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Re: ＞解像度と明度とは全く別です。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/06 12:24 投稿番号： [1480 / 2082]

>中国・北朝鮮・ロシアなどの画像処理はたいしたものです。政府トップたちの集合写真、誰かが失脚すると、写真からその人物が消えてしまうんですから。

そんなことは極めて簡単です。
私の感覚では画像処理のレベルとは言いません。
画像編集のレベル。年賀状作成と同じレベルです。

Photoshopを数十分触れば、そのやり方はすぐ分かると思いますよ。

まっ、Photposhopを持っているだけで大威張り、画像処理を全くやったこと無いのに、シッタカして大恥をかくシナかぶれには、永遠にできない高度な画像処理かもしれないけどね。

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Re: ＞解像度と明度とは全く別です。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/06 12:10 投稿番号： [1479 / 2082]

splash_dvd さん、どうも。

>確かに物理的な一画素あたりの面積は重要だが、最近は画素そのものの感度を上げて、なおかつノイズを減らす技術が確立されてきている。
だから画素の面積だけを言っても意味をなさない。
また画素数は解像度に大きく影響するが、それ以上に影響するのはレンズの性能だ。<

あなたは結構この分野に詳しいでしょ？
文系頭でシナかぶれ、自分がいかに恥を曝しているか分かりもしないあのバカの相手をすると疲れますよ。

１画素当たりの面積？・・・はぁ〜？
このシナかぶれの文系頭は20年前の発想だな。
確かに、面積が大きければそれだけフォトンをカウントしやすくなる。こんなことは文系頭のシナかぶれでも分かる。雨を貯めるのに、大きいバケツと牛乳瓶では大きいバケツの方がたくさん貯まるからな。つまり画素が大きいほど感度が高くなる。

んじゃ〜画素数を増大するにはどうすればいいんだい？シナかぶれさんよ！
チップをもの凄く大きくしなきゃ〜いけないよな？
もの凄く高価格になるよね？
時代はそうなったかい？
違うだろ？どんどん小型化しているよな？画素の大きさはどんどん小さくなったよな？
んで、感度はどうなった？使い物にならないほど低感度になったかい？逆だろ？

チミの思考は20年前から進歩が無いんだよ！
チミは私の言っていることを全く理解できない文系頭で、画像処理をしたことないクセにシッタカして大恥をさらしているお笑い芸人だ。古くさい技術を一生懸命調べ、シッタカしているんだろうけどな。

小型で高感度、ノイズの少ない画素が開発され、小さいチップでも35mmフィルム以上の精細さで撮影できるようになったわけだ。チミの持っているデジカメもそうだろ？
んじゃ〜、画素が小型になったらどうなる？どういう困難に直面する？

文系頭のシッタカクン。答えてみろよ。チミさぁ〜、商品かなんかを撮影しているプロなんだろ？即座に答えれるよな？

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Re: ＞解像度と明度とは全く別です。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/12/06 06:51 投稿番号： [1478 / 2082]

中国・北朝鮮・ロシアなどの画像処理はたいしたものです。政府トップたちの集合写真、誰かが失脚すると、写真からその人物が消えてしまうんですから。
でも、パソコンで、掲示板はどんどん利用している人で、写真の加工処理はほとんどしていない人もいるようですね。

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編集した？

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/06 03:11 投稿番号： [1477 / 2082]

　記事には「ハイビジョン映像」と書いてあるのだから、
　デジタルスチルカメラではなく、デジタルビデオカメラの映像。

　そもそも、エンコード処理した後に地球へデータ転送している。

　 http://www.selene.jaxa.jp/ja/equipment/hdtv_j.htm

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何いってんだか…。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/06 02:45 投稿番号： [1476 / 2082]

　「画素そのものの感度を上げて」って、面積あたりの感度が上がるように改良するのであるから、
　ＣＣＤ１つの面積が同じなら、画素数が多くなるほど、１画素あたりの面積が減る。
　ＣＣＤの設計世代が同じである限り、上記原理は改良される前のＣＣＤと何ら変わりはない。

