いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではな

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/05/13 19:29 投稿番号： [34136 / 73791]

＞ええ、不徳のなせることですかな。

横から失礼だとは思いますが・・・（今日は雨で、暇にまかせてあっちこっちと読んでいます）

貴方の投稿は、バランスが取れていると思いますよ。　書く内容もよく資料を調べていて面白いですね。参考になります（笑い）。

深く議論をするつもりは無いのですが、百済様式については、対論者の「現在朝鮮半島にその様式が残っていない以上、その存在に疑問を感じる」との見方も、定説にとらわれず逆説的で、面白い考え方だとは思います。

まあ、百済様式が今日朝鮮半島に伝わっていない理由は、追求するまでもなく彼らの民族性にあることとは思いますが・・・

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Re: 寓話を一つ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 19:14 投稿番号： [34135 / 73791]

さて、黒下地君は要するに都合の悪いことはスルーして同じ事をぐだぐだ言うだけの、要するにここに出入りする多くの中韓人やお花畑日本人と同じだと言うことがよく解る。

１）韓国の輸出が増えるにしたがい対日赤字が増える。故に、韓国が日本に代わる事はあり得ず、むしろ、インドや中国が韓国に取って代わる。

２）日中韓は互いに悪口を言っているのではない。中韓が一方的に日本に悪意を持って反日プロパガンダを行っている。

３）日本はアジアの中でも広い視野を持ち得たので、いち早く近代化出来た。中韓の視野とは広さが違うのであり、単に見方が違うという問題ではない。

４）日本は確かに国益のために朝鮮を併合したが、現実に朝鮮の生活レベルを上げ近代化に努めた。それが日本にとって利益になると思ったからであり、欧州のアフリカアジア南米オーストラリアからの一方的な収奪型植民地とは全く別物だった。故に、植民地から独立して直ぐに民主化し近代化出来たのは台湾と朝鮮だけである。

単にアイデンティティを否定しただけなら、独立した時点で元に戻れば良かったが、後になって自力で近代化した等は事実に反する。

５）チベット人が中国に反発しているのは大規模な虐殺弾圧自由の束縛等に対してだ。日本は台湾朝鮮でこのようなことをした事実は全くない。したがって、中共の対チベット政策と、日本の対朝鮮政策は全くの別物であり、それを無理に同列で語るのは欺瞞でしかない

少なくとも以上の事項を明確に示したにもかかわらず、黒下地君は一切それには触れずアイデンティティを否定したとか互いに非難しあっていると的はずれなことを繰り返しているだけのこと。けっして、公平で客観的なコスモポリタンでもナポリタンでもない。

したがって、黒下地君を説得するなどのつもりもなく、単に同君をたたき台にして当方の言いたいことを言った。だから、黒下地君へのレスはこれで最後にする。

まあ、見苦しい悪あがきは止めた方が良いよ。

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お悔やみ申しあげます

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 19:10 投稿番号： [34134 / 73791]

四川省の地震による死者が一万九百人を超えたそうだ。まだ多くの人が倒壊した家屋に閉じ込められているという。現地は悪天候と余震に襲われ、中国政府も必死の復旧に取り組んでいると言う。頑張ってください。各国の救援も続いている。

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Re: 寓話を一つ＜で、

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 18:33 投稿番号： [34133 / 73791]

数学好き、経理好きの人間に言わせると

数字は嘘をつかない” 　カウントダウンの世界。

四輪駆動で崖っぷちに
突っ込みかけている。それだけですね。

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Re: 寓話を一つ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 18:21 投稿番号： [34132 / 73791]

皆、自分の国が可愛い。それだけではないですか？
日本人にとって
日本より　韓国、中国が可愛いという事はないでしょ。
反対立場もしかり。
どれが正しくてどれが間違いだの　 ○×の世界では無いでしょう？。

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Re: 寓話を一つ

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/05/13 18:11 投稿番号： [34131 / 73791]

君は在日の人？それとも韓国の人？それとも左側の人？

それなら、君の言う事に合点がいく。

それとも、そんなの関係ない、国際人だ、とか言う人？

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Re: 寓話を一つ

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 17:55 投稿番号： [34130 / 73791]

東アジアを代表する有能な日本韓国中国人も固定観念からは自由になれていないのは残念な事だ。この「自らは正しい」と信ずる強い力が前世紀からの東アジアの経済発展の原動力と成り、同時に更なる自信に結び附いたのだろう。だが自らの成功例にしがみ付き、他の成功例を拒絶する姿勢はどうかと思う。全てを一列のフローに押し込めようと努力している日本人韓国人、中国人も。ところが現実の世界は麻のごとく入り乱れてる。

