イスラエル／パレスチナ和平

レバノンってヒズボラかレバノン軍かどちらなんでしょうか。

ヒズボラだとしてもイスラエルに抵抗するためならいいじゃないですか。:)

UN chief points finger at Syria, Iran

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1183053067971&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Secretary-General Ban Ki-moon urged Syria and Iran to do more to prevent arms smuggling to Lebanon, citing "disturbing reports" from the Lebanese and Israeli governments of alleged violations of the UN arms embargo.

-------------- -

国連の潘事務総長はイランとシリアに対し、レバノンへの武器密輸を止めるように名指した。これはイスラエル政府が作成した報告書に基づき行なわれたものだが、最も新しい情報によると6月6日、レバノン・シリア国境においてレバノン軍はロケット発射装置載せたトラックを押収している。

シリアは武器密輸については全面的に否定している模様。


以前から思っていたことだが潘事務総長はアナンのバカよりずっとマシそうだ。

対中武器取引はアメリカの圧力で凍結される2005年の秋ごろまで(現状はフォローアップしていないので今はどうなったのか知りません。）していましたはずです。

アメリカから供与された武器は、イスラエルから南米などにも行くので実質蛸足的な感覚をもって武器取引は見るべきかもしれません。

昨年の対レバノン戦争でもヒズボッラーサイドから打ち込まれたミサイルに中国製のものと見られるもの「も」発見されていますよ。

もしイスラエルが中国へ武器をうっていたとしたら、これは愚かな行為ですよ。なにせ中国はイスラエルの宿敵であるイランと武器取り引きがあるからです。

それにイラクではイラン製の武器がアメリカ人への攻撃に使われています。

ということはですよ〜、、、

アメリカはイスラエルに武器を売る、、イスラエルが中国に武器を売る、、中国はイランに武器を売る、、、イランはイラクのアルカエダやマフディ軍に武器を売る、、、

巡り巡ってアメリカ兵は自分とこで開発された武器で殺される、、皮肉だ、、、

了解♪

「対中武器取引やめてね行脚」は「回廊」への出資先通告訪問と一緒だったか記憶があいまいだったので、内心はドキドキだったけどｗ

まぁ「回廊」への出資の議論のポイントは、出資に見合うだけの、なんらかの利益があがるかどうかどうかというところでしょう。

現実的な視野でいくと、経済的な利益があがり日本との貿易活性化になればそれがベストでしょうが、経済的な利益をあげるための前段階としての、紛争の停止、相互コミュニケーション、工業化訓練、材料調達の円滑化、とやることは山積で、この地域の紛争のことをかんがえると、QC運動ではないけど、パレスチナ側・イスラエル側お互いに不満を解決する手段としてのコミュニケーションを産業を通じて図れれば、まぁよしくらいなんだろうなと思ってます。 　 逆を返すとこの回廊だけは政治的なものをできるだけ排除するくらいの気持ちがないと成功は難しいのかと。

個々の熟練工やエンジニアレベルでは問題なくても、これが組織なると俄然中東のいい加減さと「おらが一番」＋「政治闘争」でダメになっていくのだけはね・・・orz

＞イスラエルを利するだけでパレスチナは置き去りに過ぎない構想です。
＞日本がこの構想を実現しようとしたら日本も国際法違反ではないのですか？


どこがやねん。なんでも反対なんだね。シンパって。

それと、この共同開発が国際法違反なら何の国際法に抵触するのかね？ 　 もしかしてジュネーブ条約？ 　 一体どこに紛争当事国と第三国が共同開発をしてはいけませんという文言があるのだ？

>パレスチナシンパ扱いされるんだーーｗ 　 おどろき。



ごめん、ごめん 　 リダイレクト先はこちら

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞teisenwomotomu2




気を付けます m(_ _)m

なんで私がパレスチナシンパにいつの間にかなってるの？

ニュースで、日本の外相だかなんだかがイスラエル訪問して「中国に武器を売らないでくれ」っていってたのを見たから、それじゃなかったっけ？っていっただけで

パレスチナシンパ扱いされるんだーーｗ 　 おどろき。

あなたの頭の中では私がハマスの鉢巻でもしているようにイメージしてるのかしらね？ 　 こんどシャンキン通りをその格好で歩いてみよっと♪

「平和と繁栄の回廊」という日本のイスラエル、パレスチナ共存共栄を謳った長期的な構想はオカシイですよ。

日本ではパレスチナを基本的に助けるような感じで（ヨルダン渓谷農業開発計画）なんていいますが、この地はイスラエルが国際法違反の占領地になっています。

入植地がありイスラエルの専用道路があり、パレスチナ人移動は自由ではありません。

イスラエルの占領や入植地拡大をそのままで、日本がこの構想を実現しようとしたら日本も国際法違反ではないのですか？
イスラエルを利するだけでパレスチナは置き去りに過ぎない構想です。

イスラエルの占領・入植地問題を解決しないまま、こういう構想提起の旗をあげようする日本の政府や外務省に大いなる欺瞞を感じます。

不信感に囚われてしまいます。

海部総理のころ、手紙を書いた内容の中に、国際貢献をお願いしたことがあったんです。

それ以降 　 国会総出をあげて、国際貢献に取り組んでくださいました。

ＯＤＡって国際貢献ですよね。

パソコンを始めてから、宮崎のトピにＯＤＡモニター募集っていうのが 　 あったんですけど 　 これには 　 応募しなかったんですけど 　 私の提案をメールで送って、このメールを読んだひとだけにとどめないで、会議にかけて話し合ってください 　 とお願いしたこととあるんです

