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Re: なんだ、文系か…。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 22:53 投稿番号： [1466 / 2082]

コイツまだ吠えているよ。

8bitのOutput（ここではかぐやの画像）で暗黒(RGB=000)に表現されたからと言って、元データでも(000)と信じている。8bitカメラじゃ〜あるまいし。

階調を圧縮した結果、表現者が(000)と表現した！
こう言っているだろうが。

もしかしたら、黒く表現されている部分がかなり明るい領域だったかもしれない。シャドー部の階調をズバっとカットすればそうなるだろ。

なぜそんなことする必要があるかって？
それは、ブライト部、要するに光の当たってるクレーターとか海のシワとか、亀裂とかを階調豊かに表現するためだな。これは充分ありえることだぞ。

チミ、画像処理したこと無いんだろ？
ソフトは持っているだけなんだろ？

オレが聞いたよね？
「どのような処理しているんだ？」
チミの答えはこれだ。
「Photpshopを持っている！」

ソフトを持っているだけクンなんだろ？16bit処理どころか、8bitの画像処理すらしたこと無いヤツが、いつまで無知をさらしているんだ？

だいたい、Photpshop6って何だよ？
バージョンアップはどうすんだ？
使わないからバージョンアップなんて必要ないのか？
それとも朝鮮人か中国人だから、不正コピーなのか？

チミはねぇ〜、画像処理のガの字も知らない無知無能な人間なんだから、黙って退場した方がいいと思うよ。
まっ、さらに恥をかきたいなら別だけどね。
何度も同じ事書きたくないから、オレはもうパスだ。

せいぜい一人で無知無能を曝してくれたまえ。

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まさか文系の馬鹿共は、

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 22:25 投稿番号： [1465 / 2082]

　１２bitＣＣＤの処理上は、
　「００１」から「００２と００１の差」を引くと、「０００」
　「０００」から「００２と００１の差」を引いても「０００」という事すら解ってないんじゃあないだろうな？

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なんだ、文系か…。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 22:16 投稿番号： [1464 / 2082]

　「純粋に黒かもしれないし、そうじゃ〜ないかもしれない。」

　あのねぇ〜、純粋に「黒」って、
　発光した光がＣＣＤに到達していないし、
　対象物に反射した光もＣＣＤに到達していないって事なんですけどねぇ〜♪

＞そのわずかなシグナルを強調して

　無知丸出し。

　１２bitに於いてシグナルが出ない明るさを表すのが、
「００００−００００−００００」

　１６進法の方が良いですかぁ〜♪

　「０００」

　つまり、シグナルが出ない。

　知ったか馬鹿は、
　１２bitに於ける「００１」〜「００ｆ」が８bitに於ける「００」に含まれるとは理解できるようであるが、
　「０００」が「００１」未満全てであることが理解できないようである。

　まあ、所詮、文系か…。

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Re: ｗｗ

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/12/05 22:05 投稿番号： [1463 / 2082]

sokuhanzさん、お疲れ様です(^^)。

私の出る幕は全くありませんでした(^_^;)。
それにしても、凄いトンチンカンなヤツがいたもんですね。

なんで素直に、
　　　　　　　　　　　「勉強になりました」
言えないのかね？
それともまだ恥の上塗りをしたいのかね？

もしかして、チョウセンジンか？

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Re: ｗｗ

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:58 投稿番号： [1462 / 2082]

>シャッター速度を遅く設定できなくて「黒潰れ」が起きているのではないか？という指摘なんですねぇ〜♪

１や０が並んでいたから読む気しなかったが、そういうこと言っていたわけね。

それはチミが勝手に妄想すればいいだけのこと。
撮影カメラの階調は12bitか14bitか16bitかは分からないが、純粋に黒かもしれないし、そうじゃ〜ないかもしれない。

ただ、どんなに早い速度でシャッターを切っても、CCDならばなんらかのデータは残る。チョット暗い程度なら、まず全く問題ない。チミにはこれが分からないだろ？これが銀塩カメラとCCDとの決定的な違いだ。CCDには相反則不軌が無く照度−感度がリニアだからな。宇宙空間の撮像だから、充分冷却されていて暗部でもノイズが無いだろう。