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どうでも良い話。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 17:53 投稿番号： [34129 / 73791]

世の中で公務員上がり、特に先生上がりに良くいるでしょ？。

幾ら正論を言っても　勉学にいそしんで博学でも
退職後にでも自治会でも
この人イヤダァ〜の人。それだけですね。
之は、私の好みの問題だから　悪しからず。
人夫々　板において
読むものも、同じ時間を共有していても
見る観点、視点が違います。
同じ日本人同士？でも　こう感じるのだから他国人となれば
尚更の事。＜ ---- ここが　言いたい。＾＾

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Re: とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではな

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/05/13 16:35 投稿番号： [34128 / 73791]

>ｋｇｙにも敵（？）が多い。妙に勘ぐりすぎておるのもいるが..（苦笑

あなたが敵が多いと感じるのは、内容ではではなく、キャラ作りすぎだからでは？
正直、一人で何人もの家族を演じてるのが、うざく感じる事はあるよ。

自分でも面倒と思わないのかな。
「ソウル」とかも、自分でトピ立てて書いたほうが、うざがられないと思うよ。

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Re: とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 16:01 投稿番号： [34127 / 73791]

ええ、不徳のなせることですかな。

だが、世の中には一切自分の見方を変える能力に欠けている人が居るもので、そう言う人と意見がかみ合う事など無いでしょうね。だからといって、理由もなく妥協することもないし。むしろ、日本はヘタな妥協をしてきたから今のようにこじれたともいえるし、あるいは大人の対応で相手のあほさ加減をあぶり出しているとも言えるし。

頭の切り替えが出来ない人たちを説得するなど不可能ですからして、こういう人たちをたたき台にし、自説を展開するというのもありですよ。

むしろ、そう言う相手を選んでもいますしね。誰彼かまわず相手にしているわけではないことは爺様もご存じかと。

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Re: 寓話を一つ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 15:48 投稿番号： [34126 / 73791]

これもヘタな寓話ですな。

日本はこの馬鹿なアメリカ人のようにしたことはない。朝鮮人の価値観を無視した上での朝鮮統治ではない。

ところで、日本も別にボランティアで朝鮮統治をしたわけではなく、あくまで日本の国益のためにしたことだ。だが、欧米型の一方的な収奪ではなく、あくまで朝鮮の地を近代化し、それが日本の国益に叶うと思ったことを実行したまでだ。

だから、それを迷惑だった思うなら仕方があるまいし、別にそれを感謝しろ等と日本政府が言ったことなど無いだろう。精々閣僚の誰かが、朝鮮にもインフラ投資をしたと言ったくらいだが、それでさえ国内で叩かれた。

別に日本統治を感謝しろとは言わないが、自分たちの不手際を何でもかんでも日本のせいにする中韓のやり方が中韓のためになっているか、ということだ。

http://www.chosunonline.com/article/20080513000036

「大統領府、建国60年史の再評価に着手

　大統領府（青瓦台）と政府は12日、建国60周年に当たる今年、過去60年間の韓国現代史に対する本格的な再評価作業に着手すると発表した。作業の趣旨は、金大中（キム・デジュン）・盧武鉉（ノ・ムヒョン）両政権の10年間で形成された光復（日本の植民地支配からの解放）以後の現代史に対する否定的評価を覆し、中道的立場で産業化と民主化の過程を肯定的に再評価する、というものだ。　ー　以下略　ー」

この結果がどうなるか分からないが、日本に恨み辛みを言って上手く行かない理由を日本にこじつけるより、韓国自身が事実を見つめ、自信を持てる部分は自信を持ち、反省すべきは反省してこそ韓国再生のチャンスがあるのではないか。李大統領がそれを理解していることを望むよ。

おそらくコキントウ氏も理解しているだろうが、もうどうにもならないだろう。何もかも遅すぎる。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 15:31 投稿番号： [34125 / 73791]

>天動説と地動説が何を基準点にするかの違いなのと同じで、
百済伝来、百済様式という一般的な常識の前提条件を崩されていませんでしたか?

