いよいよ韓国消滅へカウントダウン!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
欧米没落 ドイツ産業銀行、株価5分の1w
投稿者: sbhopechan 投稿日時: 2008/01/20 11:32 投稿番号: [29538 / 73791]
>KfWのほか、IKB株の12%を保有する基金や、約5%を保有するドイツの銀行も売却に前向き<
>IKBの時価は1年前の約5分の1に落ち込んでおり<
イギリスのノーザンロックと同じで、地銀一行も再建できずwww
ドイツ銀行も必死で投げ売り。
何兆円も投入して、結局、紙くずにw
金融システムも、ドイツの癌、州立銀行を整理できずw
>独IKBの売却プロセスを開始=ドイツ復興金融公庫
1月19日
[フランクフルト
18日
ロイター]
サブプライム(信用度の低い借り手向け住宅ローン)関連投資で経営難に陥ったドイツ産業銀行(IKB)<IKBG.DE>の売却プロセスが開始された。
IKB株の約40%を保有する筆頭株主であるドイツ復興金融公庫(KfW)[KFW.UL]が18日明らかにした。
KfWは昨年8月にIKB救済を主導し、11月には他の銀行とともに再びIKBに資金を注入していた。
関係筋によると、KfWのほか、IKB株の12%を保有する基金や、約5%を保有するドイツの銀行も売却に前向きだという。
IKBの時価は1年前の約5分の1に落ち込んでおり、入札に対しては多くの企業が関心を示している。
関係筋によると、30社以上の買い手候補がIKBの事業内容を説明した売却目論見書を受け取ったという。<
これは メッセージ 29517 (yama100zbc さん)への返信です.
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仏の顔も三度までww
投稿者: hiroonomiya2006 投稿日時: 2008/01/20 11:32 投稿番号: [29537 / 73791]
>日本は戦前、そしてシモとの国交回復後、二度も寝たきりの植物状態のチョウセンに食事を与え、クソを拭き誠心誠意介護してあげました。
戦前は、あなた達チョウセンジンもそれに感謝していたようですが、終戦直後から手のひら返したように、誠心誠意介護してきた日本というナースに、クソを投げつけ罵倒し、強姦しました。
そして三度目は、10年前のシモのIMF金融危機の時、日本は全面的金融援助によって緊急輸血をしてシモの危機を救いましたが、ソノお返しが金大中とノムタンによる徹底的反日政策でした。
>今、カミは日本の介護を切望していますよね?
シモは今年か来年破産し、三度目の入院をしなければいけないですよね?
今回は日本と一緒にクソを投げつけられた米国も、ミンジョク自力によるリハビリをただ黙って見届けるしかないでしょう。
日本には「仏の顔も三度まで」と言う諺が生きています。
又、「二度ある事は三度ある」と言う諺もありますね!ww
これは メッセージ 29527 (ahoruda333 さん)への返信です.
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Re: 「対岸の火事」と「他山の火事」の違い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 11:20 投稿番号: [29536 / 73791]
いつも書き込み楽しく読んでいます。
まあ、kgy家の家族構成や履歴や国籍をあれこれ詮索する人がいるようですけれど、書き込みが良ければ後のことはどうでも良いので、あたしは気にしてませんが。
ところで、ちょっとトピずれながら、息抜きに。
他山の石と対岸の火事はまるで逆の意味ですが、以て他山の石とすべし、対岸の火事としてはならない、と結果として同じ警告に使うようです。対岸の火事だから心配はない、というそのままの使い方はしないようですね。
また他山の火事と言う言葉は無いと思いますよ。もし誰かが使っているとすれば誤用です。
また、含蓄のある書き込み、期待してます。直子さんや拓君によろしく。
これは メッセージ 29529 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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Re: 日本の経常収支、11月も過去最高更新
投稿者: naron8977 投稿日時: 2008/01/20 11:20 投稿番号: [29535 / 73791]
>『最長景気、丸6年=米経済下振れに懸念−1月報告
2008/01/18
大田弘子経済財政担当相は18日、1月の月例経済報告を関係閣僚会議に提出した。景気の基調判断を「一部に弱さがみられるものの、回復している」に据え置いた。
2002年2月に始まった戦後最長の景気拡大は先行きの不透明感を強めながらも、現時点の判断では丸6年になった。
一方、先行きに関し「米国経済の下振れリスク」を初めて指摘した。』
『2002年2月に始まった戦後最長の景気拡大は、現時点の判断では丸6年になった』
『<08経済成長率>底堅さ持続し実質2.0%…政府見通し
政府は18日の閣議で、08年度の経済成長率を実質2.0%、名目2.1%とする政府経済見通しを閣議決定した。
>例年、経常収支が落ち込む11月も過去最高を更新。
>現行の統計を始めた1985年以降、11月として過去最高を更新<
>所得収支は14.8%増の9964億円の黒字となり、2カ月連続で貿易黒字を上回った。<
パクスヤパーナだな〜。完全に投資立国も確立。<
経常収支、貿易収支、所得収支、技術貿易収支、すべて黒字化。
これでも、喝を入れる経済財政大臣ってのも、まぁ、国際的にも評判になりますよ。
これは メッセージ 29395 (rcc00114 さん)への返信です.