ＴＤＧを海部総理に送った 　 時も 　 このままでは日本は破綻します。
もういい加減 　 国際貢献はやめにしてください 　 とお願いしました。

責任を感じます。

私ずっとこくなんさんの 　 トピにおじゃましていましたけど

コクナンさんには 　 どんなひとであるか 　 どんな存在であるか 　 みたいなことが 　 はっきり 　 わかっていなかったんです。

だって 　 ですね 　 ここのとぴはたくさんいろんな人がいましたが、みんないなくなっちゃいまして 　 それにこくなんさんは 　 イスラエルのお役人さんかもしれない(外人さん）と思ったりしていましたから

でもなんかやっと自分なりに定義ができたような

ここに集う人は、いすぱれ問題に関心がある 　 けれども

私は音楽学校をでているんです。聞いたことないですけど、アドベンさんは音楽が好きというより 　 きっとかなりおじょうずなはずです。

コクナンさんもピアノが高校生までレッスンされていたとか
おじんさんも 　 音楽的教養がおありですよね

ということで 　 私なりに 　 納得したしだいでした 　 。

だいたい私がなんであなたに呼びつけにされなきゃならないんですか？ 　 私がいったいあなたに何をしたっていうんでしょう？私のことを無視してくださいと何度お願いしたかしれないのに、どうしていつも私の話を持ち出して私を巻き込むんですか？

いつもいつも私のせいでアラシが来たと私のことを責めていた人が、せっかく別場所へもっていった争いをここへ引き戻してどうするんです？

何度もお願いしているように、今後一切私の名前を口にしないで下さい。私に関わらないで下さい！本当に迷惑です！

すっかり忘れてしまいましたが、イスラエルと中国が国交を樹立した 2000年頃（？）以降に、なんだかんだと取引がありましたね。


◇江沢民主席のイスラエル訪問は、両国にとって「大きな出来事」
http://j.peopledaily.com.cn/2000/04/11/newfiles/a1060.html
// -- -
　 ・・・イスラエル・中国両国は、技術、農業、航空、通信などの分野における協力は、様々な成果を上げている。昨年の両国の貿易高は6億米ドルに達しており、貿易高は両国が国交を樹立してから20倍に伸びた。それ以外にも、イスラエルは、先進的灌漑技術を中国の乾燥地帯である甘粛や新彊などの地区に導入しており、同地での農業生産は向上している。イスラエルは農業分野で、中国と経験を分かち合っていきたい。両国のこのような協力は既に外の多くの分野で協力を展開するための良いきっかけとなっている。イスラエルのハイテク技術企業や通信企業は、中国において更に大きな協力を行なえると確信している。
-- -//



しかし、意外とアメリカとは意見が合わず


◇イスラエル：武器取り引きを巡る米国との確執
http://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_josei050708_2.htm
// -- -
　 ハイテク産業を駆使した軍事産業が自国の経済にとって大きな位置を占めているイスラエルは、各種の軍事品の輸出を重要な外貨獲得源の一つとしている。しかし、米国と親密な関係にある同国が米国の技術を使った軍事品を輸出しているとの噂もでるなど、しばしば米国と外交上の問題にもなっている。・・・
-- -//


という現実を、 　 特にシンパの方々はご存知ない。

だから、ああいう裏付けのない発言が出てしまうんですよね。

おじんさん 　 ごくろうさまです。☆

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835115&tid=lgbba6daa19a5aba5ka5hc0llga5ha5t &sid=1835115&mid=26

これで 　 終わるんだろうと 　 一瞬喜んだんですが、こちらもつずいていますね
この人の頭はどうなっているんでしょう・・・

ばかを相手では 　 えんえんとつずきそうですけど・・・

いままだ 　 このトピで騒いでるのは 　 めしあ 　 でしょうけど

私 　 あの 　 おうむ事件があったとき 　 最初から事件解決にかかわったんです
ずっと 　 テレビを見てただけですけど

私が上祐の手をひっぱって 　 いままでずっと 　 明るいほうへ導いたんです
めしあは上祐かと 　 おもっていました

でも 　 あのかかしに 　 命令されるメシアを見ていると、みりたりーおうむか 　 かかしのバブハンだろうと思えてきます。

あどべんさんが 　 ”だぶはんまみれの 　 めしあなんかと話をしないほうがいい”

と言ったことは、そのとうりでした。☆

以後注意します。


おじんさんもがんばって 　 ！！ 　 ☆☆☆

調べればそうだった。

難民キャンプ生まれだからみなが弱者だとは限らないよ。「弱者だから」は理由にならない。

しかし、ずいぶん前の書き込みにあったように、イスラエルにはなんの恩義も感じないな。少なくとも自分の周囲では。

＞この事業は共同開発で、イスラエルも加わっていますよね。というより、イスラエルが開発の主役じゃないんですか？
＞だから昨年の夏、小泉前総理がオルメルト首相の所に、この事業へのＯＤＡの話を持って行って、感謝されてたわけではないですか。

紛争当事国であるイスラエルとパレスチナの共同開発は大変好ましいことです。それに反対とは、全く理解に苦しみますね。イスラエルが参加しているというのが貴方の主張みたいですけど、紛争当事者の片一方が参加しない開発なんて一体何の意味があるのですか？