＞また画素数は解像度に大きく影響するが、
＞それ以上に影響するのはレンズの性能だ。

　衛星用のカメラには、重すぎるレンズや、大きすぎるレンズは使えない。

＞いくら画素数が重要でないと言っても画素数が多くなければ、
＞いくらレンズの解像度が高くても、それを正確に記録することはできない。

　いくらが素数が多くても、いくら良いレンズでも、
　ＣＣＤが反応する光量を得られなければ「黒潰れ」となる。

　どんな高級なレンズをつけた、高感度、高画素機であっても、設定を失敗し、白飛び、黒潰れの画像では、
　適切な設定で撮影された低画素、コンデジの方がマシな画像を出力する事がある。

　そもそも、画素数を問題としているのではない。

　画質に悪影響を及ぼすほどの１画素あたりの小型化を問題としているのである。

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Re: ＞解像度と明度とは全く別です。

投稿者： splash_dvd 投稿日時： 2007/12/06 01:53 投稿番号： [1475 / 2082]

> 　デジカメのド素人が良く陥る間違いで、画素数崇拝があるが、
> 　ド素人は画素数のみで判断し、
> 　ある程度の知識がある者は１画素あたりの面積で判断する。

確かに物理的な一画素あたりの面積は重要だが、最近は画素そのものの感度を上げて、なおかつノイズを減らす技術が確立されてきている。
だから画素の面積だけを言っても意味をなさない。
また画素数は解像度に大きく影響するが、それ以上に影響するのはレンズの性能だ。

支那かぶれの度素人は森をみず枝葉しか見ない偏った見方しかできないが、画像の専門家は総合的に解像度や階調について技術開発している。

いくら画素数が重要でないと言っても画素数が多くなければ、いくらレンズの解像度が高くても、それを正確に記録することはできない。
つまり画素数とレンズの相関関係を捉えた上で発言しないで、画素数だけを問題にするのは片手落ちだろう。

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Re: 何の為の処理ですかぁ〜♪

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/12/06 00:49 投稿番号： [1474 / 2082]

>ライト部分の階調を優先してシャドー部分をカットしたなら、
>優先したライト部分が見やすい状態となって残っていなければならない。

あんたもしつこいねぇ〜。
仕上げた人が、表現したいような階調にした結果、そうなったんだろ？
それが万人に受け入れられる明度だったのかどうかは分からないけどね。少なくとも、そういうやや暗い映像がBestだったと考え、階調を圧縮したと考えるのが普通だろ？
逆に、それ以外に何が考えられるんだい？

それとも非常に暗く、ハイライト部分の階調が消失しているのかい？映像全体の階調が8bitに達していないとでも言うのかい？

いったいどの画像のこと言っているのか教えてくれよ。
私も確認してみるから。

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何の為の処理ですかぁ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/06 00:29 投稿番号： [1473 / 2082]

　ライト部分の階調を優先してシャドー部分をカットしたなら、
　優先したライト部分が見やすい状態となって残っていなければならない。

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Re: 画像処理すら理解していないのか…。

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/12/06 00:12 投稿番号： [1472 / 2082]

>全体的に暗い画像からシャドー部分をカットしてどうする。ｗｗ

あなたどうかしているよ。
もしかしたら全然分かってないの(・0・)？

シャドー部分をカットしたから全体的に暗くなっているんでしょ？
明るい部分がシャドー側にシフトするわけですよ。

もしかして、マジで画像処理を全くやったこと無いんじゃ〜ないの？

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訂正

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 23:49 投稿番号： [1471 / 2082]

＞１２進法

　１６進法

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馬鹿が多いねぇ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 23:48 投稿番号： [1470 / 2082]

　「１」の信号が、どのようにして出るか解ってる？

　一定光量まで、１２進法「０００」で、一定値に達して「００１」になる。
　オーバーフローする光量が１２bitなら「ｆｆｆ」、８bitなら「ｆｆ」。

　８bitの「００」は「０１」未満ではあるが、
　「−０１」相当も信号を発する光量に達していないから「００」が出力される。
　１２bitであれば、「−００１」も「０００」である。

　「００（８bit）」とは、「００ｆ（１２bit）」未満であり、
　「００ｆ〜００１」と「０００〜−Ｘ」では、どちらの範囲が大きいんですかぁ〜♪

　解りやすくしましょうか？

　「００ｆ〜００１」と「０００〜−ｆｆｆ」では、どちらの範囲が大きいんですかぁ〜♪

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画像処理すら理解していないのか…。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 23:28 投稿番号： [1469 / 2082]