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Re: 「対岸の火事」と「他山の火事」の違い
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2008/01/20 11:14 投稿番号: [29534 / 73791]
投稿者:爺
これがワシの方針じゃ。これでご理解いただけるかな^^
ワシが強制せねば、拓も大介もこのような掲示板には投稿せんからな。修行じゃよ^^
ではちと出かける^^
これは メッセージ 29531 (daijoubu9 さん)への返信です.
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韓国はスペイン、豪州、台湾と比較すべき
投稿者: naron8977 投稿日時: 2008/01/20 11:14 投稿番号: [29533 / 73791]
>2006年の統計での差はGDPのドル表示だと日本は43,401(億ドル)、韓国は8,880(億ドル)これが韓国では「僅かな」差なのか?<
実際の韓国の手取り分であるGNI(国民総所得)で比較すると、韓国は毎回のようにOECD最下位ですから、GDP比較も意味をなさないほど、韓国は悲惨ですよ。
GDPがどれだけ増えても、その差は、殆ど全部、日本に差しだしているだけですから(冷笑)。
そして、GDPでも・・・・
李明博も在日も、韓国の現状があまりにも惨めなので、日本や欧米の話しをして、すり替えてごまかしてるだけです。
台湾に追いつくことも永久にないでしょうね。
台湾が、韓国や朝鮮人(南北朝鮮人とも)のような哀れで惨めな状況になることもないし、債務超過国になることもないでしょう。
台湾もスペインも、韓国みたいに「日米に砂糖に蜂蜜かけたような過保護」を受けながら破綻(大笑)したこともないです。
永久にスペインにも台湾にもカナダにも追いつけない韓国、南北朝鮮人。
>韓国は人口が多いからGDPが大きいだけ
ひとり当たりのGDPでは
オーストラリアも台湾も約3万ドルの国。
韓国は約2.5万ドル。
台湾、オーストラリアに韓国は一度も追いついたことはない。
今後も追いつけないと思う。<
>韓国は人口が多いからGDPが大きいだけ<
人口が少ない国にも勝てずw
GDP
スペイン4000万人、カナダ3300万人・・・・両方、とっくに1兆2000億ドル超えw
韓国
8883億ドル(人口5000万人)ウォン高なのに、ジリジリと順位後退
順位を上げている2カ国
オーストラリア
7548億ドル(人口2000万人)
オランダ
6631億ドル(人口1600万人)
韓国以外の国で、奇跡の成長だホルホルなんて言ってる国もないw
朝鮮人は、世界について、丸で無知www<
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=85468
これは メッセージ 29523 (shinacyonnashi さん)への返信です.