そして、「平和と繁栄の回廊」の具体的な内容を見る限りにおいても、ほとんどがパレスチナの開発に使われるのは明白です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_0713b_3.html

http://www.jica.go.jp/press/2007/070403.html

また、日本のODA実績ですが、イスラエルはほとんど影も形もありません。ただし、わずかに技術協力で数千万円を供与されているようです。しかし、その程度です。また、技術協力は主に人的交流に基づくのですから紛争とは関係がありませんね。

そもそも先進国で豊かなイスラエルにODAが供与されるというのも実におかしな話です。それらに反して、イスラエルに大幅にODAが使われるという貴方の主張は一体どこから出てきたのですか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/kuni/06_databook/pdfs/04-00.pdf
（258ページの表4「中東地域に対する我が国国別二国間ODA実績」を参照のこと）

さらに、イスラエル政府が感謝したのはODAではなく、日本・イスラエル・パレスチナ・ヨルダンの4カ国で行う共同開発「平和と繁栄の回廊」を日本が提案し、かつそれに対し援助するといったから感謝したのですよ。そんなことも分からないのですか？


＞何度も言いますが、世界に戦争の種を撒くような政権に、ＯＤＡなど出して欲しくないんです。

その「世界」とは一体どこのパラレルワールドなのですか？ 　 「世界」レベルで撒き散らしているとは全く妄想も甚だしいですね。これがもし主張であるならソースを提示してください。

ちなみにレバノンに限定すると、喧嘩を売ったのはヒズボラではないのですか？ 　 紛争の火種を撒き散らすのは一体どちらでしょうね？ 　 また、民間人に犠牲がでるような攻撃をしていたのは誰なのですか？ 　 カナの攻撃が象徴的でしたが民間人の家やビル、病院から次々とロケットを発射し、国連基地の近くで堂々と営業していたことは都合よく忘れたのでしょうか？ 　 都合の悪い情報はもともと耳に入らないのでしょうか？ 　　 国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウォッチがヒズボラを激しく非難していたこともご存じないのですか？ 　 それともこうなのでしょうか？ 　 「弱者」だからしょうがないんだと。免罪符を与えるべきであると。

これはガザに関しても言えますけどね。


＞イスラエルは、日本から巨額の借金をしていると聞きます。

初耳です。ソースを提示してください。

あのさ、ＯＤＡとその利権に関することはきちんと数字に出てくるモノなんだから、「イスラエルは、日本から巨額の借金をしていると聞きます」という伝聞、またはあなたの思い込みの文章じゃなくて数字やソースで示してもらえると議論になると思うんだけど？

＞この事業は共同開発で、イスラエルも加わっていますよね。というより、イスラエルが開発の主役じゃないんですか？

人に聞くより自分で調べなよ。

小泉政権のイスラエル訪問はイスラエルから中国への武器取引に圧力かけるためじゃなかったっけ？

イスラエルも、日本からの平和と繁栄の回廊へのＯＤＡ供与くらいでレバノン空爆やめるくらいだったら最初から空爆なんかしないだろうね。

個人的に一番廃止してほしいＯＤＡは対中援助だけどｗ

　 ＞日本政府が現在行っている援助は、ファタハ支配下西岸の「平和と繁栄の回廊」ですよ。

　 この事業は共同開発で、イスラエルも加わっていますよね。というより、イスラエルが開発の主役じゃないんですか？
　 だから昨年の夏、小泉前総理がオルメルト首相の所に、この事業へのＯＤＡの話を持って行って、感謝されてたわけではないですか。

　 小泉首相は、この申し出を手土産に、オルメルト政権に、あの苛烈なレバノン攻撃を自制するよう、促しに行ったはずなのですが、その会見の当日にも、オルメルト政権はレバノンを空爆してましたよね。（小泉前総理も舐められたものだ。）

　 何度も言いますが、世界に戦争の種を撒くような政権に、ＯＤＡなど出して欲しくないんです。
　 そういう政権は、戦場を広げ、大勢の難民を生み出します。
　 人道的援助は、もちろん行われなければいけません。
　 でも、先進国の国民だって、苦しい中から税金を払っているんです。

　 それなのに、なぜ難民を作る政府を儲けさせるためにお金を出さなければいけないのですか？
　 そんなことは道理にかないません。
　 イスラエル政府がオルメルト政権のような政府である限り、イスラエルへのＯＤＡは反対です。

　 日本は現在借金財政で、その皺寄せは、安倍政権により、庶民にばかり押し付けられています。
　 イスラエルは、日本から巨額の借金をしていると聞きます。日本の庶民は、今本当に苦しいんです。貸したお金なのだから、そのお金も返してもらうべきなのではないでしょうか？

答えにまったくなってません。

お断り： 　 このレスは荒らし君こと messatu12otintincult（＝messatu11tintincult）向けです。
　　　　　　 なお、彼に合わせて「しかたなく」レベルを極端に落としておりますのでご了解のほど m(_ _)m



ナチス君に、コミュニケーションの相手がわからないので聞いたら、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13861

　 -> わたしはクリスチャンではありませし、ユダヤ人が神を殺したなぞとも信じてません。 　 迷惑です。 　 中傷はやめてください。

　 -> どうしてきちんとした議論ができないんですか？
　 -> 　 ① http://www01.tcp-ip.or.jp/~mugiwest/news-jp/data/2003/09/images/1064731951.jpg