　明らかに全体的に暗い画像なんですがねぇ〜♪

　全画素が「０１１１−１１１１−１１１１」の時、
　５〜１２桁の数値からは、半分の階調しか得られないから、
　１２桁の明るい部分をカットして、４〜１１桁を使用するんですねぇ〜♪

　全体的に暗い画像からシャドー部分をカットしてどうする。ｗｗ

　君の処理は、
　「１１１１−１１１１−００００」〜「１１１１−１１１１−１１１０」から像を浮かび上がらせるものだ♪

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Re: 所詮文系、馬鹿丸出し♪

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/12/05 23:25 投稿番号： [1468 / 2082]

横から失礼。

t_ohtaguro_2さん。

>＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　「０【１１１−１１１１−１】１１１」
　「００【１１−１１１１−１１】１１」
　「０００【１−１１１１−１１１】１」
　「００００−【１１１１−１１１１】」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
文系の知ったか馬鹿は、
上記【　】内８桁が８bitに相当する事すら判らなかったらしい<

あなたsokuhanさんの書き込み読んでないでしょ？
あるいは理解できてないでしょ？

sokuhanさんMes1451に書いてあるじゃん。

>【大間違い】
これがあなたの思いこみ。どこにそんな証拠がある？

12bitのあるピクセルの生データが、
　　　　　　　　　００００−００００−１１１１
であった場合、この画像をイーブンに分割し、８bitでOutputすると、この点は(R,G,B＝0,0,0)すなわち黒になる。ここまでは無能のキミが言っているとうりだ。

ところがこの生データを8bitでoutput処理する時、上の4bitをカットすれば、上記ピクセルが、００００−１１１１　となる。つまり階調15のダークグレーだ。しかも階調トビの無いフルカラーで表現できる。<

「００００−００００−１１１１」の12bitデータから　 8bitに圧縮する一つの手法として、シャドー部の階調を重視し、「００００−【００００−１１１１】」ともできるってことが書いてあるんだよ。これは。

もうどこからどう見ても、sokuhanさんの完勝だよ。
みっともないからもうやめたら。不様過ぎて哀れを通り越して、アナタが可哀想になってきたよ(;o;)。

もしかしたら、あなたはウスウスそのことに気づいているんじゃ〜ないのかい？
　　　　　　　このままじゃ〜ウリのプライドが許さないニダッ！
とか考えているだかなんじゃ〜ないの？

sokuhanさんにお礼言った方がカッコイイと思うよ。

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所詮文系、馬鹿丸出し♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 23:04 投稿番号： [1467 / 2082]

　己が二進法を理解できない事を棚に上げてる。

　処理方法、書いてますよね↓。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　「０【１１１−１１１１−１】１１１」
　「００【１１−１１１１−１１】１１」
　「０００【１−１１１１−１１１】１」
　「００００−【１１１１−１１１１】」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　文系の知ったか馬鹿は、
　上記【　】内８桁が８bitに相当する事すら判らなかったらしい。

　通常、５〜１２桁の数値から８bitデータを作成するが、
　全画素データの１２桁が０の時、４〜１１桁の数値から作成するのである。

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Re: なんだ、文系か…。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 22:53 投稿番号： [1466 / 2082]

コイツまだ吠えているよ。

8bitのOutput（ここではかぐやの画像）で暗黒(RGB=000)に表現されたからと言って、元データでも(000)と信じている。8bitカメラじゃ〜あるまいし。

階調を圧縮した結果、表現者が(000)と表現した！
こう言っているだろうが。

もしかしたら、黒く表現されている部分がかなり明るい領域だったかもしれない。シャドー部の階調をズバっとカットすればそうなるだろ。

なぜそんなことする必要があるかって？
それは、ブライト部、要するに光の当たってるクレーターとか海のシワとか、亀裂とかを階調豊かに表現するためだな。これは充分ありえることだぞ。

チミ、画像処理したこと無いんだろ？
ソフトは持っているだけなんだろ？

オレが聞いたよね？
「どのような処理しているんだ？」
チミの答えはこれだ。
「Photpshopを持っている！」

ソフトを持っているだけクンなんだろ？16bit処理どころか、8bitの画像処理すらしたこと無いヤツが、いつまで無知をさらしているんだ？

だいたい、Photpshop6って何だよ？
バージョンアップはどうすんだ？
使わないからバージョンアップなんて必要ないのか？
それとも朝鮮人か中国人だから、不正コピーなのか？