8bitでなければ、そのわずかなシグナルを強調して明るく描写することは可能。要するに、多階調をどう圧縮して、どこを圧縮して8bitにまとめるかの問題。
このことは、ず〜っと前から言ってきたよね？これだけ講釈してやったんだから、私の書き込みを最初から読んでみたまえ。
そして、チミの書いた書き込みが、いかに愚かで無能で無知だったかを恥じなさい。

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はい終了。sokuhanzさんの勝ち

投稿者： chon_chonchon_chonchonchon_afo 投稿日時： 2007/12/05 21:51 投稿番号： [1461 / 2082]

というか、試合になりませんでした。失笑

今回も、グロ・オオタさんの負けでしたね。

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なんだ、ソフトを使ってるだけか♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:51 投稿番号： [1460 / 2082]

　プログラムが、どう処理しているか知らない訳ね。

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ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:43 投稿番号： [1459 / 2082]

　 PhotoShopは、６、Elements２．０、を使用し、現在４．０を使用していますが♪

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ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:40 投稿番号： [1458 / 2082]

　馬鹿丸出しだ♪

　天体写真撮影家？

　撮影対象が「白飛び」「黒潰れ」するような設定で撮影するんですかぁ〜♪ｗｗ

　この記事の意味理解していますかぁ〜♪

　シャッター速度を遅く設定できなくて「黒潰れ」が起きているのではないか？
　という指摘なんですねぇ〜♪

　「天体写真撮影家」なら、
　手持ちで撮影できる範囲のシャッター速度で暗い対象を写せばどうなりますかぁ〜♪

　黒潰れを起こした空の画像データから対象が浮かぶんですかぁ〜♪

　ＣＣＤの反応範囲内にあってこその階調なんですねぇ〜♪ｗｗ

　君は、撮影の際に対象がＣＣＤの反応範囲内になるように設定して撮影するはずである。

　風景撮影？

　商品撮影だから、「白飛び」「黒潰れ」のないように撮影して加工するんですが♪

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Re: やはり無知だねぇ〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:26 投稿番号： [1457 / 2082]

ゴメン。

チミ何か書いているようだけど、もう読む気がしないんだよ。

どなたか相手してやって。

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Re: 貧乏人はこれだから…。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:24 投稿番号： [1456 / 2082]

>しかしなぁ〜、Photoshopを使っているなら、そのくらい分かってもいいようなもんだけどなぁ〜。
もしかして持っているだけか？

そう言えば、オレが買ったCanonの一眼レフにも、安価なPhotoshopがオマケでついてきたなぁ〜。チミのそれだろ。
だから持っているだけで使ってないんだろ。

オレは正規版の3.0.5jから使っているよ。現在CSだ。
もうPhotoshopだけで20万位使ってしまった。十二分に元は取っているけどね。あと数年たったら、またバージョンアップしないとな。2.5万円くらいだから安いもんだ。

チミのように、処理せず持っているだけクンは、オマケのソフトで充分だから、買う必要ないぞ。

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学んで議論思考せよ。孔子。

投稿者： designcollection11317 投稿日時： 2007/12/05 21:23 投稿番号： [1455 / 2082]

　　まず、、孔子は「学ばなければ、危うい、、、で、学んでも思考したり、他者と議論しなければ、危険」　　こう言っている。

　　ネットは、、、他者の意見を聞きながらも議論する場所だ。

　　　　ネット、やる限りは、、、読書しろ。　　
でないと、危うい。　　　

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やはり無知だねぇ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 21:18 投稿番号： [1454 / 2082]

　君は、二進法で示された時に気付くべきであった。

　１２bitデータから、８bitデータを作成するにあたり、
　どのように処理すれば増感したかのように見えるか？

　８bitに於ける「００００−００００　〜　０１１１−１１１」の範囲の対象（１／２）を１２bitで撮影した場合、
　「００００−００００−００００　〜　０１１１−１１１１−１１１１」の範囲となるが、
　これを８bit出力するには、「０【１１１−１１１１−１】１１１」を取り出すのである。
　１／４なら、　「００【１１−１１１１−１１】１１」
　１／８なら、　「０００【１−１１１１−１１１】１」
　１／１６なら、「００００−【１１１１−１１１１】」である。

　所詮、８bitに於ける「１」を「１６分割」するにすぎず、
　「００００−００００−００００　〜　００００−００００−１１１１」の範囲に像が浮かぶにすぎないのである。

　知ったか馬鹿は、

　「００００−０００１」から、
　「１１１１−１１１０　〜　００００−０００１」の範囲の１／２５４暗くなると、
　「全く光のない状態の明るさ」になると思っているらしい。