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韓日関係は今から本番
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2008/01/20 11:11 投稿番号: [29532 / 73791]
投稿者:爺
福田首相「韓日関係は今から本番」…李相得日本特使が帰国
関連タグ 李相得日本特使森喜朗経済外交
李相得(イ・サンドゥック)国会副議長が18日、李明博(イ・ミョンバク)次期大統領の特使資格としての日本訪問を終え、帰国した。 李次期大統領の兄である李副議長は4カ国特使のうち最も早い15日に出国し、3泊4日の日程で‘経済外交’を繰り広げた。 李次期大統領の最大課題である‘経済’を後押ししたのだ。
李副議長は訪日初日、高村正彦外相と会ったのに続き、森喜朗元首相が主催する歓迎夕食会に出席した。 16日には福田康夫首相を会い、李次期大統領の親書を伝えた。 この席で福田首相は「両国関係はこれからが本番」と述べ、両国関係の増進に対する期待感を高めた。 李副議長は福田首相に対し「韓国の慢性的な対日貿易赤字の解消に努めてほしい」と要請した。
また李副議長は17日午後、日本最大経済団体である経団連の関係者に会い、積極的な韓国投資を要請した。 この席で李副議長は「李明博政府は企業親和的な政府になる」と強調した。 日本の財界人は「韓日自由貿易協定(FTA)交渉を再開してほしい」と要求した。 これに先立ち、李副議長はこの日午前、張炳孝(チャン・ビョンヒョ)ポスコジャパン会長ら駐日韓国企業関係者らと会い、韓日経済協力拡大案についても論議した。
一方、李副議長の一行は日本に滞在中、予想もできなかった‘国賓級待遇’を受け、目を引いた。 森元首相は‘福田家’という最高級料亭で歓迎夕食会を開き、福田首相も李副議長を異例にもエレベーターの前まで見送った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95108&servcode=A00§code=A10
中国ともまさにこれから本番じゃな。この記事の読者意見がおもしろそうじゃ、多くて全部はよみきれんが..^^
>中央日報は‘経済外交’を繰りひろげたというが、ここに日韓のギャップがある。李明博はとりあえず歴史問題を棚上げして、経済関係を密にするという対日実利外交を考えているようだが、果たして韓国のマスコミ、一部知識人、左翼政党の反発を押さえ込んで国民を納得させられるかである。民主国家というのは国民の支持が無ければ何も出来ない。選挙が直接の支持表明だが、それ以外では世論がものを言う。すでに「日本に謝罪要求しない」発言に、現政権の与党圏左翼政党がいっせいに反発、非難している。他にも一部左翼マスコミが社説等で批判している。日本はトータルで関係改善が出来ればそれにこしたことは無いが、取りあえずは様子眺めだろう。李明博がどう対応しどう裁いていくか楽しみである。
>「協力」や「外交」とは、片方の言い分だけを通すものではない。”お互いに与え合い”成果を得る事が「協力」だ。中韓の言う経済協力・技術協力で、あちらが日本に与えたものは何か合っただろうか?日本書紀によると白村江の戦いに援軍を派遣するかどうか朝廷で会議が行われた際、反対派は「百済はよく嘘を付く。また裏切られる可能性がある。」と反対した。昔から半島人は困った時だけは「仲良くしよう!」と擦り寄ってきた。秀吉が朝鮮陶工を拉致したと韓国人は言うが、新羅も高句麗も日本列島に来ては日本人を拉致して奴隷として大陸に送っていた。百済は日本に亡命する際、中国人奴隷を献上した。自分達が被害にあった時だけ大騒ぎして非難し、自分の犯した罪は嘘で覆い隠す。コウモリ体質は変わらない。
>実は韓国の宇宙開発でご存知のとおり、韓国初の宇宙観光士がISSに滞在して実験らしきものをするのですがこれに宇宙航空研究開発機構(JAXA)が協力することになりました。ハイビジョンカメラシステムと被ばく線量計の携帯を貸すのです。それだけでは許せますが、日本実験棟「きぼう」共同利用に向けた検討(フィージビリティスタディ)についての協力について韓国宇宙研究所(KARI)と正式に合意しました。
http://www.jaxa.jp/press/2008/01/20080117_iss_j.html 日本は韓国にこのような援助をして、やがてライバル関係になったことを学習はしないのでしょうか?やがて、10年、20年後には独自技術だとか言って、日本の協力など知らない顔をするのが理解できないのでしょうか?
↓
この件、このトピでどなたかが聞いておったが、拓が詳しかろう^^
では、御免。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: 「対岸の火事」と「他山の火事」の違い
投稿者: daijoubu9 投稿日時: 2008/01/20 11:09 投稿番号: [29531 / 73791]
爺さん。わざわざそんなこと掲示板に書かなくてもいいのに。
拓さんは身内なんでしょ?彼に一言言えばいいだけでしょ?
