様に感じますがどう思われますか？

＞＞過去よりも未来を見つめて行くべきじゃないのかな？今のままで良いと思うのかな？
＞そうおもうからこそ”ちんちん契約などという信仰は捨て去れ”ってのがわたしの主張です。

その信仰を捨てろと言うよりも、それを生かす方向で物事を考えた方が現実的と思いますが？つまり、パレスチナと手を握り中東を安定化させる方向です。イスラエルが中東を安定させる事は自らの「神との契約」をより履行することに繋がります。どう思われますか？

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再度注意の呼びかけ

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/20 04:35 投稿番号： [14387 / 20008]

ウィルスやスパムはセキュリティーでブロック可能。

こんなのが来たら、IDもPWも変えるのが一番。

再掲の時には2次的被害を防止するためにサイトに入る所は伏せたほうが良いかもしれませんね。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/19 22:51 投稿番号： [14386 / 20008]

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ご注意してください

投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/08/19 12:51 投稿番号： [14385 / 20008]

私　 himuka21のアドレスを使って以下のようなメールが送られているようです。
私が送ったものではありません。どうなっているもかさっぱりわからないのですが、とにかくご注意ください。

ただいま、調査中です。

これが内容のコピー　　 ☆ 　 ↓

Subject: 写メを見放題、メールし放題。しかも永久的です。
From: himuka21@yahoo.co.jp アドレスブックに追加

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まだほかにも、いろんなメールがあるようです。
これは、私のメールぼっくすに来ていたものです。
とにかく　お知らせでした。

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レバノン南部：一年の後 (VIDEO 5:27)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/19 05:28 投稿番号： [14384 / 20008]

Southern Lebanon - one year later (DivX Stage6 VIDEO 5:27)
http://stage6.divx.com/user/LunaticEclipses/video/1538913/Southern-Lebanon -- -one-year-later

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宗教的信念

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/19 02:28 投稿番号： [14383 / 20008]

＞確かに、アラブ人を虫けらと考えているシオニストはいるかもしれません。
しかし、多くのシオニストは宗教的信念に基づいてパレスチナの土地の獲得を目指しているのだと思いますよ。

宗教的信念に基づいているから、シオニストはアラブ人を同等の人間だと思っていないんじゃないか。
あなたは聖書を読んだ事があるか？
マルコ伝の中で、異邦人の女が病気の自分の子を救ってくれるように頼んだとき、イエスはこの異邦人の女に「子供に与えるパンを犬に与えるのはよくない。」と言われた。子供とはイエスの同胞ユダヤ人の事、犬とは異邦人つまりユダヤ人以外の者の事だ。イエスは、「主よ、お言葉どおりです。でも、食卓の下にいる小犬も、子供たちのパンくずは、いただきます」との異邦人の女の返答に感心して、この女の子供を癒されたが、宗教的信念に基づいたユダヤ人の選民意識は強烈なのだ。

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htdwt505 さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/18 22:20 投稿番号： [14382 / 20008]

＞シオニストも、アラブ人の事など虫けらかそれ以下にしか考えていない。
人間とも思っていない者と「目標に向って手を握り」などとそんな事など微塵も考えないだろう

確かに、アラブ人を虫けらと考えているシオニストはいるかもしれません。
しかし、多くのシオニストは宗教的信念に基づいてパレスチナの土地の獲得を目指しているのだと思いますよ。

パレスチナと手を握ることによってモデルを成功させることは、神との契約にあるように、ナイルからユーフラテスまで「合法的な土地の獲得」という道が開けることになります。これはユダヤ人にとって歓迎すべきことではありませんか？

シオニストがパレスチナ人を憎むのは、神との契約(土地の獲得)を邪魔する者と受け取めているからと考えます。つまり、ユダヤ人にとって「合法的な土地の獲得」という道が開けることになれば、パレスチナ人を憎む理由は無くなると思いませんか？

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Re: ロムってないからわからないけど、

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/08/18 03:15 投稿番号： [14381 / 20008]