　「１１１１−１１１０　〜　００００−０００１」の範囲の１／２５４　と、
　ＣＣＤに反応しない明るさの範囲、どちらが広いんですかぁ〜♪ｗｗ

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Re: 貧乏人はこれだから…。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 21:08 投稿番号： [1453 / 2082]

あのね・・・「どういう処理をしているか」と聞いているの。

ソフト持っていても処理できなきゃ〜無意味だろ？
チミの話を聞くとねぇ〜、階調の意味を全く理解してないとしか思えないんだよ。

いいかい、オレは天体写真撮影家なんだよ。画像処理のプロなんだ。相手が悪かったなぁ〜。
天体写真は、階調が最も重要だ。分かるか？
大幅に露出オーバーな部分と露出アンダーな部分が混在するからだ。

ところが、チミのような風景撮影家は、階調なんぞ意識しなくてもいいだろ？12bitや16bitが何を意味するかもわからないだろ？

それでいいんだよ。
センサーは12bitや14bitでも、カメラ内の処理機能が適正に処理してくれて、美しい8bit画像にしてくれるんだ。センサーの性能だけでなく、カメラ内のそういった画像処理機能も重要だと言うことだ。

しかし、天体写真はそれでは済まされないんだよ。特殊だからな。デジカメのRow画像を取り出したり、16bitの冷却CCDカメラの生データを取りだして、画像処理ソフトを使って表現したい部分の階調を豊かに、その他の部分を圧縮して全体を8bitとしてまとめる作業をするんだよ。

チミはそういった作業をしたことが無いだろ？
Row画像を8bitで確認しているだけだろ？

もし、そういう処理を一度でもやった経験があるならば、オレの書いていた意味が十二分に理解でき、頷いているんだよ！

チミさぁ〜、無知無能をさらけ出して大威張りしているけど、みっともないからやめた方がいいよ。

しかしなぁ〜、Photoshopを使っているなら、そのくらい分かってもいいようなもんだけどなぁ〜。
もしかして持っているだけか？

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貧乏人はこれだから…。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 20:47 投稿番号： [1452 / 2082]

　カメラには「ＲＡＷ」編集用のソフトが付属していますが♪

　 NikonCaptureも持っているし、PhotoShop、Illustrator等も持っていますが♪

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Re: 馬鹿丸出し〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 20:36 投稿番号： [1451 / 2082]

チミは16bitの画像処理をやったことがない。あるいは、オレが何を質問しているかすら理解していない。

>１２bitに於いて、「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」は、８bitに於いて、「００００−００００」ではあるが、

【添削】
同じ感度ならおおむね正しい。

>知ったか馬鹿は、「００００−００００」の範囲が「１」だと思っているらしい。

【添削】
言っていることが意味不明。

>「００００−００００」は「００００−０００１」未満の明るさの範囲なんですねぇ〜♪

【添削】
そのとうり。

>８bit画像の黒潰れ部分「００００−００００」の範囲のうち、「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」の明るさの範囲よりも、「００００−００００−０００１」未満の明るさの範囲が大部分を占めているのである。

【大間違い】
これがあなたの思いこみ。どこにそんな証拠がある？

12bitのあるピクセルの生データが、
　　　　　　　　　００００−００００−１１１１
であった場合、この画像をイーブンに分割し、８bitでOutputすると、この点は(R,G,B＝0,0,0)すなわち黒になる。ここまでは無能のキミが言っているとうりだ。

ところがこの生データを8bitでoutput処理する時、上の4bitをカットすれば、上記ピクセルが、００００−１１１１　となる。つまり階調15のダークグレーだ。しかも階調トビの無いフルカラーで表現できる。
もちろんそのような処理をすると、ハイライト部分が多くなり過ぎて、画像の大半は真っ白になるけどな。
要するに12bitを8bitに圧縮する際、4096階調の中から最も表現したいところの階調を細かく・豊かに表現したりすることができるんだよ。ある時は階調をカットしたり、ある時はトーンカーブで調整したりしてな。それでも全く階調トビが無く表現できるわけだ。これが自由度の全くない8bitセンサーと12bitセンサーの違いだ。