を繰り返すだけ。




と、ここまではいいとして、ナチス君が示したビックリマン・カードの①。 　　 いやぁ、探すのに 　 苦 　 労 　 しましたぁ。

ナチス君が示した写真は、岐阜県関市 　 武儀西小学校の 2003年9月23日に行われた運動会のひとこま 　 なんですねぇ。
　　 ② http://www01.tcp-ip.or.jp/~mugiwest/news-jp/a-news.cgi?date=2003.10.01

そこに、キーワードが書いてありましたぁ♪

　　　　-- - 運動会・選手宣誓 -- -





常識ですが、写真などは特に 　 googleなどの検索エンジンのお世話にならないとできません。

だから、ナチス君が示したURL②をキーワードの 　 「運動会 　 選手宣誓」 　 で検索してみました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%81%8B%E5%8B%95%E4%BC%9A%E3%80%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%AE%A3%E8%AA%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

セッセ、セッセと 　 30ページほど 　 めくってみましたぁ。

　　　　　 けれどURL②は、 　　 な 　　 か 　 っ 　 た。

しかも、「最初の１ページ目から、右手を上げた子供たちの選手宣誓の写真がいっぱい出てくる」 　 のに、ナチス君はそれを使わなかった。

どーゆーことさ、 　 ナチス君？ 　　 君？？ 　　 君？？？

行き着くところ、 　 ①は、本人でしかわからないビックリマン・カード 　　 のようで・・・。

この疑問を説明できなければ、 　 完璧に 　 ↓になっちゃうんだよン♪ 　　　　　 ナチス君、大丈夫？？（わら







おや、ナチス君、 　　 ずいぶんと山の中で頑張ってるねぇ（わら
http://www01.tcp-ip.or.jp/%7Emugiwest/home/pos.html

こんな山に囲まれた田舎だと、

　　　　 日本人に成りすましたパソコンに詳しい武儀町の外国人
　　　　 http://www.piks.or.tv/toolbox/picture/t_jp04.jpg

は、 　 直ぐにバレちゃうはな〜〜〜〜ぁ♪

「子供たちの選手宣誓をナチス呼ばわりした」もんで、 　 そりゃあＰＴＡでも、問題になるはな〜〜〜ぁ♪♪






こともあろうに、自分で自分の住所を公開してしまうナチス君は、ご覧のとおり 　 テーノー 　 なんです。

「なぜ写真①を示すことができたのか？」の疑問を説明できなかった場合は、察するまでもなく

　　　　 最 　　 悪

でしょう。

期待してます 　　 →→→→→→→→→→ 　　 説明できないことを（わら

　　　　　 でも、 　　 い 　　 じ 　　 め 　　 な 　　 い 　　 で♪






まったく、三ポ歩けば 　 恥までみーんな忘れてしまう「ニワトリあたま」なんだから、 　 ナチス君は。

当然、 　 また、登場するんだろ？ 　　　　 三分も経てば？？

だからナチス君、 　 「便所の落書き」している場合ではないのだヨ。





哀れだね（嘲笑

シオニストの聖なる証を夜な夜なほおばってると、みずらの情夫の宗教団体を正当化するために、自分達の宗教団体が

１）外国人一万人を拉致し、
２）いまだに侵略行為を繰り返していても、

＞まず自分達から和平の意志があることを示してみたらどうです？”

こんなセリフをはけるようになるようですね。〔笑

ところで

みなさん

下記のような民族浄化思想をもった人々に 　 和平の意思を示せると思いますか？


証拠：＞分捕った領土は俺のもんだ、とやるのは何もユダヤ教徒だけじゃないでしょうが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=105965

＞私はパレスチナ人が全滅したら世の中は平和になると思うよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13694

＞はっきりいってパレスチナ人全員が集団自決でもやってくれれば話は早いな 　 ふふふ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=1643

＞はっきりいって中東の平和を望むならパレスチナを崩壊してしまう方が手っ取り早いでしょうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12712

あといろいろ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=1903
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106766
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106768

仮に

北朝鮮が日本人を一万人拉致し、侵略してきて、日本の各地に一般人である朝鮮人をマシンガンとグレネードで武装させ入植者として送り込み、日本の領土を壁で囲みだしたらとしましょう。

それだけではありません、日本各地の田んぼや畑、住宅宅等も防弾ガラスつきの改造ブルドーザーで壊しまくったとしましょう。

抵抗をしつづける日本人に

朝鮮人が

”まず自分達から和平の意志があることを示してみたらどうです？”

こうセリフをはいたら

どう思われますか？

このユダヤの大淫婦がやってることはそういうことです。

ゲイで大阪の浮浪者なんです？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13812&n=1

まだ答えてませんよ？

ちなみに

ちんちん改造されると、マスターベーションを常人以上にやるだけでなく、お尻も常人以上にいじくり繰り出すってむかしJAMAで呼んだことあります。

あなたがゲイにこだわるルーツはひょっとして、、、、、

＞私には根本に、イスラエルが個々のパレスチナグループの殺害や閣僚の空爆をやめればパレスチナ側から先にロケット発射があるとは到底思えません。

だったらパレスチナはそれを全世界に証明するために一か月でいいからイスラエルへのロケット攻撃をやめてみたらどうでしょうかね？ 　 ロケット弾の打ち込みによってパレスチナは全く有利な立場にたっていない。かえってイスラエルからの攻撃の口実を作っているようなもの。