ロムらなくても。私はソースが明示されていない第一次情報は、IDと共に覚えていますよ。

伝聞形式をとっているものの８５％は実は伝聞ではない。

German Autumn 1977

今年は３０周年だ。Eva Hauleが２１日に釈放される。

ドイツで新しい波がおきるかもしれない。

忘れない、古い映画を。テロリストは共同墓地にすら埋葬拒否される。テロリストに人権無し。

そして、３０年でベルリンは変わった。

若い人たちは近現代史にタブーは無い・・・STASIも知らないから。

では、イーレイカー！

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Re: >少しは同情してやれよ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/18 02:12 投稿番号： [14380 / 20008]

>ヨーロッパのユダヤ教徒の先祖がパレスチナではないと言う考えに説得力は感じられない。

あなたがどう感じられようが、あなたの自由でしょうから、それで良いと思います。
世の中には色んな考えの人がいます。

“パレスチナ人”こそユダヤ人① 　中央アジア由来のアシュケナージユダヤ人に追い出される真のユダヤ系民族
http://blog.goo.ne.jp/drmoriwoborder/e/a71ddb7093c8915c4bcc9b902b38ac07

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Re: >少しは同情してやれよ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/18 00:42 投稿番号： [14379 / 20008]

＞住んでないだろう。アシュケナージュは。
＞http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/102-7.html

歴史的に言って、ローマ軍の攻撃によりユダヤ人がパレスチナからヨーロッパに移ったのは十分に有り得ることだと思う。したがって、ヨーロッパのユダヤ教徒の先祖がパレスチナではないと言う考えに説得力は感じられない。

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Re: ちみやさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/17 23:52 投稿番号： [14378 / 20008]

＞・・・

何の話やねん

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technicaldeathstrike さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/17 23:47 投稿番号： [14377 / 20008]

＞いったん棚上げして、経済の分野などで関係を深めたとしても、その後の”慎重に解決していく”時にイスラエルが今と同じような「パレスチナは渡さない」という態度をとっていたとすれば、結局解決できないのではないのでしょうか

＞「パレスチナは渡さない」

占領地は渡さないの間違いですよね？

和平となれば正当な手続き(買収)で土地を手に入れることができることになる分けですから、それはそれで別の形(金銭等)で話を着ければよいと思いますよ？

中東全体が和平ムードに包まれ、経済的にうまく行けば相対的に占領地問題は小さな問題となっていくでしょう。ただし、東エルサレムは例外と思いますけどね。

東エルサレムはモデルの進捗状況により少しづつ返却されることになると予測します。

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Re: >ちんちんって何の話やの？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/17 23:27 投稿番号： [14376 / 20008]

＞”ちんちん契約などという信仰は捨て去れ”ってのがわたしの主張です。
力の正義とちんちん契約などという過去にとらわれてるのはシオニスト達なのです。
＞シオニスト（ユダヤ教徒/アメリカ系キリスト教徒）はちんちんで神との契約を結べると信じてます。
＞シオニストにとってイスラエルの土地の正当性は”ちんちん契約”にあるのです。

なるほど。。。

私の提案により和平が実現されるならば、強権による土地の獲得から正当な手続きによる土地の獲得へと変わるでしょう。その契約云々は主張する必要は無くなります。

ところで、貴方は私の提案をどう思いますか？

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アドベン氏

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/17 22:40 投稿番号： [14375 / 20008]

アドベン氏お久しぶり、ご支持・御意見ありがとう。貴方も元気そうですね

＞身内同士でさえ和解できないパレスチナが、果たしてイスラエルと和解できるのでしょうか？

身内同士でさえ和解できないのはパレスチナの進むべき方針が定まっていないからと思いますから、私としては仕方の無い事と思っています。両者が納得する方針が出現しない限り、本当の和解は難しいでしょう。どう思いますか？