チミはねぇ〜、画像処理のガの字も知らない無知無能な人間なんだから、黙って退場した方がいいと思うよ。
まっ、さらに恥をかきたいなら別だけどね。
何度も同じ事書きたくないから、オレはもうパスだ。

せいぜい一人で無知無能を曝してくれたまえ。

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まさか文系の馬鹿共は、

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 22:25 投稿番号： [1465 / 2082]

　１２bitＣＣＤの処理上は、
　「００１」から「００２と００１の差」を引くと、「０００」
　「０００」から「００２と００１の差」を引いても「０００」という事すら解ってないんじゃあないだろうな？

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なんだ、文系か…。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 22:16 投稿番号： [1464 / 2082]

　「純粋に黒かもしれないし、そうじゃ〜ないかもしれない。」

　あのねぇ〜、純粋に「黒」って、
　発光した光がＣＣＤに到達していないし、
　対象物に反射した光もＣＣＤに到達していないって事なんですけどねぇ〜♪

＞そのわずかなシグナルを強調して

　無知丸出し。

　１２bitに於いてシグナルが出ない明るさを表すのが、
「００００−００００−００００」

　１６進法の方が良いですかぁ〜♪

　「０００」

　つまり、シグナルが出ない。

　知ったか馬鹿は、
　１２bitに於ける「００１」〜「００ｆ」が８bitに於ける「００」に含まれるとは理解できるようであるが、
　「０００」が「００１」未満全てであることが理解できないようである。

　まあ、所詮、文系か…。

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Re: ｗｗ

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/12/05 22:05 投稿番号： [1463 / 2082]

sokuhanzさん、お疲れ様です(^^)。

私の出る幕は全くありませんでした(^_^;)。
それにしても、凄いトンチンカンなヤツがいたもんですね。

なんで素直に、
　　　　　　　　　　　「勉強になりました」
言えないのかね？
それともまだ恥の上塗りをしたいのかね？

もしかして、チョウセンジンか？

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Re: ｗｗ

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:58 投稿番号： [1462 / 2082]

>シャッター速度を遅く設定できなくて「黒潰れ」が起きているのではないか？という指摘なんですねぇ〜♪

１や０が並んでいたから読む気しなかったが、そういうこと言っていたわけね。

それはチミが勝手に妄想すればいいだけのこと。
撮影カメラの階調は12bitか14bitか16bitかは分からないが、純粋に黒かもしれないし、そうじゃ〜ないかもしれない。

ただ、どんなに早い速度でシャッターを切っても、CCDならばなんらかのデータは残る。チョット暗い程度なら、まず全く問題ない。チミにはこれが分からないだろ？これが銀塩カメラとCCDとの決定的な違いだ。CCDには相反則不軌が無く照度−感度がリニアだからな。宇宙空間の撮像だから、充分冷却されていて暗部でもノイズが無いだろう。

8bitでなければ、そのわずかなシグナルを強調して明るく描写することは可能。要するに、多階調をどう圧縮して、どこを圧縮して8bitにまとめるかの問題。
このことは、ず〜っと前から言ってきたよね？これだけ講釈してやったんだから、私の書き込みを最初から読んでみたまえ。
そして、チミの書いた書き込みが、いかに愚かで無能で無知だったかを恥じなさい。

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はい終了。sokuhanzさんの勝ち

投稿者： chon_chonchon_chonchonchon_afo 投稿日時： 2007/12/05 21:51 投稿番号： [1461 / 2082]

というか、試合になりませんでした。失笑

今回も、グロ・オオタさんの負けでしたね。

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なんだ、ソフトを使ってるだけか♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:51 投稿番号： [1460 / 2082]

　プログラムが、どう処理しているか知らない訳ね。

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ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:43 投稿番号： [1459 / 2082]

　 PhotoShopは、６、Elements２．０、を使用し、現在４．０を使用していますが♪

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ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:40 投稿番号： [1458 / 2082]