常識の基準をどこに置いているかという意味のない論争につきあう気はありませんな。天動説はあくまで地球と太陽の関係を相対的に言っているだけであり、地球を絶対不変の位置基準とすれば太陽が地球の周りを回っているとして別に間違いではない。しかし、天動説地動説とはそのような条件を付けているのではないでしょ。

太陽といえども銀河系の中では高速で移動をしており、銀河系も全宇宙系の中では高速で移動していますよ。しかし、ガリレオの時代にはそのような知識はなく、あくまで太陽の回りを地球が回っていることを地動説と言ったわけで、未だにそれを用いているだけのことですよ。天文の専門家も太陽も動いているのだから地動説は間違いだなどと言ってはいないようですな。

常識の基準を勝手に変えるなら定説も公理もどうにでもなりますな。したがって、百済様式にしても意味のない拡大解釈につきあう理由はないと言うことです。

百済様式など存在しないと個人的に信ずることをとやかく言うつもりはないですが、それに同意しなければならない理由もないんです。天動説を信ずる人間に同意する理由もないのと同じですね。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 15:21 投稿番号： [34124 / 73791]

>円筒形の茶筒を真横から見た人は長方形と答え、真上から見た人は円と答える。どちらも自分が如何に正しいか主張して譲らない。これが今のチベット問題であるし、かつての日本の植民地問題でもある。双方の主張は平行線をたどっている。

まず、例えが適当とは言い難い。

日本の場合、江戸時代以前から、アジア以外の価値観があることを認識し、長崎出島を通じてヨーロッパの知識を得ていた。したがって、開国した時もこのままでは国の先行きが成り立たないとの判断が出来たし、また急速に民主主義を取り入れ、アジアでいち早く近代国家になった。つまり茶筒を立体的に見る視野を持っていたということだよ。

真上や真横からしか見ていなかった中韓は案の定欧米に蹂躙された。まん丸あるいは長方形の茶筒解釈だけで済んでいた時代に安穏としていたのは中韓であり、日本とは視野の広さが違っていたのは彼我の差となった。

また、日本は朝鮮で虐殺などしていない、大弾圧などもしていない。それをチベットでしている中国と同列に論ずること自体が視野の狭さを示している。

>日本人韓国朝鮮人中国人、いずれも勤勉で有能な人たちだ。大真面目に相手を非難し合っても得るものは無い。

それはその通りだよ。だから、日本政府が別に中韓を敵視し、憎むように国民に教育したこともないし、国際的に反中韓プロパガンダを展開したこともない。

一方の中韓は反日を政策として敵意をむき出しにした。互いに非難しあってと言うべきでは無かろう。大人げないのはどちらだ？

また私にしても、中韓が自分たちだけの範囲でどのような価値観や主観を持って何をしようと一切日本が口出しをする理由など無いが、現実に中国は歴史を捏造し、口先で日中友好を謳い上げながら同時に反日プロパガンダを止めようとしない。

韓国は新大統領の方針は今のところ日韓友好を進めると言っているが、少なくとも過去のノムヒョン、キムデジュン、キムヨンサムなどなど、歴代大統領は自分が任期を失うとかならず日本敵視を打ち出した。

これで、互いに非難というのは的はずれだろう。

日本を恨むことで自らを貶めているのは中韓だ。それを良く認識すべきだな。

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残念ながら、同じ日本人同士でも

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 15:17 投稿番号： [34123 / 73791]

人の財布を当てにして　美味しいお酒、甘いお菓子を
怠惰に食べ続ける人間は嫌われます。

こうもりもね。

お金持っている人間が奢るのは当然、せしめるのも当たり前。
これはこれで　それを常識とする国。

長年お互いに培ってきた文化が違いすぎます。
お互い自主独立、夫々の道。これが一番のように
ありますけどねぇ。
どちらの道が　どうなっているか？神のみぞ知るでしょう。

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とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではないか

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 14:34 投稿番号： [34122 / 73791]

投稿者：爺

であるから、とかげ殿がどのようにスジを通してもかみ合わん。ノムヒョン時代の日韓関係に似ておるのではないか？（苦笑

ｋｇｙにも敵（？）が多い。妙に勘ぐりすぎておるのもいるが..（苦笑

では御免。

追記：四川地震が大変じゃ。なんとも惨憺たる様子。お見舞い申し上げる。

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Re: 寓話を一つ

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 14:11 投稿番号： [34121 / 73791]

投稿者：爺

＞一年後、見違えるように毛並みも美しく姿勢も体格も良くなった犬が帰って来た。しかし農民が呼んでも、吠えるばかりで寄っても来ない。犬は綺麗で清潔な環境に慣れ、泥と汗で汚れた農民に吠えるばかりで近づかない。しかも命令は英語で訓練を受けている。無学な農民に英語が解るはずも無い。仲の良かった犬と農民はこうして引き裂かれ、不幸になった。