それを聞いた拓さんが、指摘してくれた人にお礼を言うのが普通ですよね?
爺さんがシャシャリ出てきて、”kgy家ではそんなこと知っていたよ”
みたいなニュアンスの書き込みをするのは、わざわざ時間を使って拓さんに指摘してあげた方にあまりに失礼だと思うのですが、kgy家ではそれが普通のマナーなんですか?
拓さんは技術系の人みたいですから、こんな日本語の微妙なニュアンスを気にしないというのは私にはわかりますよ。そんなことは研究者としての能力・資質とは関係ないですからね。
こんなことで身内の人がシャシャリ出てくることに、非常に違和感を覚えただけですので気にしないでくださいね。
でもこういう異常な書き込みが、kgy同一人物疑惑に信憑性をもたらしているようにも思えますよ。
だって今回のこのくだらない、意味のない爺さんの書き込みは、”拓とワシは別人だ。”ということを主張したいだけのために書かれたとしか、第三者には受け取れませんから。
これは メッセージ 29529 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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インパールとな?
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2008/01/20 10:53 投稿番号: [29530 / 73791]
投稿者:爺
ワシがインパール作戦に参加したとでも言ったことがあるのかな?
ならばその証拠を出してくれんか?
妙な誘導投稿はよしなされ。お主は実に姑息な手で人を誹謗中傷する。その異常な粘着質も嫌われるぞ(苦笑)
次から次と別ハンだしおって墓穴を掘っておる(苦笑)
これは メッセージ 29511 (jap893dayo さん)への返信です.
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「対岸の火事」と「他山の火事」の違い
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2008/01/20 10:45 投稿番号: [29529 / 73791]
投稿者:爺
「他山の石」、「対岸の火事」、そして「他山の火事」は、それぞれ意味がまったく違う。最近は、より危機感・臨場感ある「他山の火事」を使う場合が多いと聞く。「対岸の火事」はひとごとのようにゆっくり見物できるが、「他山の火事」はいつこちらに延焼するともかぎらないからな。
若者の言葉じゃ^^
これは メッセージ 29512 (erasodekirai さん)への返信です.
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Re: ソース元出してくれ
投稿者: thefiveboxingwizardsjumpquickly 投稿日時: 2008/01/20 09:40 投稿番号: [29528 / 73791]
下記の表を元にした過去6年の平均GNI成長率。
中、米はともかく他はあり得るのか?
ドイツ:
8.5%
米国:
4.2%
ルクセンブルグ:
12.0%
中国:
15.5%
韓国:
12.8%
日本:
0.2%
一人当たりGNIの推移
2000年
2006年
伸び率
ドイツ
25050ドル
40995ドル
163.65%
米国
34260ドル
43883ドル
128.08%
ルクセンブルグ
44340ドル
87955ドル
198.36%
中国
840ドル
2000ドル
238.09%
韓国
8910ドル
18372ドル
206.19%
日本
34210ドル
34252ドル
100.12%
これは メッセージ 29525 (pipisukuramu さん)への返信です.
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Re: >大田弘子経財大臣と韓国人の差 金正
投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2008/01/20 09:34 投稿番号: [29527 / 73791]
>日本がウリに食事を与えてくれないニダッ!
>日本がウリのクソを拭いてくれないニダッ!
補足です。
日本は戦前、そしてシモとの国交回復後、二度も寝たきりの植物状態のチョウセンに食事を与え、クソを拭き誠心誠意介護してあげました。
戦前は、あなた達チョウセンジンもそれに感謝していたようですが、終戦直後から手のひら返したように、誠心誠意介護してきた日本というナースに、クソを投げつけ罵倒し、強姦しました。
あなた達チョウセンジンが、民族同士で数百万人もの虐殺を行い、シモがボロボロの世界最貧状態になった時、天使のようなナースである日本は、寝たきりで何もできないあなた達チョウセンジンに、食事を与えクソを拭き誠心誠意介護しましたよね?
その介護のおかげで、少し元気になったあなた達チョウセンジンは、再び日本にクソを投げつけ、かつて受けた介護を虐待だといい、天使のようなナースをまた強姦しましたよね?