＞イスラエル・パレスチナ・イラク・ヨルダンの連邦ではなく、まずはガザと西岸の連邦を目指すのが筋では？　もはや相当困難でしょうが。

イス米パレによる同盟が実現されない限りガザ西岸が一つになることは確かに困難でしょう。

仮にその同盟が実現されるならば、ガザ西岸連邦は「目指す目標の出発地点」としては小さすぎます。やはり、イスラエル・パレスチナ・イラク・ヨルダンの連邦を目指し、「米軍撤退前にイラク混乱の終息にパレスチナが協力すること」が必要と思います。米軍がイラクから撤退(敗退)してしまっては全てが遅すぎます。イラク混乱の終息は米国にとって切実で大きな問題ですから・・・・・イラク混乱の終息に協力することによって、米国・イスラエル・パレスチナ三者の信頼関係を育てることに繋がります。そこで結果を出せば、より米国・国際社会からの支持を取り付けることになるでしょう。

＞最近の状況が反映されていないように思われます。

ん・・・パレスチナが進むべき方針の選択肢の一つを提案している訳ですから最近の状況は大して関係ないのではないですか・・・？

ちなみに、パレスチナへの提案の冒頭には以下の文章を入れようと考えています。「ハマス・ファハタの最近の闘争には憂慮しています。その闘争が発生するのはパレスチナの進むべき方針が定まっていないからだと思います。その方針の選択肢の一つを改めて提案します」

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Re: >少しは同情してやれよ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/17 21:50 投稿番号： [14374 / 20008]

>＞確かに2000年前にはパレスチナの地にユダヤ人は住んでいたのだろうが、ヨーロッパのユダヤ教徒の先祖がそこに住んでいた訳ではなかろう。

>ん？・・・住んでいたんじゃないの？

住んでないだろう。アシュケナージュは。

http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/102-7.html

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ちみやさん

投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/08/17 09:29 投稿番号： [14373 / 20008]

JRでもらってきたフリーペーパーに

こわーい怪談のお話が載っていました。「東海道四谷怪談」というのですが、
これは　実話で　これを歌舞伎とかで上映するたびに事故が起こるので、スタッフトか上映の時は、かならずみんなで　お参りするそうです。

ここまでは、私も知っていましたが　このフリーペーパーによると

そのお墓がある場所が　田宮神社というところとか

それで　私は　またちみやと呼ぶことにしました

他の方はご自由にどうぞ　！！

それにしても　 t_miyaのＩＤではひさびさのおでましですね

ここのｔｐトピの異常さは幽霊のたたりとか・・・
そのうち　ひとりひとり　かけていくかも　　　　こわ！！

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satoumtr314 さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/17 02:56 投稿番号： [14372 / 20008]

＞つまりアラブ人の恨み、、、これは我々には想像を絶するのではないかと思う。そうした中で話し合いの決着なんぞできるのかな、、

「話し合い」を二つに分けましょう。一つは私の提案する三国同盟成立に関して、一つはイスラエルパレスチナ間の問題に関して。後者はこの間言いました。前者に関しては、パレスチナの有力者による支持があれば、米国・イスラエルからの支持を取り付けることは可能と思います。

確かに怨みは我々の想像を絶するでしょう。しかし、今のままで良いと思っている人は少数派でしょう。米国・イスラエルからの強い支持があるならば、パレスチナ世論を大きく変えることができると思いますが？パレスチナが変わりイラクが変わるならば、中東全域の世論が変わって行くと思います。

確かに、大きな夢・大きな大義・経済発展があろうとも、米国・イスラエルに対する怨みを抱き続ける人は確実にいると思います。中東が安定し幸せな生活を手にするならば、その恨みも徐々に薄らいで行くことでしょう。

＞非常に多義的でいい加減な言葉に民族自決がありますが、この民族自決を当時の国連決議時に適用すれば、イスラエル建国との事実は無かったでしょう。

イヤイヤ、そんなことはないでしょう。超大国がイスラエル建国をサポートしましたからどうにもなりません。特に、当時は国連ができたばかりで明確な基準等がありませんから、大国の力や論理などがダイレクトに作用できたのだと思います。適用するとしたら、ユダヤ側に立って採用させたでしょう。