↑
面白いたとえではあるが、こういうことは決してない。犬は飼い主を忘れることはない（苦笑

ちと余計であったか？（苦笑

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寓話を一つ

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 14:06 投稿番号： [34120 / 73791]

タイの東北、ラオスよりの貧しい地方にラーム・カム・ホームと名乗る農民作家がいる。うる覚えだが、寓話を一つ。
貧しい農民が飼っている犬が裕福なアメリカ人を助けた。アメリカ人は農民に感謝して言った。「お礼に、この犬に立派な教育訓練を受けさせよう」
犬はアメリカの立派な訓練施設に送られた。一年後、見違えるように毛並みも美しく姿勢も体格も良くなった犬が帰って来た。しかし農民が呼んでも、吠えるばかりで寄っても来ない。犬は綺麗で清潔な環境に慣れ、泥と汗で汚れた農民に吠えるばかりで近づかない。しかも命令は英語で訓練を受けている。無学な農民に英語が解るはずも無い。仲の良かった犬と農民はこうして引き裂かれ、不幸になった。一方帰りの飛行機の中では「とても喜んで貰えたはずだ」と自己満足にふけり、ワインを傾ける人の良いアメリカ人がいた。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： shingan_magan 投稿日時： 2008/05/13 12:45 投稿番号： [34119 / 73791]

百済伝来を別に否定しませんし、どっちだったところで最早へー、ほー、ふーんの話。

百済様式の仏像というのは百済産の仏像と同じ系統の像と考えたいところですけど、お二人の話はこの点について疑問が残ると言うだけ、百済伝来の像の流れだからなのか、百済伝来時代の像だからなのかとね。

>あたしは百済伝来、百済様式という一般的な常識に則って言っているだけだ。それを引用はするが証明する立場にはない。地動説もあたしは自分で証明したことはないが、それでも地動説を信じている。

天動説と地動説が何を基準点にするかの違いなのと同じで、
百済伝来、百済様式という一般的な常識の前提条件を崩されていませんでしたか?

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 12:38 投稿番号： [34118 / 73791]

円筒形の茶筒を真横から見た人は長方形と答え、真上から見た人は円と答える。どちらも自分が如何に正しいか主張して譲らない。これが今のチベット問題であるし、かつての日本の植民地問題でもある。双方の主張は平行線をたどっている。こんなときは如何すれば良いか。視点をずらして立体的に見れば解決の糸口が見つかるかも知れない。日本人韓国朝鮮人中国人、いずれも勤勉で有能な人たちだ。大真面目に相手を非難し合っても得るものは無い。

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三橋さん＜おめでとう！（板借りて）

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 11:59 投稿番号： [34117 / 73791]

一位ですね。
楽しみに読んでいます。＾＾

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ウズベク。タシケントの

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 10:47 投稿番号： [34116 / 73791]

バレ−劇場は　旧ソ連に連れて行かれた日本兵士達が
強制労働で作った。石作り建物は　さすが、。
ソ連から独立してからも、
これは遠い異国の地で亡くなった日本人墓の面倒を
地元の人達が丁寧に、、。
（この旅行だけは　行って良かった。今では　危険勧告国。）
韓国人が入り込んでいて　韓国からの直行便が有りますが、。

ドコゾ国風に、、。
無理やり強制連行されたニダ、賠償せよ。と成りますネェ。

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今、日本ゼネコンの技術職。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 10:16 投稿番号： [34115 / 73791]

日本では職が無く個別に中国企業に雇われて
中国での土木建築にいそしんでいるという。
心は　自分の技術をいかせる喜びと生活の糧のため。
そのずっと前は　為替差益を利用して高給になる
中東アジアの工事へ。（これは　美味しかったみたい。
休みの日は　ヨ−ロッパ旅行）
夫々に　地元の人を使うのが大変だったみたいだけど、、。

日本式土木建築方法を伝えたにだ！（笑）
失礼しました〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 09:49 投稿番号： [34114 / 73791]

しかし、往生際の悪い

百濟之種遂絶。百済は滅亡した位の意味しかないがね。

百済が滅亡したからと言ってその遺産が完全消滅しているなどあり得ないことなのに。古代国家が滅亡すればそこで発生した文化も消滅するなどと、まともに考えているのかねぇ。

ローマ帝国は滅亡したけれど、遺産は数多く残っている。古代エジプトも古代ギリシャも滅亡しているけれど、現代にその文化は遺産として残っている。それとも、現代エジプトや現代ギリシャが存在するから遺産は残っていて当たり前・・・か？