　馬鹿丸出しだ♪

　天体写真撮影家？

　撮影対象が「白飛び」「黒潰れ」するような設定で撮影するんですかぁ〜♪ｗｗ

　この記事の意味理解していますかぁ〜♪

　シャッター速度を遅く設定できなくて「黒潰れ」が起きているのではないか？
　という指摘なんですねぇ〜♪

　「天体写真撮影家」なら、
　手持ちで撮影できる範囲のシャッター速度で暗い対象を写せばどうなりますかぁ〜♪

　黒潰れを起こした空の画像データから対象が浮かぶんですかぁ〜♪

　ＣＣＤの反応範囲内にあってこその階調なんですねぇ〜♪ｗｗ

　君は、撮影の際に対象がＣＣＤの反応範囲内になるように設定して撮影するはずである。

　風景撮影？

　商品撮影だから、「白飛び」「黒潰れ」のないように撮影して加工するんですが♪

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Re: やはり無知だねぇ〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:26 投稿番号： [1457 / 2082]

ゴメン。

チミ何か書いているようだけど、もう読む気がしないんだよ。

どなたか相手してやって。

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Re: 貧乏人はこれだから…。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:24 投稿番号： [1456 / 2082]

>しかしなぁ〜、Photoshopを使っているなら、そのくらい分かってもいいようなもんだけどなぁ〜。
もしかして持っているだけか？

そう言えば、オレが買ったCanonの一眼レフにも、安価なPhotoshopがオマケでついてきたなぁ〜。チミのそれだろ。
だから持っているだけで使ってないんだろ。

オレは正規版の3.0.5jから使っているよ。現在CSだ。
もうPhotoshopだけで20万位使ってしまった。十二分に元は取っているけどね。あと数年たったら、またバージョンアップしないとな。2.5万円くらいだから安いもんだ。

チミのように、処理せず持っているだけクンは、オマケのソフトで充分だから、買う必要ないぞ。

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学んで議論思考せよ。孔子。

投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/05 21:23 投稿番号： [1455 / 2082]

　　まず、、孔子は「学ばなければ、危うい、、、で、学んでも思考したり、他者と議論しなければ、危険」　　こう言っている。

　　ネットは、、、他者の意見を聞きながらも議論する場所だ。

　　　　ネット、やる限りは、、、読書しろ。　　
でないと、危うい。　　　

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やはり無知だねぇ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:18 投稿番号： [1454 / 2082]

　君は、二進法で示された時に気付くべきであった。

　１２bitデータから、８bitデータを作成するにあたり、
　どのように処理すれば増感したかのように見えるか？

　８bitに於ける「００００−００００　〜　０１１１−１１１」の範囲の対象（１／２）を１２bitで撮影した場合、
　「００００−００００−００００　〜　０１１１−１１１１−１１１１」の範囲となるが、
　これを８bit出力するには、「０【１１１−１１１１−１】１１１」を取り出すのである。
　１／４なら、　「００【１１−１１１１−１１】１１」
　１／８なら、　「０００【１−１１１１−１１１】１」
　１／１６なら、「００００−【１１１１−１１１１】」である。

　所詮、８bitに於ける「１」を「１６分割」するにすぎず、
　「００００−００００−００００　〜　００００−００００−１１１１」の範囲に像が浮かぶにすぎないのである。

　知ったか馬鹿は、

　「００００−０００１」から、
　「１１１１−１１１０　〜　００００−０００１」の範囲の１／２５４暗くなると、
　「全く光のない状態の明るさ」になると思っているらしい。

　「１１１１−１１１０　〜　００００−０００１」の範囲の１／２５４　と、
　ＣＣＤに反応しない明るさの範囲、どちらが広いんですかぁ〜♪ｗｗ

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Re: 貧乏人はこれだから…。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:08 投稿番号： [1453 / 2082]

あのね・・・「どういう処理をしているか」と聞いているの。

ソフト持っていても処理できなきゃ〜無意味だろ？
チミの話を聞くとねぇ〜、階調の意味を全く理解してないとしか思えないんだよ。

いいかい、オレは天体写真撮影家なんだよ。画像処理のプロなんだ。相手が悪かったなぁ〜。
天体写真は、階調が最も重要だ。分かるか？
大幅に露出オーバーな部分と露出アンダーな部分が混在するからだ。