＞昔、適法・合法的に日本領である満州国・台湾・朝鮮半島を、日本が敗戦時にポツダム宣言を受諾して放棄した根本的な理由が民族自決にありましたから、もしイスラエル建国を合法とするなら国連はダブルスタンダード（日本とイスラエル）を取ったのですから、少なくとも日本としては容認できるわけありません。

それは理屈でしかありません。多分、放棄させられた理由は民族自決だけではないでしょう。敗戦時ではなく通常時に「民族自決」のみで放棄させられたのならば、貴方の言い分は分ります。

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Re: >少しは同情してやれよ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/17 01:55 投稿番号： [14371 / 20008]

＞「両者が大きな目標に向って手を握り」−−−パレスチナとシオニストの間に何の共通した目標が作れるのであろうか？

この提案でその目標(中東の安定、世界国家モデル)を提案しているんだけど？

＞パレスチナの土地を分捕りパレスチナ人を殺してきたのだ。被害者が強盗や人殺しと「大きな目標に向って手を握り」などと馬鹿な話に同意するか。

米国を始め国際社会が君の言う「強盗や人殺し」を支えてきたのだよ。その「強盗や人殺し」と手を握ることによって未来を切り開けるならば、それも一つの選択肢だと思う。

htdwt505君がパレスチナ人の将来なんぞどうでもよいと考えるのならば、そして、とにかくシオニストは悪だと主張し続けるならば、誰からも相手にされなくなるよ。パレスチナ人の将来なんぞどうでもよいと考えている分けではないよな？

＞＞確かに２０００年前パレスチナに住んでいたことを理由に建国したのは無理があるとは思うが、そこには宗教的信念があり
＞確かに2000年前にはパレスチナの地にユダヤ人は住んでいたのだろうが、ヨーロッパのユダヤ教徒の先祖がそこに住んでいた訳ではなかろう。

ん？・・・住んでいたんじゃないの？

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ロムってないからわからないけど、

投稿者： bocaraton2007 投稿日時： 2007/08/16 23:17 投稿番号： [14370 / 20008]

クルド自治区が危ないって、誰か言ってた記憶があるんだ・・・

自爆テロにしては、死者が多いな！４００〜５００人って・・・ペルーの地震と同じくらいか？

日本はうだる暑さだし、市場は混乱するし、ヤバイな〜って感じがあるなあ。世界的にね、中東だけでなく。

中東の現在が明日の世界中なのだから。

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Re: 孤立化させられるガザ (VIDEO 3:31)

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/16 07:15 投稿番号： [14369 / 20008]

ガザが孤立したとしても、こういう状態じゃ無理もないでしょう。
http://www.jewishpolicycenter.org/article/42

ガザではハマスが旧アフガニスタンでしたような、タリバン型のイスラム原理主義を強制しようとしているそうです。すでにキリスト教の大学教授が拉致されて無理矢理イスラム教に改宗させられたり、ファタハ派のデモ行進で参加者に殴る蹴るの乱暴を働き、それを取材していたパレスチナ人のカメラマンからカメラを奪うなど報道規制も行っています。

ガザはいまやハマスのおかげでサマリアのようになっているという話です。

本当にパレスチナの人たちが気の毒だと思っている親パレスチナの人々は、このハマスの悪行をどうして黙っているのですか！

妹之山さんに先ずお聞きしたいですね。

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レバノンで５万人「勝利」祝う

投稿者： messatuchinchincult1234 投稿日時： 2007/08/15 20:09 投稿番号： [14368 / 20008]

対イスラエル紛争終結１年、レバノンで５万人「勝利」祝う

8月15日12時3分配信読売新聞

　【ベイルート＝福島利之】レバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラの指導者ナスララ師が１４日夜、ベイルート南郊で開かれたイスラエルとの紛争終結１年の記念集会でテレビ画面を通じて演説し、「イスラエルが再びレバノンを攻撃すれば、イスラエルは高い代償を払うことになる」と警告した。

　ナスララ師は昨年の紛争の「勝利」を改めて強調。ヒズボラが紛争の復興資金として、３億８０００万ドルを費やし、家を失った２万８３００世帯を支援したことも明らかにした。