誠心誠意の介護によって、奇跡的に元気になった事実を隠して、
「ウリナラは独力で奇跡的に回復した、世界で最も優秀なミンジョクにだッ!」
「日本という極悪介護師は、ウリナラが弱っているのをいいことに、虐待の限りを尽くしたニダッ!」
このようなデマを流しましたよね?
天使のようなナースである日本は、そんな精神異常のアナタ達チョウセンジンを哀れに思い、何も言わないでいます。アナタ達が要介護患者から社会復帰し、税金を納め日本というナースの給料を払ってくれるようになったので、役目を果たしたと感じています。
さて、チョウセンジンの皆さん。あなたのお兄さんは、60年以上も以前のあなた達のように寝たきりですよね?担当介護師は、シナ・ロシアです。
日本とアメリカが介護したシモは、奇跡的な回復をし、シナ・ロシアが介護したカミは、今でも寝たきりです。
・・・・・あら、可哀想!あの介護士食事も与えず、カミはクソを垂れ流したままですよ。
でも不思議なんですよ。その介護師に対してカミは涙を流して感謝しているんです。その一方で、あなた達シモは、誠心誠意介護した日本に対して、クソを投げつけ、罵倒し強姦しているんですよ。
その事実を観察する限り、あなた達は介護されるのがイヤなんでしょ?日本から介護されるのが、ウリナラさん達の誇りを傷つけるんでしょ?だから、天使のようなナースである日本の誠心誠意の介護に対して、感謝するどころか、クソを投げつけ罵倒するんでしょ?
今、カミは日本の介護を切望していますよね?
シモは今年か来年破産し、再び入院しなければいけないですよね?
天使のようなナースである日本は、今度はどうすべきなんでしょう?
あなた達は日本の介護を拒否していると考えていいんですよね?
介護を受けるだけ受け、回復してからクソを投げつけられたり、虐待されたと罵倒されるのは、日本はもうこりごりなんですよ。
それとも、チョウセンジンこう主張するんですか?
「ウリは脳に欠陥を持った精神障害者ニダっ!善悪の判断は不能ニダッ!チョッパリはそれを受け止め、ウリに暖かく接シルッ!今回もウリが寝たきりになったら、食事を与え、クソを拭くニダっ!」
これは メッセージ 29524 (ahoruda333 さん)への返信です.
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ソース元出してくれ
投稿者: pipisukuramu 投稿日時: 2008/01/20 09:23 投稿番号: [29525 / 73791]
>☆一人当たりGNIの推移
2000年
2006年
伸び率
>ドイツ
25050ドル
40995ドル
163.65%
米国
34260ドル
43883ドル
128.08%
ルクセンブルグ
44340ドル
87955ドル
198.36%
中国
840ドル
2000ドル
238.09%
韓国
8910ドル
18372ドル
206.19%
日本
34210ドル
34252ドル
100.12%<
出来ればソース元知りたいので出してくれ
これは メッセージ 29521 (backgroundcolor1154 さん)への返信です.
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Re: >大田弘子経財大臣と韓国人の差 金正
投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2008/01/20 08:49 投稿番号: [29524 / 73791]
>何があっても、大丈夫、問題ない、崩壊しない、消滅しない・・・・
で、また、崩壊して、国をなくし・・・・
いいんでちゅよ、チョウセンジンはそれで。
チョウセンジンは、何も悪くないんでちゅよ。
チョウセンジンは何もやらなくていいんでちゅよ。
周りの国が一生懸命努力し、危機を克服したり発展している最中でも、チョウセンジンは何もせず、周辺を羨ましがったり、ねたんだりしてればいいんでちゅよ。
何もやらないチョウセンジンを褒め称え、積極的に手を差し伸べない世界の方が悪いんでちゅよ。
チョウセンがベッドで寝たきりの植物状態でも、日本を中心とした先進国が、食事を与え、クソを拭き、いろいろなことをしてあげて、チョウセンが何も考えなくても生きていけるような福祉惑星が理想なんでちゅよ。チョウセンジンは悪くない。悪いのはそのような福祉惑星を作れない、チョウセンジン以外の人類なんてちゅよ。
チョウセンジンは悪くない。チョウセンジンは何も悪くない。
チョウセンジンに手を差し伸べ、助けてあげないような殺伐とした世界がいけないんでちゅよ。
日本がウリに食事を与えてくれないニダッ!