まあ、百済様式は存在しないって学会で珍説を発表すれば、今のところ、くだらないと言われるだけだろうな。それでも、信仰は自由だ。人に迷惑をかけなきゃ、何を信じても良いがね。あまり、人前で言わない方が良いぞ。恥をかくぞ。

もし飛鳥寺を見る機会があっても、これは百済様式じゃないって、あまり言い張るなよ。

おまえは信じたくないかも知れないが、飛鳥寺と並んで古い四天王寺も聖徳太子が百済から呼んだ宮大工が建てたことになっている。その宮大工の末裔が、世界最古の会社、金剛組だ。

百済様式が存在しないなら、金剛組って何だろうな。

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Re: yozakura321さんへ　＜追加。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 08:50 投稿番号： [34113 / 73791]

日中は　経団連関係の流れでしょ。
政治と経済のお顔の使い分け。
上手に線引く手法。

ただ昨日のＮＨＫクロ−ズアップ現代。
暴力団（在日が多いと聞いております）が、
中国金持ち層に魚介類を売る為に
日本の魚場を根こそぎ撮り尽くしているのルポ。
これは　何を現すか？で　見ておりました。

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Re: yozakura321さんへ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 08:26 投稿番号： [34112 / 73791]

ご丁寧に　お早う御座います。
アメリカは世界に流通する製品生産を　次に伸びる国に譲る代わりに
イギリス共々　金融で世界を席巻する道を選んだと思っております。
生産に寄る利益を　親の総取りで吸い上げる方式。

韓国？ノムヒョンの時に良く潰されなかったと
思ってます。
子供では無いから　表だってアメリカにとって
役に立たない国、フン！て真似は出来ないでしょうし、
ここですげなくすると中国、ソ連に走って行く振りして行く。
韓国自体は必死の駆け引きのつもりでしょうけど
アメリカにとってどうでも良い。親となりうる中国と手を
つなぐ方を選んでいると思います。
問題は資源を盾に伸びてきているソ連という処でしょうか？
それと、ブリックスの方に、、。

日本は稼がせてもらった分　当座のお財布の役割り、、。
世界国適材適所の目の国。だと思っています。
かといってアメリカにとって　日本がいたたまれずに
先の戦争を起こしたのが　世界覇権国になるチャンスだったのは
充分に理解もしていると思いますよ。（私見です）

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Re: してやった。を

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 07:28 投稿番号： [34111 / 73791]

東ヨ−ロッパ ---- ＞は、西アジア周辺の間違いです。

いろんな国が黒海を取り囲んでいるから、お宝発見は難しいでしょうね。
永遠に水の底。世界史が塗り替えられる程の発見があるかも
しれないけど、、。

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してやった。を

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/05/13 07:18 投稿番号： [34110 / 73791]

して差し上げたに変えれば宜しいのでは、、。（笑）

要するに自分達の手で韓国朝鮮という国を
作り上げる事が出来たのに　日本が手を差し伸べたので
その機会を失った。迷惑な事をしてくれた。

かといって　今まで自力でした事が無い。どうすれば良いのか？
とりあえず　絶対に頭を下げて他の国（特に日本）に教えを請うなんて
マネは出来ないから　パクッた方がまだ良い。
という事でしょうかねぇ〜？。

黒海周囲が東ヨ−ロッパが　今の西ヨ−ロッパ国の源流であるかも
知れない、、、の解説を興味深く読んで居ります。（疲れた）

それはそうと、中国。
共産中国に対する普段の思いがどうであれ、
災害お見舞い申し上げます。大変、、。

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yozakura321さんへ

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/05/13 06:59 投稿番号： [34109 / 73791]

自分の青写真

米国とＥＵは、金融中心で栄え。

ロシアとアラブとブラジルは、資源中心。

日本と中国は、商品中心。

金融の流が大きければ大きいほど栄える。

各国の国内需要を拡大と、発展途上国の需要を拡大する為に、法整備と販売方法の標準化。

ただ、世界経済は米国中心で動く必要があるのと、日中は友好関係で無ければいけないと思う。

こんな青写真どうですか？

韓国は、自分の構想に入っていません。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： san_po_miti 投稿日時： 2008/05/13 06:31 投稿番号： [34108 / 73791]

詳しいでんな。

　　　読み応えがありまいた。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/13 05:57 投稿番号： [34107 / 73791]