　集会には支持者ら約５万人が参加し、ナスララ師の肖像を掲げるとともに、黄色いヒズボラの旗を振って「勝利」を祝った。暗殺を恐れるナスララ師は、昨年９月２２日の集会以来、公の場に姿を現していない。

最終更新:8月15日12時3分
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000204-yom-int

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びーびー、リクード党主選圧勝！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/15 16:37 投稿番号： [14367 / 20008]

2007.08.15
Web posted at: 11:46 JST
- CNN/AP

エルサレム──イスラエル野党の右派リクードは１４日に党首選を行い、２００５年から党首を務めているベンヤミン・ネタニヤフ元首相が圧勝した。ネタニヤフ氏の政権への返り咲きを目指す動きが、これで加速すると予想されている。

党首選はネタニヤフ氏と、イスラエル議会からのアラブ人締め出しを掲げるヨルダン川西岸入植者のモシェ・フェイグリン氏の実質２人で争われた。途中開票結果によると、ネタニヤフ氏は得票率７３％と、フェイグリン氏の２２％を３倍以上上回った。リクード党員の投票率は４０％以下だった。

ネタニヤフ氏は最近の世論調査で、首相就任が目される政治家の中で支持率首位に立った。同氏は国防や経済問題に取り組む姿勢を示し、ここ数カ月間は政治の表舞台に姿を見せることが多かったため、再選はほぼ確実視されていた。ただ、フェイグリン氏が極右派を勢いづけた場合、昨年の総選挙敗北を受けた党の建て直しを計るネタニヤフ氏の足かせとなる恐れが指摘されていた。

ネタニヤフ氏はエルサレムの投票所で、党首選の終了とともに首相の座を目指す戦いが始まると明言した。次回の総選挙は２０１０年に予定されているが、オルメルト首相の連立政権が崩壊したり、首相が辞任に追い込まれた場合、前倒しされる可能性がある。

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Re: シオニストの出自？

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/15 01:58 投稿番号： [14366 / 20008]

＞＞それは五千四百万人の中国人イスラム教徒を「アラブ人」と呼ぶ様なものです。考えてみてください、もし五千四百万人の中国人が彼ら自身の事を「アラブ人」と呼べば
という文章を、「思い込みが強すぎるかな？とは思いますね。」

この発言はアメリカ人がアメリカでアメリカ人に向けて言っているのです。
アメリカでは福音派クリスチャンなどの信者が、ユダヤ人は神に選ばれた民、パレスチナは約束の地と思い込み、イスラエルを支持しているのです。
洗脳されたアメリカ人に対して事実を認識させる表現としては、「思い込みが強すぎる」とは思えません。

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イスラエル／パレスチナ和平

馬鹿なアメリカ人(笑)

ディアスポラ

馬鹿なアメリカ人

Re: technicaldeathstrike さん

Re: technicaldeathstrike さん

ハマス式動物虐待防止キャンペーン

Re: 再び挑発？

t_miya1960さん

再び挑発？

Re: 孤立化させられるガザ (VIDEO 3:31)

Re: 宗教的信念

Re: ちみやさん

Re: 孤立化させられるガザ (VIDEO 3:31)

すいません

Re: イスラエル軍に射殺された英ジャーナリ

Re: イスラエル／パレスチナ和平

Re: >少しは同情してやれよ

messatutintincult001さん

再度 注意の呼びかけ

Re: technicaldeathstrike さん

ご注意してください

レバノン南部：一年の後 (VIDEO 5:27)

宗教的信念

htdwt505 さん

Re: ロムってないからわからないけど、

Re: >少しは同情してやれよ

Re: >少しは同情してやれよ

Re: ちみやさん

technicaldeathstrike さん

Re: >ちんちんって何の話やの？

アドベン氏

Re: >少しは同情してやれよ

ちみやさん

satoumtr314 さん

Re: >少しは同情してやれよ

ロムってないからわからないけど、

Re: 孤立化させられるガザ (VIDEO 3:31)

レバノンで５万人「勝利」祝う

びーびー、リクード党主選圧勝！

Re: シオニストの出自？

再度注意の呼びかけ