ここまで説明すれば無知で無能のチミも理解できただろう？
それともダメか？何を言っているのかもわからないか？
16bitの画像処理の経験が無いからな。

チミさぁ〜、Rawで撮影してどういう処理している。ココに書いてみろよ。
オレの言っている意味わかるか？
Rawなら12bitとか14bitとかになっているだろ？
それをどういう処理しているんだい？8bitで確認しているだけかい？

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Re: 無知だなぁ〜♪

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/12/05 20:01 投稿番号： [1450 / 2082]

コラっ！オオタグロっ！

情けないヤツだなぁ〜。
そんなアマチュア用デジカメを持っていることを威張ってどうすんだ？
ヨボヨボの痴呆症老人や幼稚園児だって、そんなもん持てるだろうがっ！

持っていることを誇るならば、カメラでは無いだろ？分かるか？オオタグロ！
　　　　　オレは***という凄い画像処理ソフトを持っているんだぞ
だろ？

でもな、そんなこと書くとウソだとバレるから書けないかっ！オオタグロ。

まさか

>ＥＯＳ　５Ｄ、２０Ｄ、Nikon 　Ｄ７０Ｓを所有していますが何か？
　貧乏人♪

これは、オマエのイタチの最後っぺで、即ハン野郎から逃げだすんじゃ〜ないだろうなっ！

まだまだ満足できないぞっ！
もっとオマエの無知と無能をさらけ出して笑わせてくれっ！オオタグロっ！

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馬鹿丸出し〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 19:58 投稿番号： [1449 / 2082]

＞8bitのoutputで真っ黒であっても元データが０であるとは限らない。
＞同じく、8bitのoutputで真っ白に表現されていても全てのデーターがオーバーフローしているとは限らない・・・・

　１２bitに於いて、
　「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」は、
　８bitに於いて、
　「００００−００００」ではあるが、
　知ったか馬鹿は、「００００−００００」の範囲が「１」だと思っているらしい。

　「００００−００００」は「００００−０００１」未満の明るさの範囲なんですねぇ〜♪

　８bit画像の黒潰れ部分「００００−００００」の範囲のうち、
　「００００−００００−０００１　〜　００００−００００−１１１１」の明るさの範囲よりも、
　「００００−００００−０００１」未満の明るさの範囲が大部分を占めているのである。

＞所有していることを誇っているよ。

　所有していない貧乏人は、「ＲＡＷ」で撮影して確認する事ができない。

　「ＲＡＷ」で撮影可能なコンデジすら買えないらしい♪ｗｗ

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Re: 無知だなぁ〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 19:20 投稿番号： [1448 / 2082]

>ＣＣＤで反応しない明るさの部分であっても、１６bitで撮影すれば像が写るのだと♪

オレがいつそんなこと言った？
CCDが反応してないなら真っ黒！それは16bitでも8bitでも同じ。
オーバーフローすれば真っ白。それは16bitも8bitも同じ。

ただし16bitで撮像されていたものならば、8bitのoutputで真っ黒であっても元データが０であるとは限らない。同じく、8bitのoutputで真っ白に表現されていても全てのデーターがオーバーフローしているとは限らない・・・・オレがこう言っていることすら理解できてないようだな。

チミさぁ〜、オレの書いている内容、もしかして全く理解できてないだろ？

チミにとって16bitと8bitの違いは何かね？
12bitと8bitで何が違うんだね？12bitや16bitのメリットは何かね？
チミの書き込みはねぇ〜、8bitで充分って言っているのと同じなんだよ。

まっ、答えられないだろうがな。

>ＥＯＳ　５Ｄ、２０Ｄ、Nikon 　Ｄ７０Ｓを所有していますが何か？
　貧乏人♪

カハハハハ・・・所有していることを誇っているよ。

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Re: 訂正

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/12/05 19:02 投稿番号： [1447 / 2082]

コラっ、オオタグロ！逃げるなっ！

即ハン野郎におバカな反論をして、我々を喜ばしてくれっ！

オマエが無知無能を堂々とさらけ出すのを楽しみにしているんだからなっ。www

即ハンさんも一気にやらないで、もっとネチネチやって下さいよ^^。

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無知だなぁ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 18:59 投稿番号： [1446 / 2082]

　知ったかぶりの馬鹿は、

　諧調とは、「撮影可能な明るさの範囲」に於ける分割であって、
　「撮影不能な明るさの部分」は、
　１に満たない範囲は全て「黒」、
　オーバーフローする部分は全て「白」として処理されている事を知らないらしい。