まず自分達から和平の意志があることを示してみたらどうです？

パレスチナは一度もこれをやってない。弱い立場にあるもののほうから妥協するのが戦術ってもんでしょう。善悪とか道徳的にどっちに理があるとかいうことじゃなく、現実的にどうすることが一番パレスチナに役立つのか考えるべきです。

＞ガザから撤退した時・・・

撤退してはいないでしょう。

ガザのパレスチナ内部を引き払って外側にいたんじゃないかな。

何しろパレスチナ人の生活のもと流通を疎外した政策で常時見張っているんでしょうから・・・

それにイスラエルが停戦を破ったと云うニュースもありました。

私にはどちらが先かはわかりません。貴方は自信持っておいでだから裏付があるんでしょう。

私には根本に、イスラエルが個々のパレスチナグループの殺害や閣僚の空爆をやめればパレスチナ側から先にロケット発射があるとは到底思えません。

まず私はみなさんにイスラエルが極悪非道な国家であるという前提で、イスラエルの立場にたって考えてみていただきたい。

イスラエルがみなさんの思うような極悪非道な国であるならば、パレスチナ占領はやめて入植者を撤退してください、とイスラエルの良心に訴えても無駄。国際社会からの圧力に訴えても極悪非道なイスラエルは見向きもしない。

軍事的に圧倒的な優位にたつ極悪非道な国と貧弱な国が交渉するためには、相手国の欲に訴えるしかない。相手がこっち側と交渉することが相手にとって何らかの益につながると考えない限り、強い占領国が植民地の要求を飲む必要はないからだ。

としたら弱小国は強国に対し、自分らの国を占領していても害あって益なしですよ、撤退すればこれだけ得をしますよ、という姿勢をみせるべき。そのためには停戦交渉直後からカッサムロケットを撃ったり、イスラエルが撤退した場所を拠点にしてそこから攻撃を初めていたのでは話にならない。そんなことをすればイスラエルは撤退こそ害あって益なしと考えるからだ。

イスラエルが撤退後のパレスチナが再びイスラエルに攻撃されたくなければ、パレスチナ人はイスラエル国家にとってなくてはならない財産となるべきだ。パレスチナには資源はない。だからそれを目当てにイスラエルがせめてくるということはない。しかしパレスチナ人という人材がイスラエル経済を支えるほど生産性の高い民族だったらどうだろうか？ 　 イスラエルに出稼ぎにくるパレスチナ人は働き者で技能もあり非常に役に立つ、ということになればイスラエル人もパレスチナ人との共存を好むようになるだろう。

それが出稼ぎを名目にイスラエルに入国しては自爆テロをやっていては逆効果である。

パレスチナはイスラエルがガザから撤退した時に協力して独立国家としてイスラエルと交渉する機会があった。しかしパレスチナは内乱を起こしておじゃんにしてしまった。

>それにしても、オルメルト政権はひどいですね。

>そういう政権に、日本のＯＤＡを渡して欲しくありません。財政難の日本の地方では、満足に医療や教育のサービスが受けられない人々がいるのですから。

>イスラエルに出すＯＤＡがあるなら、困っている日本の地方のために使って欲しいです。




teisenwomotomu2 さん、嘘はいけませんよ。

　　 -> ODA 　 ［５］イスラエル
　　 -> ２．我が国の政府開発援助の実績とあり方
　　 -> 　　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/j_99/g4-05.htm

　　 -> 我が国は、イスラエルの一人当たりGNPが高く、技術水準も高いことから、留学生受入等のほかは、原則として援助を実施していない。


日本政府が現在行っている援助は、ファタハ支配下西岸の「平和と繁栄の回廊」ですよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_0713b_3.html#map

だから交換ですよ。この意味わかんないんですかぁ。

もともと入植地は入っていないのが本元。

だから国際定義で決まった境界線で、ということなんだから米、イスラエルがハマスの言質ばかりとるのは違反ですよ。

パレスチナの生殺与奪の権を握っているのはイスラエルのほうなんですからね！

>それでもはハマスが政権をとってからの歩みを検証していった過程でハマスはイスラエルが国連決議で決まった領地の境界線でなら、イスラエル殲滅の旗は降ろすと云っています。対話して欲しいと何度も仲介人を立ててお願いしています。イスラエルはシャットアウトしてきました。

自分の国を滅ぼしてやるといっている政権とどうやって交渉するんですか？ 　 まずはお互いの存在を認めあうところからはじめなきゃなんにもならないはずですが。

＞>そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。

これ嘘なんですね。すると私はガセネタでカキコしたことになる。

＞そもそも電気代が未払いなので関税を差し止めたのですが

莫大な関税をパレスチナに返還しないうえ壁やその他でパレスチナの人の足を束縛して仕事にもつけない状態に追いやっているのはイスラエル側でしょう。

パレスチナの関税がなければ払えないでしょうに・・・

細かいことはいいません。運動選手団が外に出られなくて国際競技に出られなかったこともありましたね。

アドベンさんが日本からの学徒でおそらくみんな因果関係はご存知と思いますので細かく事実を書きませんが、どこか貴方には欺瞞がありますね。

なんたつてイスラエルは不法な侵略をしているんですよ。

そして圧倒的な軍事力をフル回転して赤子の手を捻っている。

＞これも大嘘ですね。
ハマス憲章をご存知ですか？
確かにハニヤ、マシャールが「西岸とガザのみのパレスチナ国家建設」をほのめかしたことはあります。しかしその度に他のハマスメンバーが否定してきました。いまでもハマスの公式見解は「川から海までの歴史的パレスチナ国家建設」であり、イスラエル承認ではありません。