ところが、チミのような風景撮影家は、階調なんぞ意識しなくてもいいだろ？12bitや16bitが何を意味するかもわからないだろ？

それでいいんだよ。
センサーは12bitや14bitでも、カメラ内の処理機能が適正に処理してくれて、美しい8bit画像にしてくれるんだ。センサーの性能だけでなく、カメラ内のそういった画像処理機能も重要だと言うことだ。

しかし、天体写真はそれでは済まされないんだよ。特殊だからな。デジカメのRow画像を取り出したり、16bitの冷却CCDカメラの生データを取りだして、画像処理ソフトを使って表現したい部分の階調を豊かに、その他の部分を圧縮して全体を8bitとしてまとめる作業をするんだよ。

チミはそういった作業をしたことが無いだろ？
Row画像を8bitで確認しているだけだろ？

もし、そういう処理を一度でもやった経験があるならば、オレの書いていた意味が十二分に理解でき、頷いているんだよ！

チミさぁ〜、無知無能をさらけ出して大威張りしているけど、みっともないからやめた方がいいよ。

しかしなぁ〜、Photoshopを使っているなら、そのくらい分かってもいいようなもんだけどなぁ〜。
もしかして持っているだけか？

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貧乏人はこれだから…。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 20:47 投稿番号： [1452 / 2082]

　カメラには「ＲＡＷ」編集用のソフトが付属していますが♪

　 NikonCaptureも持っているし、PhotoShop、Illustrator等も持っていますが♪

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Re: 馬鹿丸出し〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 20:36 投稿番号： [1451 / 2082]

チミは16bitの画像処理をやったことがない。あるいは、オレが何を質問しているかすら理解していない。

>１２bitに於いて、「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」は、８bitに於いて、「００００−００００」ではあるが、

【添削】
同じ感度ならおおむね正しい。

>知ったか馬鹿は、「００００−００００」の範囲が「１」だと思っているらしい。

【添削】
言っていることが意味不明。

>「００００−００００」は「００００−０００１」未満の明るさの範囲なんですねぇ〜♪

【添削】
そのとうり。

>８bit画像の黒潰れ部分「００００−００００」の範囲のうち、「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」の明るさの範囲よりも、「００００−００００−０００１」未満の明るさの範囲が大部分を占めているのである。

【大間違い】
これがあなたの思いこみ。どこにそんな証拠がある？

12bitのあるピクセルの生データが、
　　　　　　　　　００００−００００−１１１１
であった場合、この画像をイーブンに分割し、８bitでOutputすると、この点は(R,G,B＝0,0,0)すなわち黒になる。ここまでは無能のキミが言っているとうりだ。

ところがこの生データを8bitでoutput処理する時、上の4bitをカットすれば、上記ピクセルが、００００−１１１１　となる。つまり階調15のダークグレーだ。しかも階調トビの無いフルカラーで表現できる。
もちろんそのような処理をすると、ハイライト部分が多くなり過ぎて、画像の大半は真っ白になるけどな。
要するに12bitを8bitに圧縮する際、4096階調の中から最も表現したいところの階調を細かく・豊かに表現したりすることができるんだよ。ある時は階調をカットしたり、ある時はトーンカーブで調整したりしてな。それでも全く階調トビが無く表現できるわけだ。これが自由度の全くない8bitセンサーと12bitセンサーの違いだ。

ここまで説明すれば無知で無能のチミも理解できただろう？
それともダメか？何を言っているのかもわからないか？
16bitの画像処理の経験が無いからな。

チミさぁ〜、Rawで撮影してどういう処理している。ココに書いてみろよ。
オレの言っている意味わかるか？
Rawなら12bitとか14bitとかになっているだろ？
それをどういう処理しているんだい？8bitで確認しているだけかい？

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Re: 無知だなぁ〜♪

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/12/05 20:01 投稿番号： [1450 / 2082]

コラっ！オオタグロっ！

情けないヤツだなぁ〜。
そんなアマチュア用デジカメを持っていることを威張ってどうすんだ？
ヨボヨボの痴呆症老人や幼稚園児だって、そんなもん持てるだろうがっ！

持っていることを誇るならば、カメラでは無いだろ？分かるか？オオタグロ！
　　　　　オレは***という凄い画像処理ソフトを持っているんだぞ
だろ？

でもな、そんなこと書くとウソだとバレるから書けないかっ！オオタグロ。

まさか

>ＥＯＳ　５Ｄ、２０Ｄ、Nikon 　Ｄ７０Ｓを所有していますが何か？
　貧乏人♪

これは、オマエのイタチの最後っぺで、即ハン野郎から逃げだすんじゃ〜ないだろうなっ！

まだまだ満足できないぞっ！
もっとオマエの無知と無能をさらけ出して笑わせてくれっ！オオタグロっ！

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馬鹿丸出し〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 19:58 投稿番号： [1449 / 2082]