　知ったかぶりの馬鹿は主張する。

　ＣＣＤで反応しない明るさの部分であっても、１６bitで撮影すれば像が写るのだと♪

　ＥＯＳ　５Ｄ、２０Ｄ、Nikon 　Ｄ７０Ｓを所有していますが何か？
　貧乏人♪

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Re: 馬鹿丸出しだな♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 18:17 投稿番号： [1445 / 2082]

ハイハイ。無能クンは自分のデタラメな思いこみを披露して恥をかいてください。
私の質問はスルーですか？
まっ、答えられないのだろうけどね？無知だから。

1)あなたは16bitの画像処理をしたことがありますか？あるいはそれがどういうものか知っていますか？
2)12bitと8bitで階調にどのような違いがあるんですか？

あなたの論理だと、16bitカメラなんて必要ないよね？
8bitで充分ということだ。

チミさぁ〜、階調と感度との区別分からないでしょ？CCDにおける両方の違いを説明してみろよ。

できれば・・・・だけどね。ププププ。

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訂正

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 18:02 投稿番号： [1444 / 2082]

　８bitや１２bit、つまり、８桁や１２桁では理解できないんですかぁ〜♪

　４階調（０〜３）のＣＣＤと４階調に於ける２以上にしか反応しない８諧調ＣＣＤ。

　４階調に於いて各諧調が均等となる対象を、上記８階調ＣＣＤで撮影するとどうなるんですかぁ〜♪

　画面の半分は真っ黒ですねぇ〜♪ｗｗ

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馬鹿丸出しだな♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 18:00 投稿番号： [1443 / 2082]

　８bitや１２bit、つまり、８桁や１２桁では理解できないんですかぁ〜♪

　４階調（０〜３）のＣＣＤと４階調に於ける３以上にしか反応しない８諧調ＣＣＤ。

　４階調に於いて各諧調が均等となる対象を、上記８階調ＣＣＤで撮影するとどうなるんですかぁ〜♪

　画面の半分は真っ黒ですねぇ〜♪ｗｗ

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Re: 頭悪ぅ〜♪

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 17:43 投稿番号： [1442 / 2082]

>２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」にＣＣＤが反応せず、「００００−１０１０−０００１」の明るさから反応することを意味する。

皆さん、笑ってあげましょう。

わざわざ二進法で表現して、カッコつけているつもり？

>２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」の明るさまでは、「００００−００００−００００」として設定される。

こいつさぁ〜、本当に無知だな。12bitのカメラは8bitの階調しか無いって言っているよ！キミさぁ〜、16bitの画像処理したことないだろ。したことあるか無いかハッキリ言えよ！バカ丸出しだぞ！

んじゃ〜質問だ。
12bitのカメラは、どうやったら12bitのデータを蓄積できるのかね？
12bitと8bitで、階調にどのような違いがあるんだね？

キミの低脳な知ったかぶりでは、こうなるよね？

12bitの階調は、8bitより4bit暗い階調まで描写されるアル。よって、8bitでも０の光量は、12bitカメラでも当然０アル。

CCDってのはねぇ〜、フォトンをカウントしているの。
低脳のキミに教えてあげるな。理解できるかわからんが。
例えば4047のフォトンで階調が飽和してしまうとしよう。

12bitのカメラならCCDに受光した全ての数のフォトンを違う階調で表現できる。ところが8bitの場合は、16個貯まった毎に一つ階調が変わる。例えば、フォトンが1600個貯まったら8bitでは階調100。12bitでは階調1600。
キミさぁ〜、階調1600っていう意味分からないだろ？256までしか経験したこと無いんだろ？

貨幣で例えてやろうか？16円玉というのがあるとしよう。
1600円も1613円も、16円玉では100個でしか表現できない。しかし、１円玉では両方を区別してに表現できる。そういうこと。

チミは8bitカラーの世界しか知らないのだろ？(R,G,B)＝(255,255,255)しか知らないんだろ？もしかしたら階調の意味すら知らないのかもしれないな。

それにしても、よくもこう無知を堂々と披露できるものだな。
匿名とはいえ、ある意味尊敬するよ。

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頭悪ぅ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 16:57 投稿番号： [1441 / 2082]