知っています。
それでもはハマスが政権をとってからの歩みを検証していった過程でハマスはイスラエルが国連決議で決まった領地の境界線でなら、イスラエル殲滅の旗は降ろすと云っています。対話して欲しいと何度も仲介人を立ててお願いしています。イスラエルはシャットアウトしてきました。

ハマスはドグマに縛られているがとても現実的な組織でファタハが人民ソチノケの腐敗政治のときも、人民を底辺から援助する活動をしてきました。

私の知る限りではイスラエルのほうから停戦合意を破ってきたと思います。
それに停戦といっても占領しているのには変わりないのですよ。

そして1人の容疑者を取り巻くとき軍事で市民を無差別に巻き添えにしています。

ガザや西岸の侵攻でイスラエルのやってきたことは戦争ではないのですよ。戦争とは交戦でしょ？

イスラエルはだれと闘っているんでしょ。

ま、インテリの貴方はなにもかもご存知なんではないですか？

もともとはハマスはイスラエルが応援して地盤を作ったパレスチナの組織です。

ファタハが強硬な武装組織だったころそれを牽制するためにですね。

イスラエルは元々アラブの住民の土地を奪って出来た国ですから国際的な協定でできた約束事で進めばいいのではないのでしょうか？

それでもアメリカと合同でやってきたことですから世界もイスラエルに有利な判定をしていますよ。

パレスチナの難民キャンプがあちこちにあり人間性を奪った苦難を強いているのはご存知でしょう。

その話は別で、自爆テロのことですが、テルアビブで赤軍派が無差別テロを起こすまで彼等には自爆の概念はなかった。日本が特攻の精神を教えてしまった。

この恐ろしい自爆行為は神の法悦でも説かなければ実効力がない。持つ物のない人間の究極の復讐手段がこれでした。

忸怩たる想いが消えません。

イスラエルが先です。強い国イスラエルが先に何事も存在します。

イスラエルの学者や現地の医師がイスラエルの不法な行動を示唆しているのは何なんでしょう。
貴方の云われるように大嘘ですか？

アッバス議長とイスラエルが民主選挙でハマスが勝ちそうな予想が出たとき、選挙を延期してくれる様アメリカに頼みましたが、聞き入れませんでした。
アメリカは議長にそれをすると援助を打ち切るぞ!と脅かしたとか？

そしてハマスが勝てばいきなり兵糧ぜめです。関税はイスラエルが握り、あの当時はハマスは政権前２回分ぐらいもアメリカに援助金を返済しましたよ。

なら何故ハマスは立候補してはいけない！とアメリカは云わなかった？

結局人民をイビルことなのですから・・・世界に民主主義を開陳するため？そんなこと世界はお見通しなのに・・・

イスラエルもアメリカも挑発して敵を造ることばかりに専念している。

もっと大きな目的のためでしょうか？

代金が払えないと供給は止まる。金持ちの家には水も電気も供給されているから、未払いだと日本でも止められるんだ・・・ただ、金がないんだ・・・無いものはないんだ。どちらが悪いとはわからない。

停戦のニュースが正確に伝わらないのも、原因だ、瞬時に伝達する手段を全員が持っているわけではないんだ・・・

どちらが悪いのでもなく、理解しようとしても、誤解されてきたんだ。

だれも危険な所には行かない。無用の土地になってしまう、不毛な闘いだ・・・

こんにちは、初めまして。
（皆様のようにアドベンさんと呼ばせていただいてもよろしいですか？）
豊富な情報に基づいたご意見をいつも大切に読ませていただいています。
あまりにもひどい投稿に、アドベンさんがいやになっちゃったらどうしよう...とちょっと思っていました。
（ひとくくりにしたくないなあとは思いつつ）いわゆるシンパの人たちの脳はどういう構造をしているんだろう、と最近はとみに思います。
なんだか、口サケ女とかの話を聞いているみたいです。
（年がばれますが）。
平和な日本に産まれて、この人たちは本当にラッキーでした。
ロム専ですが、大事に読んでいますので、こういうことでいやになったりしないで書き続けていただけると嬉しいな、と思います。

他人をスポークスマン呼ばわりする無礼者、読解力に空想力を混ぜる人の相手をするのは面倒くさいが、一つ明確に書いておく。

私はイスラエルによる西岸の占領には反対。理由は「国際法違反だから」ではない。「パレスチナ人に困難を与え、イスラエルには利益がない」から。今、2年半くらいイスラエルに住んでるが、西岸の入植地に行ったことは一度もない（もちろん以前のガザの入植地も）。理由は単に「道中も内部も危険だから」。

乗用車もバイクも自転車もパレスチナのスナイパーに狙われるし、入植地に着いたところで自爆犯やスナイパーにやられる可能性がある。そのくせ危険を冒してわざわざ行くほどの価値がある場所でもないし。周囲のイスラエリの多く（テルアビブ近辺居住者）もだいたいそんなように見ている模様。入植地はイスラエルの防衛に役立っているわけでもないし、その地に地下資源があるわけでもない。そんな場所を維持するために、あんたが書いているような「苦しみ」をパレスチナ人に与えている。