＞8bitのoutputで真っ黒であっても元データが０であるとは限らない。
＞同じく、8bitのoutputで真っ白に表現されていても全てのデーターがオーバーフローしているとは限らない・・・・

　１２bitに於いて、
　「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」は、
　８bitに於いて、
　「００００−００００」ではあるが、
　知ったか馬鹿は、「００００−００００」の範囲が「１」だと思っているらしい。

　「００００−００００」は「００００−０００１」未満の明るさの範囲なんですねぇ〜♪

　８bit画像の黒潰れ部分「００００−００００」の範囲のうち、
　「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」の明るさの範囲よりも、
　「００００−００００−０００１」未満の明るさの範囲が大部分を占めているのである。

＞所有していることを誇っているよ。

　所有していない貧乏人は、「ＲＡＷ」で撮影して確認する事ができない。

　「ＲＡＷ」で撮影可能なコンデジすら買えないらしい♪ｗｗ

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Re: 無知だなぁ〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 19:20 投稿番号： [1448 / 2082]

>ＣＣＤで反応しない明るさの部分であっても、１６bitで撮影すれば像が写るのだと♪

オレがいつそんなこと言った？
CCDが反応してないなら真っ黒！それは16bitでも8bitでも同じ。
オーバーフローすれば真っ白。それは16bitも8bitも同じ。

ただし16bitで撮像されていたものならば、8bitのoutputで真っ黒であっても元データが０であるとは限らない。同じく、8bitのoutputで真っ白に表現されていても全てのデーターがオーバーフローしているとは限らない・・・・オレがこう言っていることすら理解できてないようだな。

チミさぁ〜、オレの書いている内容、もしかして全く理解できてないだろ？

チミにとって16bitと8bitの違いは何かね？
12bitと8bitで何が違うんだね？12bitや16bitのメリットは何かね？
チミの書き込みはねぇ〜、8bitで充分って言っているのと同じなんだよ。

まっ、答えられないだろうがな。

>ＥＯＳ　５Ｄ、２０Ｄ、Nikon 　Ｄ７０Ｓを所有していますが何か？
　貧乏人♪

カハハハハ・・・所有していることを誇っているよ。

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Re: 訂正

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/12/05 19:02 投稿番号： [1447 / 2082]

コラっ、オオタグロ！逃げるなっ！

即ハン野郎におバカな反論をして、我々を喜ばしてくれっ！

オマエが無知無能を堂々とさらけ出すのを楽しみにしているんだからなっ。www

即ハンさんも一気にやらないで、もっとネチネチやって下さいよ^^。

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無知だなぁ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 18:59 投稿番号： [1446 / 2082]

　知ったかぶりの馬鹿は、

　諧調とは、「撮影可能な明るさの範囲」に於ける分割であって、
　「撮影不能な明るさの部分」は、
　１に満たない範囲は全て「黒」、
　オーバーフローする部分は全て「白」として処理されている事を知らないらしい。

　知ったかぶりの馬鹿は主張する。

　ＣＣＤで反応しない明るさの部分であっても、１６bitで撮影すれば像が写るのだと♪

　ＥＯＳ　５Ｄ、２０Ｄ、Nikon 　Ｄ７０Ｓを所有していますが何か？
　貧乏人♪

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Re: 馬鹿丸出しだな♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 18:17 投稿番号： [1445 / 2082]

ハイハイ。無能クンは自分のデタラメな思いこみを披露して恥をかいてください。
私の質問はスルーですか？
まっ、答えられないのだろうけどね？無知だから。

1)あなたは16bitの画像処理をしたことがありますか？あるいはそれがどういうものか知っていますか？
2)12bitと8bitで階調にどのような違いがあるんですか？