　「２５６階調」のＣＣＤの最低限必要な光量を満たした状態の値が「１」、
　測定可能な光量を超える直前の値が「２５４」。

　２５６階調に於いて、「１０」とは「００００−１０１０」
　４０４８階調に換算するなら、「００００−１０１０−００００」

　光量が足りないという事は、
　２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」にＣＣＤが反応せず、
　「００００−１０１０−０００１」の明るさから反応することを意味する。

　２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」の明るさまで反応しないのであるから、
　２５６階調に於ける「００００−１０１０」にあたる「００００−１０１０−００００」の明るさまでは、
　「００００−００００−００００」として設定される。

　「００００−０００１」で反応する８bitＣＣＤと、
　上記ＣＣＤ「００００−１０１０」にあたる光量に反応しない１２bitＣＣＤ
　「００００−００００−００００〜１１１１−１１１１−１１１１」の範囲に、
　８bitＣＣＤの「００００−１０１０」に相当する光量は含まれない。

　よって、黒潰れをおこす。

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Re: ｗｗ

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 15:43 投稿番号： [1440 / 2082]

最低限の光量って何？

かぐやが黒　 (RGB＝000) 　で表現したデータの光量は０だったと、あなたはこう主張しているの？

あなた何言っているか自分で分かっている？
12bitで撮像されていたとしようか？
4048階調あるんだよ。ここまでは低脳のキミでも分かるよね？

ところがこれを公開することはできない。画像のサイズがもの凄く大きくなるしからな。だから公開するときは8bitにする。256階調だ。

んで・・・・何だって？

かぐやで黒く描写されているところは黒潰れアル。つまり感光して無いアル！元データも(RGB＝000)アルっ！

チミはこう言っているんだよね？

仮にもとデータ4048階調を　 "そのまま等分して" 　 256階調にしてみようか？
そうすると、0-15 　が　 0 　で描写されるよね。

つまり暗黒で描写した部分も元データにはちゃんと階調があるんだよ。アウトプットが8bitであるから階調値で15のデータも０に描写しただけ。
シャドーを明るく描写したいなら、この部分の階調をそのまま(階調15)出力すればいいだけ。ブライト部分の階調を圧縮してね。

ところが8bitで撮像していたならそういうわけにはいかない。０はあくまで０。キミはそういうことを言っている。８bitのCCDしか無かった数十年前のお話し。

極端な話元データが12bitならば、公開されている画像で(RGB＝16,16,16)のほとんど真っ黒な部分を(RGB＝255,255,255)の真っ白にして8bitフルカラーで表現することも可能だ。階調トビ無しにね。
元データの255-4048 　の部分をカットして全部白にすればいいだけ。

そう表現したらチミはこう言うんだろう！

　　　　　　　　日本の撮像は露出オーバーある。へたくそアル

キミ16bitで画像処理したこと無いだろ？

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ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 14:27 投稿番号： [1439 / 2082]

　君、「ＲＡＷ」で保存された画像データの編集をした事がないだろ？

　「黒潰れの部分」からは、どう編集しても「像」はでてこない。

　「０」の数値から「１０」になるように編集したとしても、
　「０」の範囲が「黒」から「灰色」になるだけである。

　「０〜２５５」のうち、「１０〜２５５」に相当する明るさの範囲をより細分化したところで、
　「１０」に相当する明るさが「０」となる為、「０〜１０」までは「０」としか扱われないのである。

　フイルムであろうが、ＣＣＤであろうが、最低限の光量を確保できなかった部分は黒潰れとなる。

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Re: 知ったかぶりにも解るように書くなら、

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/12/05 14:16 投稿番号： [1438 / 2082]

t_ohtaguro_2 さん、ガンバレっ！
こんな即ハン野郎に負けるなっ！

あなたの知識をフルに発揮して、即ハン野郎に対抗して下さい。熱烈に応援しています。

そしてこの板を見ている皆さんに、あなたが曝す無知無能、知ったかぶりを大笑いされて下さい。お願いします。

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Re: 知ったかぶりにも解るように書くなら、

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 13:48 投稿番号： [1437 / 2082]

キミ・・・フィルムと勘違いしているだろ？
CCDのこと何も分かっていないだろ？

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知ったかぶりにも解るように書くなら、

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 13:09 投稿番号： [1436 / 2082]