ちなみに唐書にはこんな記述があります。

百濟之種遂絶。

侵略者新羅によって徹底的に破壊尽くされた百済。
百済文化なぞなにも残ってないのに百済様式などと、日本の文化財を妄想する。
笑っちゃうしかないですね。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 04:39 投稿番号： [34106 / 73791]

ところで、イザベラ・バードはむろんキリスト教社会が一番優れていると信じ込んでいた女であり日本についてもかなり辛辣なことを言っている。だが、現実には、当時ロンドンでもパリでも屋内に便所が無く、朝、窓から汚物を窓から道路にぶちまけていて、当時のソウルとあまり変わらなかった。当時の日本は常時水の流れる水道が完備しており、人口は世界一であり、国民の識字率は７５パーセントに達し（ヨーロッパでも精々２５パーセントくらいだった）ていた。国民が当たり前に貸本屋から本を借りてよみ、小説のベストセラーがあり、絵画を市民が普通に売り買いしていた。高札に法令などを書いて辻辻に立てれば、直ぐに周知徹底出来、瓦版がニュースを広めていた。これほど国民の教育レベルが高い国は世界には他になく、大勢の欧米人が日本に来ては子供が寺子屋で読み書きを習うのが普通になっているのを本当に驚いていた。初等教育は全国に広まっていたし、商家や大家の屋敷では奉公人に読み書き算盤を教えるのは当たり前だった。職人も農民も普通に読み書き出来たのだ。むろん、女性も当たり前に読み書き出来た。

国民は既にほぼ毎日風呂に入っていた。トイレはくみ取りだったが、むろん全戸あるいは、長屋毎の共同トイレや公衆トイレが方々にあり、定期的にくみ出していたから道路に汚物が残るなどあり得なかった。エリザベス一世は異常なきれい好きと言われが、それは年に２回風呂に入ったからだ。当時ヨーロッパには入浴の習慣がなかった。閑話休題

いいかね。日本人に恨み辛みを言うには正当な理由がなければならないが、客観的にどんな正当性があるのか。当時文句なく世界で一番衛生的であった日本の生活様式を持ち込んだのがそれほどいやだったら、なぜ、それほど日本の押しつけがいやだったら、開放された時何故元に戻さなかったのか。

>今現在は中国が同じ事をチベットでやっている。中国の成功体験をチベットに押し付けている。これも基本的に善意でだ。だが、アイデンティティを否定されたと感じたチベット人は拒否してる。

馬鹿なこと言うな。チベット人が反発しているのは百万以上にも及ぶ虐殺、自由の剥奪だ。宗教弾圧もある。日本は朝鮮台湾でそのようなことをした事実は全くない。

>中国人は「近代化してやったのに」と不満を述べてる。嘗ての日本と朝鮮の関係だ。一方で今もって日本人は成功体験から自由ではない。自分達がとった方法が唯一絶対と信じているようだ。

近代化はあくまで自分たちのためであり、チベット人を弾圧している事実を認めていない。国民にもその事実を教えていない。

>前世紀末には世界第二位の経済規模を誇り、個人所得も二位だった。２１世紀に入り日本は没落し始め、経済規模こそ二位を保っているが個人所得は１２位ほどに落ち込んでいる。

結局それを言って溜飲を下げたいのだろうが、現実には生活レベルは下がっていない。実質経済レベルが落ちているように見えるのは長期のデフレによる要因が主だ。インフレがあれば嫌でも内需の規模は大きくなるよ。日本では長期にわたる物価安定で生活レベルを上げているのが現実だ。

>それでも昔日の栄光が忘れられないようだ。世界は驚くほど変わっている。イスラム世界に「利息」は無い。それでもドバイなどイスラム経済は盛況を極めてる。イスラム法に元づく経済が存在している。

だから、視野が狭いというのだ。ドバイや中東産油国は単に石油の値段が上がったから金が転がり込んできているに過ぎない。いま、ドバイやバーレーンの石油以外何が世界に必要とされているのか。彼らの文化がどれだけ世界に影響を与えているのか。どれだけ世界に好かれているのか。誰が観光目的や石油ビジネス、成金から金を搾り取る目的意義にこれらの国に行くのか。何をこれらの国から学ぶのかね。アラビア語、イスラム教？石油産業からして全て外国頼みではないか。

またこれらの国は民主国家ではなく、女性に自由が無く、言論思想の自由もなく、信教の自由もない。金がなければただの貧困途上国でしかない。そうか、ドバイがうらやましいのか。