あなたの論理だと、16bitカメラなんて必要ないよね？
8bitで充分ということだ。

チミさぁ〜、階調と感度との区別分からないでしょ？CCDにおける両方の違いを説明してみろよ。

できれば・・・・だけどね。ププププ。

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訂正

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 18:02 投稿番号： [1444 / 2082]

　８bitや１２bit、つまり、８桁や１２桁では理解できないんですかぁ〜♪

　４階調（０〜３）のＣＣＤと４階調に於ける２以上にしか反応しない８諧調ＣＣＤ。

　４階調に於いて各諧調が均等となる対象を、上記８階調ＣＣＤで撮影するとどうなるんですかぁ〜♪

　画面の半分は真っ黒ですねぇ〜♪ｗｗ

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馬鹿丸出しだな♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 18:00 投稿番号： [1443 / 2082]

　８bitや１２bit、つまり、８桁や１２桁では理解できないんですかぁ〜♪

　４階調（０〜３）のＣＣＤと４階調に於ける３以上にしか反応しない８諧調ＣＣＤ。

　４階調に於いて各諧調が均等となる対象を、上記８階調ＣＣＤで撮影するとどうなるんですかぁ〜♪

　画面の半分は真っ黒ですねぇ〜♪ｗｗ

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Re: 頭悪ぅ〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 17:43 投稿番号： [1442 / 2082]

>２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」にＣＣＤが反応せず、「００００−１０１０−０００１」の明るさから反応することを意味する。

皆さん、笑ってあげましょう。

わざわざ二進法で表現して、カッコつけているつもり？

>２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」の明るさまでは、「００００−００００−００００」として設定される。

こいつさぁ〜、本当に無知だな。12bitのカメラは8bitの階調しか無いって言っているよ！キミさぁ〜、16bitの画像処理したことないだろ。したことあるか無いかハッキリ言えよ！バカ丸出しだぞ！

んじゃ〜質問だ。
12bitのカメラは、どうやったら12bitのデータを蓄積できるのかね？
12bitと8bitで、階調にどのような違いがあるんだね？

キミの低脳な知ったかぶりでは、こうなるよね？

12bitの階調は、8bitより4bit暗い階調まで描写されるアル。よって、8bitでも０の光量は、12bitカメラでも当然０アル。

CCDってのはねぇ〜、フォトンをカウントしているの。
低脳のキミに教えてあげるな。理解できるかわからんが。
例えば4047のフォトンで階調が飽和してしまうとしよう。

12bitのカメラならCCDに受光した全ての数のフォトンを違う階調で表現できる。ところが8bitの場合は、16個貯まった毎に一つ階調が変わる。例えば、フォトンが1600個貯まったら8bitでは階調100。12bitでは階調1600。
キミさぁ〜、階調1600っていう意味分からないだろ？256までしか経験したこと無いんだろ？

貨幣で例えてやろうか？16円玉というのがあるとしよう。
1600円も1613円も、16円玉では100個でしか表現できない。しかし、１円玉では両方を区別してに表現できる。そういうこと。

チミは8bitカラーの世界しか知らないのだろ？(R,G,B)＝(255,255,255)しか知らないんだろ？もしかしたら階調の意味すら知らないのかもしれないな。

それにしても、よくもこう無知を堂々と披露できるものだな。
匿名とはいえ、ある意味尊敬するよ。

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頭悪ぅ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 16:57 投稿番号： [1441 / 2082]

　「２５６階調」のＣＣＤの最低限必要な光量を満たした状態の値が「１」、
　測定可能な光量を超える直前の値が「２５４」。

　２５６階調に於いて、「１０」とは「００００−１０１０」
　４０４８階調に換算するなら、「００００−１０１０−００００」

　光量が足りないという事は、
　２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」にＣＣＤが反応せず、
　「００００−１０１０−０００１」の明るさから反応することを意味する。

　２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」の明るさまで反応しないのであるから、
　２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」の明るさまでは、
　「００００−００００−００００」として設定される。

　「００００−０００１」で反応する８bitＣＣＤと、
　上記ＣＣＤ「００００−１０１０」にあたる光量に反応しない１２bitＣＣＤ
　「００００−００００−００００〜１１１１−１１１１−１１１１」の範囲に、
　８bitＣＣＤの「００００−１０１０」に相当する光量は含まれない。

　よって、黒潰れをおこす。

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