　コンデジの「ＪＰＧ」だろうが、一眼デジの「ＲＡＷ」であろうが、
　暗いところでシャッター速度をマニュアル設定で速くしすぎければ「黒潰れ」により補正不可能。

　君は、一眼デジカメを買う事すらできない貧乏人ですかぁ〜♪

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論点が間違ってますな♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 12:44 投稿番号： [1435 / 2082]

　光量不足は、諧調の低下という影響を及ぼす。

　つまり、光量不足が悪化するにつれ、諧調は低下するのであるから、
　１０bit〜１６bitであっても、光量不足に対応できる範囲が異なるに過ぎない。

　８bitに変換する際、変換後のデータに影響がでないほどの情報量が光量不足の生データにあったならば、
　解像度が落ちないように変換できたはずであるから、変換後の画像に悪影響がでている事は、

　光量が足りず、黒潰れにより、８bitにも満たない情報量しか得られなかったか、

　情報量はあっても変換設定が稚拙で変換後のデータに悪影響がでたかである。

　つまり、日本はハードウェアの性能は良くても適切な設定を行えず、使いこなせていないって事。

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Re: 台湾は日本の一部です。

投稿者： arearenippon 投稿日時： 2007/12/05 12:07 投稿番号： [1434 / 2082]

台湾は台湾国であって
日本の一部ではない。
また、シナ中凶の一部でも、絶対にあり得ない。
これが常識。

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Re: ＞解像度と明度とは全く別です。

投稿者： sokuhanz 投稿日時： 2007/12/05 11:43 投稿番号： [1433 / 2082]

この人何も知らないね。

10万円で手に入るデジカメのCCDセンサーでも14bitで撮影されているのに、かぐやが8bitで撮影されていると思っているよ。

最終アウトプットが8bit(RGB256階調)のものを8bitで撮影されていると本気で考えているのかね？20年前ならありえるけどね。そういう画像は"画像処理したっぽい画像"になってしまい、昔よくおめにかかったよ。
それとも技術超後進国のチンでは、未だに8bitで撮影されているのかね？
・・・・・えっ？どうなんだ？

かぐやの画像が暗いというならば、それはそのように表現したいから暗くしているだけ。生データの階調はおそらくその数倍(10bit)〜数百倍((16bit)あり、明るくしたいなら階調をつぶさず表現することも簡単。

デジカメを使ったことある？撮影の時8bitで撮影されているかい？
8bitで撮影されていたとしたら、できた写真は必ず階調不足になるだろ？

言っている意味分かる？

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＞解像度と明度とは全く別です。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/12/05 09:38 投稿番号： [1432 / 2082]

　「解像度」と「明度」は別のものだが、
　「解像度」か「明度」に影響を及ぼさないかといえば「否」である。

　理由は簡単。

　ＣＣＤのサイズが同じであれば、「１画素」あたりの受光面積が小さくなる。

　面積が小さい分、長く光を受けなければならない。

　ＣＣＤが２５６階調（０〜２５５）であると仮定して、最も明るい時２５５。

　１画素の面積が小さいにもかかわらず、大きいものと同じ時間しか光を受けなければ、
　１画素あたりの受けた光量は少なくなる。

　２５６階調のＣＣＤで、半分の光量しか受けなければ、半分の１２７の数値が出力される。

　階調が半分におちるのであるから、２５６階調に於ける１の差は区別できなくなり、
　結果、解像度が低いかのように感じる。

　もっと判りやすくするならば、
　２階調（０〜１）１００画素であれば白黒の模様になるが、
　１画素あたりの面積を半分とし、２００万画素としても
　２階調（０〜１）の光量が半分となれば０と出力され、
　０を２倍して補正しようとしたところで「０」。

　「０」、つまり、黒だけでは、１００画素あろうが、２００画素あろうが黒のベタにすぎず、
　解像度は意味をなさない。

　日本の衛星に搭載したカメラは２５６階調を効果的に使えるような設定にしていなかったって事だね。

　デジカメのド素人が良く陥る間違いで、画素数崇拝があるが、
　ド素人は画素数のみで判断し、
　ある程度の知識がある者は１画素あたりの面積で判断する。

　いくら補正技術が進んでも黒潰れは補正しようがない。

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Re: 嫦娥1号の写真が「かぐや」よりきれい

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/12/04 23:50 投稿番号： [1431 / 2082]