昔の朝鮮は、汚いことをのぞけば今のドバイに近かったぞ。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 04:38 投稿番号： [34105 / 73791]

まだ仕事が残っているのでこんな事をしてはいられないのだが、ちょっとだけつきあう。

>日本人が真面目で有能なのは本当だと思う。数々の成功体験も持っている。誰もその事実は否定しない。その日本人が周囲や世界の為に貢献しているのも事実だ。だが、それが裏目に出る事もある。

基本的に日本の資産だな。手放す理由はない。

>植民地を持った時、日本は自分の成功体験を植民地に押し付けた。それも善意で。欧州各国が植民地の特殊性を認め、出来る限り温存したのと対照的だ。

確かに善意だが、朝鮮の伝統を否定したりはしていない。朝鮮語を禁止したり日本語を強制したり、朝鮮語による教育を禁止もしてない。全て強制だったと教えられているのかも知れないがその事実はない。むろん創氏改名も強制ではなかった。朝鮮名のままで日本軍高官になった人物も多い。

ただし、当時の朝鮮の教育システムはほとんど無く、女性は物扱いされ、衛生状態は劣悪だった。これも朝鮮の価値観文化だというならなぜ今そうではないのか。自分たちが変えられなかった劣悪環境を日本が改善したことを、文化の否定というならなぜ今の朝鮮は昔の生活様式に戻らないのかね。しかも二言目には朝鮮が自力で近代化出来るチャンスを日本が奪ったと言っている。近代化したかったのだろう。それとも両班と白丁の奴隷に寄生する社会のままでいたかったのかね。

ちなみに台湾では近代化の足がかりを日本が作り、国民党が破壊したとの認識を持っているよ。

>結果日本に「アイデンティティ」を否定されたと感じた植民地人は日本を骨髄まで怨むようになった。

その「アイデンティティ」とは既得権を侵された両班が言っているだけだよ。現実に当時解放された白丁には多く日本に来ていて今では日本人となっている人が大勢居るが、彼らは両班を死ぬほど憎んでいた。

李王朝の高宋などはロシア大使館に逃げ込み自身の忠臣を惨殺させるなど、国民の人心を全く失っていた。日本併合は李完用など、れっきとした政府の主流が日本に要請したものだ。当時の朝鮮併合を朝鮮人の一部以外だれも異を唱えていないよ。あ、ロシアなどは文句を言っていたが。

当時のソウルはイザベラ・バードが世界で一番汚い都市だと言っていたが、その衛生状態を見違えるほど改善したのは日本だ。それは押しつけたのではなく、衛生状態の良い環境で生活の出来ない朝鮮人が望んだからだ。そして米も増産され、当然ながら代価を受け取って日本内地に売るだけの余裕が出来、朝鮮人は豊かになり人口も増えた。ただし、それを韓国では日本が米を強奪したと教えているらしい。現実に人口が増えたのに米を強奪されたも糞もないもんだ。もちろん、米を売って利益を得たのは朝鮮人だよ。

ー　続く　ー

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Re: わははは〜〜〜〜＜ほう..（苦笑

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 03:30 投稿番号： [34104 / 73791]

投稿者：爺

お主、かなり視野が、個性が、強いな（苦笑

ま、おいおいといこう（苦笑

今日は、遅いからこれにて御免。

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青い目が見た日本の神道と仏教

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 03:26 投稿番号： [34103 / 73791]

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 03:26 投稿番号： [34102 / 73791]

日本人が真面目で有能なのは本当だと思う。数々の成功体験も持っている。誰もその事実は否定しない。その日本人が周囲や世界の為に貢献しているのも事実だ。だが、それが裏目に出る事もある。植民地を持った時、日本は自分の成功体験を植民地に押し付けた。それも善意で。欧州各国が植民地の特殊性を認め、出来る限り温存したのと対照的だ。結果日本に「アイデンティティ」を否定されたと感じた植民地人は日本を骨髄まで怨むようになった。今現在は中国が同じ事をチベットでやっている。中国の成功体験をチベットに押し付けている。これも基本的に善意でだ。だが、アイデンティティを否定されたと感じたチベット人は拒否してる。中国人は「近代化してやったのに」と不満を述べてる。嘗ての日本と朝鮮の関係だ。一方で今もって日本人は成功体験から自由ではない。自分達がとった方法が唯一絶対と信じているようだ。前世紀末には世界第二位の経済規模を誇り、個人所得も二位だった。２１世紀に入り日本は没落し始め、経済規模こそ二位を保っているが個人所得は１２位ほどに落ち込んでいる。それでも昔日の栄光が忘れられないようだ。世界は驚くほど変わっている。イスラム世界に「利息」は無い。それでもドバイなどイスラム経済は盛況を極めてる。イスラム法に元づく経済が存在している。