さらに、占領をする国には占領地の住民の面倒を見る義務があり、それゆえにイスラエルはカッサムを撃ってくる連中にせっせと電気や水を供給しなくてはいけない。住むにも行くにも危険な価値のない場所を、わざわざ高いカネかけてキープしておく必要があるか？ 　 貧しいイスラエルには、もっとほかにカネを遣うべきことがあるだろ。俺は占領は誰にも、少なくともイスラエル人には百害あって一利なしと見る。

もちろん、たとえば「6日戦争以前、イスラエル人は東エルサレムの聖地に行けなかった。だから東エルサレムはけっして手放せない」とか「西岸のへブロンはユダヤ教の聖地で。。」といった話を熱弁する連中もよくいて、それはそれでご意見拝聴だけど、収支のバランス考えれば、東エルサレムはともかく、少なくとも西岸中心のアリエル大入植地やへブロン、その他の遠隔地の入植地はさっさと閉めるべきだと思うね。

でも、占領地から撤退すればするほど、イスラエルが攻撃を受けるというのは事実。南レバノンから撤退したらヒズボラ躍進、ガザから撤退したらカッサム激増、バラクがエルサレム分割と西岸の大部分からの撤退を提案したら第2次インティファーダが勃発、とね。

なぜか？ 　 民衆が占領に不満を持っていて、それがテロの源泉になっているのなら、占領がなくなればテロもなくなるはず。または入植地が減ればテロも減るはず。でも逆に撤退すればするほどテロが増えている（逆に、この7年間で入植地は若干増えているが、テロは2002年あたりをピークに激減している）。つまり、民衆の不満や怒りとテロ組織の行動は関係ないのだし、第3者から見て「イスラエルがたまには良いことしたな」と思えるようなことでも、テロ組織から見れば「武力による勝利！」となってしまう。だから俺は「占領の即時終結！」なんて叫ばないよ。

＞してみるとやはりアメリカはパレスチナを分断させたかったのでしょうか

ファタハ治安本部の地下にトンネル掘って爆破したのはアメリカの仕業かい？ 　 内戦に反対するデモを銃撃したのはイスラエルかい？

アメリカやイスラエルがどう考えようと関係ない。重要なのは「パレスチナ人自身が（またはパレスチナの一部党派が）分裂を望み、実行した」こと。

あなたは今回の内戦でひどく失望したようだけど、単にこれまで、パレスチナ人を美化し過ぎていただけじゃないか？ 　 内戦をパレスチナ人の意思として尊重したいのなら尊重すればよいし、馬鹿なことをしたなと思うのなら批判すればいい。それだけのことだぜ。子飼いの羊のようにおとなしく？ 　 馬鹿言ってるんじゃないよ。

>そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。

いい加減な嘘は書かないでください。
燃料と天然ガスの供給は続いています。電気と水もそうです。
ちなみにパレスチナによる電気代の未払いは今も続いています（そもそも電気代が未払いなので関税を差し止めたのですが）

>ハマスはイスラエルの占領地撤退を希望しパレスチナの主権を回復したら小さな国で国家統一を望んでいるだけです。

これも大嘘ですね。
ハマス憲章をご存知ですか？
確かにハニヤ、マシャールが「西岸とガザのみのパレスチナ国家建設」をほのめかしたことはあります。しかしその度に他のハマスメンバーが否定してきました。いまでもハマスの公式見解は「川から海までの歴史的パレスチナ国家建設」であり、イスラエル承認ではありません。

＞一方的なハマスの宣言だけ欲しがる米・イスラエルはどんな停戦合意の場合でもイスラエルは空爆や侵攻をやめませんでした。

これも嘘ですね。
今年４、５月だったかに「停戦」が宣言されたとき、停戦開始わずか2時間後にカッサム砲撃が始まりました。覚えていないのですか？

　 ガザが侵攻され、民間人や子供を含む多数の被害者が出たというニュースを聞きました。痛ましくてなりません。
　 オルメルト政権は、口実を見つけたようです。
　 イスラエルへの一発のロケット弾攻撃が、その口実になったと聞きます。
　 でも、そのロケット弾は、ハマスが発射したものではないそうですね。

　 イギリスのＢＢＣの放送記者を拉致したのも、ハマスではなく、イスラム軍という組織だと聞きました。

　 けれど、ハマスではない組織が起こした事件でも、ガザがイスラエル軍に侵攻されれば、ハマス政権は、国土防衛のために戦わなければいけなくなるわけですよね。

　 ＞イスラエル承認の言質はイスラエルの望みでもなんでもないのでしょう。

　 そうかもしれません。少なくとも、イスラエルの右翼にとっては。
　 イスラエルは軍事力で圧倒的にパレスチナに勝っているのですから、パレスチナに認めてもらおうが、認めてもらえなかろうが、イスラエルの右翼にしてみれば、関係ないだろうと思います。

　 それでも言葉には力があります。

　 ハマス政権がイスラエルの生存権を認め、自爆攻撃やロケット攻撃を止めるということと、その取締りを行うということを宣言すれば、イスラエルの右翼は、ハマスを攻撃する口実の中でも、一番大きな口実を失うことになります。
　 ハマスがイスラエルの生存権を認めるのに、イスラエル軍がガザの民間人を巻き添えにする大きな軍事行動を起こせば、イスラエル軍とオルメルト政権が、国際社会から責められることになると思います。