それは違うと思います。

解像度と明度とは全く別です。
解像度は、画角に対して何ピクセル（おそらくデジタルビデオだと思うので）あるかということです。例えば、横3600ピクセルで、横画角が10度だったなら、角度で10秒(秒とは1/3600度)まで分解できることになります。より細かいところまで分解できるわけですね。カメラの性能とは、まさにこの分解能をさすと言っても過言ではありません。
かぐやの画像が鮮明だ！・・・・というのは、まさにこのことで高解像度（＝高性能）であることを同じです。

明るさはそれとは全く異なります。５インチのガラクタテレビと、40インチのハイビジョンテレビとを同じ明るさにすることは容易ですし、ガラクタテレビの方を明るくすることも可能です。
明るさの分解能という意味で、階調があります。
パソコンでもありますよね？8ビットや16ビット、32ビットとか。
階調が豊富であれば、明るい部分の階調を圧縮して、暗い部分を引き上げても全体の調子は全く問題ありません。ネット上に流れているjpegは、たかだかRGB８ビットですから。
ハイビジョンが何ビットの階調で撮像されているか分かりませんが、デジカメ並の12ビットで撮像されていれば、階調補正することにより、明度においては全く遜色ない絵ができあがります。

そもそも、こんなもんは適正露出で撮像されていますよ。あたり前でしょ？
暗い場所を撮像したから暗く映っているだけ。明るく補正することも容易。ただそれだけ。全く本質的なことではありません。

つまり、シナが言っていることは全くの無知。もう呆れ果てるほどの無知をさらけ出していると言えます。
・・・と言うより、こういうことに詳しい人が読んだら、日本の画像を賞賛しているだけにしか聞こえませんよ。「鮮明だ」と言っているんだから。

明度が問題になるのは、目的とする天体の階調が充分表現できない位淡い対象の場合です。遠方の銀河であったり、淡いガス星雲の場合です。こういう天体を階調豊かに表現するためには、ある程度長時間露光したり、画像を積算（CCDカメラでは可能）する必要があります。

月の撮影では、明度が問題になることは全く無いでしょう！

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Re: がんばれ台湾、くたばれ中国

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/12/04 22:28 投稿番号： [1430 / 2082]

続けて行きましょう〜

シナ人の悪辣さを裁く為にも。

ま、蒋介石の罪はシナ人の価値観を台湾に持ち込んだ事です。

外省人は、台湾より出て行って下さいね〜

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Re: 嫦娥1号の写真が「かぐや」よりきれい

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/11/29 21:22 投稿番号： [1429 / 2082]

続きが出て来ないぞ〜

嫦娥１号は行方不明か〜このボケ！

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Re: 嫦娥1号の写真が「かぐや」よりきれい

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/11/29 13:43 投稿番号： [1428 / 2082]

それは、かぐやで取った写真でも、解像度を落とせば、暗いところも、よりはっきり見えるような感じに仕上がるでしょう。

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嫦娥1号の写真が「かぐや」よりきれい！

投稿者： konoyo_sonoyo 投稿日時： 2007/11/29 13:06 投稿番号： [1427 / 2082]

＜嫦娥1号＞中国「嫦娥1号」VS日本「かぐや」！どちらの宇宙写真がきれい？―中国
11月28日15時29分配信 Record China

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000018-rcdc-cn

拡大写真

11月26日、中国の月面探査機「嫦娥1号」から送られてきた最初の月面映像が公開された。この写真を日本の月探査機「かぐや」が撮影した写真とどちらが優れているか比較する記事が登場した。

2007年11月26日、香港の「中国評論新聞」は中国初の月面探査衛星「嫦娥1号」から送られてきた最初の月面写真を公開。これと日本の月面探査機「かぐや」が先月撮影した月面写真と比較する記事を掲載した。

北京衛星管制センターが26日公表した「嫦娥1号」による月面写真は、月の表面をすべて撮影しており、実際の対象月面範囲は幅280km、長さ420kmにわたっている。

これに対し、日本の「かぐや」が撮影した月面写真は先月10月31日に2回に分けて高度約100kmから撮ったもので、世界初のハイビジョン映像となった。

記事によると、「かぐや」の写真は鮮明だが光度が足りないと評価。最長露光時間もおよそ60ミリ秒だろうと推察している。これに対し、「嫦娥1号」の写真は最長露光時間が80ミリ秒あるため、比較的光度の低い月面の様子も捉えることができると説明している。（翻訳・編集/本郷智子）

最終更新:11月28日15時29分

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