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それから靖国であるが、合祀云々などと

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 02:34 投稿番号： [34101 / 73791]

投稿者：爺

国会議員たちが口角泡を飛ばして議論しておるが、これはまことに笑止千万。靖国の本分を無視した議論である。靖国は、そもそも国に殉じた者を祀るところ。日本国のために殉じたのであれば、誰彼となく、むろん民族の出目も問わず祀るのが靖国である。そういう約束、暗黙の了解があって、皆戦地に赴いた。「死して靖国で会おう」と誓い合った者たちの約束を、現在人が、現在の価値判断で、勝手に反故にすることはできぬことである。

A級戦犯との烙印は、戦勝国の勝手な判断である。

参考
http://fr.youtube.com/watch?v=P3L5wOWrGoA&feature=related
欲を言えば、ちとつめが甘いし、女性ナレーターの声が気になるが..。ま、小泉氏の答弁は、正しいとしか言えん。日本は、講和条約を受諾するしかなかったからな。これが、当時の情勢であった。今の韓国人がこれにとやかくいうのは、実に見苦しい。

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さて、四川の地震被害は大変じゃな

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 02:09 投稿番号： [34100 / 73791]

投稿者：爺

パンダの生息地だそうじゃ。コキントウも日本に来て地震を実体験した。地震大国、日本との縁を感じる。犠牲者にはまことにあいすまぬが、これが日中関係に吉とでることを祈念する。

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百済との関係は実証されておる

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 02:03 投稿番号： [34099 / 73791]

投稿者：爺

何を勉強してきたのかな？

日本には百済由来のものが沢山あるぞ（苦笑

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 01:19 投稿番号： [34098 / 73791]

>百済様式と言われるわりに、百済との関係については不明であり、検証できず、推測に過ぎないまま認定されていると聞こえましたけど。
神や悪魔の存在証明程度の認定なのでは。

その基準は私は専門家ではないし、まして認定した本人でもない。だが、現実に日本では百済様式が認められ、また歴史的にも百済から仏教が伝来した事実を学術的に否定出来るものではない。

だから、もし仏教が百済から来たのではない、単に中国から来たのが百済を素通りしただけだ（１００年かかっているが）と言うならそれを根拠を挙げて証明しなければならないだろうな。そして百済伝来を言っている専門家を説得しなければならないだろう。

百済様式の仏像にしても同じ事だよ。

個人的に、仏教は百済伝来ではない、百済様式など無いと信ずるならそれは自由だ。頭の中に手を突っ込んで考えを変えさせる事は出来ないし、そんな義理もない。

ただ、違う違うというなら誰もが納得する根拠を示すだけだろう。そして、専門家にぶつけてみることだな。専門家が同意したら、その後でまた話を聞くよ。

あたしは百済伝来、百済様式という一般的な常識に則って言っているだけだ。それを引用はするが証明する立場にはない。地動説もあたしは自分で証明したことはないが、それでも地動説を信じている。

自分で証明しなければ何も信じられないなら、学校で勉強などする意味はないな。全部自分で歴史でも科学でも数学でも証明すればよい。まあ、人生がいくつ有っても足りないから、あたしゃごめんこうむる。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: 寓話を一つ

Re: とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではな

Re: 寓話を一つ

お悔やみ申しあげます

Re: 寓話を一つ＜で、

Re: 寓話を一つ

Re: 寓話を一つ

Re: 寓話を一つ

どうでも良い話。

Re: とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではな

Re: とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではな

Re: 寓話を一つ

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

残念ながら、同じ日本人同士でも

とかげ殿は、敵（＾＾）が多いのではないか

Re: 寓話を一つ

寓話を一つ

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

三橋さん＜おめでとう！（板借りて）

ウズベク。タシケントの

今、日本ゼネコンの技術職。

Re: わははは〜〜〜〜

Re: yozakura321さんへ ＜追加。

Re: yozakura321さんへ

Re: してやった。を

してやった。を

yozakura321さんへ

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜＜ほう..（苦笑

青い目が見た日本の神道と仏教

Re: わははは〜〜〜〜

それから靖国であるが、合祀云々などと

さて、四川の地震被害は大変じゃな

百済との関係は実証されておる

Re: わははは〜〜〜〜

Re: yozakura321さんへ　＜追加。