　 でも、ハマス政権が取り締まろうとしても、取り締まりきれない勢力が、ガザに存在しているようですよね。彼らが事件を起こしたらどうしたら良いのか？

　 思うのですが、取り締まりきれず、説得も不可能なら、ハマス政権は、そういう勢力から距離をおくようにしてはどうでしょう？
　 地域的にも、そういう勢力の人々と、一般の人々の住み分けを行うようにしてみたらどうでしょう？
　 ハマス政権に従わずに無法地帯を作っている人々まで、ハマス政権が守ってあげなくても良いのではないか？と思います。

　
　 それにしても、オルメルト政権はひどいですね。

　 ＞そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。

　 イスラエルの生存権の承認の、有るなしに関わらず、こういう行為は、国際社会から非難されるべきだと思います。
　 「オルメルト政権は、ガザの人達を怒らせ、テロ行為をさせたいのか？」と疑いたくなります。

　 そういう政権に、日本のＯＤＡを渡して欲しくありません。財政難の日本の地方では、満足に医療や教育のサービスが受けられない人々がいるのですから。
　 イスラエルに出すＯＤＡがあるなら、困っている日本の地方のために使って欲しいです。

>受け取れるだけ受け取って、一転、大反撃でハマスと共闘するのがわたくしの願いです・・可能性は限りなく低いですが・・・


これ

　　 ・・可能性は限りなく低いですが・・・

がいいですな。

現実をよく見ていらっしゃる。




>草の根の力も馬鹿にはできません。支援者は、数では上回るから。


この辺りも・・・（苦笑

＞私は個人的に希望を述べただけで、「パレスチナテロリストども」とイコールでくくるのはやめてください。

だったらアメリカからの援助金を利用してイスラエル攻撃に使用すべきだなんていわないことですね。そういうふうだからパレスチナに平和なんてこないんですよ。この援助金をつかってパレスチナで崩壊しているインフラを立て直し、イスラエルと平和共存できる努力をすべきだとかいうなら話は別だけど。

パレスチナにはそういうふうに指導力のある人たちがいず、愚連隊のテロリストどもが勢力を握っていることが悲劇なんです。でもハマスを選んだ市民にも多いに責任はありますよ。

どうせ一般市民を弾圧するために利用される援助金をアメリカが出すのは愚かです。あなたも指摘しているように北朝鮮への援助金も愚かです。かえって抑圧的な政権の悪行を助長するだけであって一般市民の苦労を長引かせる結果になるからです。

本格的戦闘の開始は、その終結状況を多様に想定していなくてはならないのですが、複数国家が裏に表に関与すると、それすらできなくなります。

パレスチナ側も同じです。

アフガニスタン/パキスタン国境の戦闘とは状況が違います。

私は個人的に希望を述べただけで、「パレスチナテロリストども」とイコールでくくるのはやめてください。

「占領地下の虐げられている人たち」なら良いけれど。

アメリカが北朝鮮に送金し、韓国が食糧援助しても、「北朝鮮人民」には届くかどうかわからないから、あてにはしないけどね、それと似たようなもん。

最大の作戦−イスラエル軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000183-jij-int

イスラエル軍は27日、パレスチナ自治区ガザに地上部隊を侵攻させて武装組織の掃討作戦を展開し、地元の医療筋によると、イスラム原理主義組織ハマス、イスラム聖戦の武装要員ら少なくとも12人が殺害された。
　 一連の攻撃で子供1人が死亡、多数の民間人が巻き込まれたとの情報もある。
　 攻撃は北部のガザ市、南部ハーンユニスの一帯で行われ、ハマスが15日にガザ全域を武力制圧した後では最大規模。イスラエルはガザ地区がテロ組織とみなすハマスの支配下に入ったことで、今後作戦を強化する公算が大きい。

------------------ -

＜パレスチナ＞イスラエル軍がガザ地区攻撃 　 １０人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000101-mai-int

パレスチナ自治区・ガザ地区からの情報によると、イスラエル軍は２７日、自治区ガザ市などを攻撃し、少なくとも計１０人のパレスチナ人が死亡、４０人以上が負傷した。死者の中には市民も含まれているという。イスラム原理主義組織ハマスがガザ地区を武力で制圧して以降、同軍の攻撃としては最大規模となる。

---------------------- -

テロ国家イスラエルにより延々と弾圧と虐殺が繰り返されている。

この悪逆非道な外道どもの所業を見過ごしにして何を騙ってもそれは厚顔無恥な歪曲過ぎない。

組織力を持つ人間が現れれば即座に暗殺して来たのがイスラエルだよ。

暗殺はテロの一種だと判っているのか？

国家が暗殺を計画し実行するならその国は文字通り「テロ国家」なのさ。

アメリカもな。

「マフィアにカストロ毒殺依頼」ＣＩＡが機密文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000003-yom-int

テロ国家に飼い慣らされた豚が「テロリスト」と言う言葉を発するたびにホントに笑えるよ。

.

＞受け取れるだけ受け取って、一転、大反撃でハマスと共闘するのがわたくしの願いです・・可能性は限りなく低いですが・・・

ね、これがパレスチナテロリストどもの本音です。だからアメリカがパレスチナはファタハであろうとハマスであろうと援助するのは愚かだと私は思うわけですよ。

ただひとつの救いはファタハにはハマスに対抗できる能力はなく、ハマスは組織的にイスラエルを倒す能力がないということです。

パレスチナの勢力に組織力があったなら、イスラエルはもっと大変な目にあってるとこですが、イスラエル政権が不能でもパレスチナのテロリストどもよりはましなので今のところまだおさまっているってとこですな。

戦争能力がないっていう点ではどっちもどっちなんだけどね。