日本がウリのクソを拭いてくれないニダッ!
これも全て日本が悪いニダッ!日本には謝罪と賠償を要求シルッ!
これは メッセージ 29516 (yokokaratatehe さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2008/01/20 06:49 投稿番号: [29523 / 73791]
>50年前に日本と韓国にどれ程の差があった?今やその差は僅かになっている
50年前には天文学的な差
その後日米が雨あられと援助、借款を与え、手取り足取り指導したせいで、一時的に途上国型経済発展が見られたが、日米が援助を控えたとたんに座礁し、一時縮んだ差がまた拡大を始めて現在に至っているのが現実の姿
そしてこの傾向は韓国の成長が減速するばかりで加速する要素が見出せない現在以降、逆転することはもはや、ない
2006年の統計での差はGDPのドル表示だと日本は43,401(億ドル)、韓国は8,880(億ドル)これが韓国では「僅かな」差なのか?
>今や世界で東アジアの金持ちと見られてるのは韓国人と中国人で日本人ではない
一人当たりGNIで比べると日本が38、410(ドル)
韓国が17,690(ドル)、支那が2,010(ドル)だが
日本が圧倒しているな
>日本はこの10年国民所得が殆ど変っていない
>間、日本は全く成長していないのだ
日本の経済成長率はこの10年間で0.0、−1.5、0.7、2.6、−0,8、1.1,2.1、2.0、2.4、2.3(%)だが
日本経済の規模の巨大さを考えれば、これは十分なパフォーマンスだな
朝鮮人は統計など、数字が全く扱えないし、数字にはっきりと反する嘘を恥ずかしげもつくなど、世界で全く信用されていないことがよーくわかるな。
これは メッセージ 29521 (backgroundcolor1154 さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: backgroundcolor1154 投稿日時: 2008/01/20 04:13 投稿番号: [29521 / 73791]
50年前に日本と韓国にどれ程の差があった?今やその差は僅かになっている。携帯電話や造船、航空機分野で逆転現象も起きている。今や世界で東アジアの金持ちと見られてるのは韓国人と中国人で日本人ではない。日本はこの10年国民所得が殆ど変っていない。同じ期間にアジア各国がどれ程成長したか。世界がどれ程成長したか。その間、日本は全く成長していないのだ。
☆一人当たりGNIの推移
2000年
2006年
伸び率
ドイツ
25050ドル
40995ドル
163.65%
米国
34260ドル
43883ドル
128.08%
ルクセンブルグ
44340ドル
87955ドル
198.36%
中国
840ドル
2000ドル
238.09%
韓国
8910ドル
18372ドル
206.19%
日本
34210ドル
34252ドル
100.12%
これは メッセージ 29520 (shinacyonnashi さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2008/01/20 02:50 投稿番号: [29520 / 73791]
…朝鮮人ってほんっとに馬鹿だよな…
こういう感想しか持てない書き込みだな
これは メッセージ 29518 (okutopasu94 さん)への返信です.
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少子高齢化世界一の韓国はどうする?w
投稿者: yama100zbc 投稿日時: 2008/01/20 01:59 投稿番号: [29519 / 73791]
>実行していくことによって、日本はどういうふうにいくのか。
人口が減っても、なるべく成長を高く維持して、国民の生活の質も高くしていくということになります。いつまでも若々しい経済といいますか、経済の若々しさを保っていく。常に新しいものが生まれていくような社会にする。
そして働く人たちはそれぞれの能力を発揮して、働きがいを持てるような社会にしていくということですね。そこを目指しているということになります。<
>日本が少子高齢化を克服し、質の高い国民生活を維持する経済社会モデルを構築することは、今後、同様の問題に直面する各国に対する貢献にもなると考えられる。
急成長するアジア経済の中で日本経済の存在感は依然として大きい(GDPのシェアで見て47%程度(2005年))。
日本がアジア等と連携して共に成長し、その発展をリードしていくために、「主張する経済外交」を展開する。<
日本は、着実に手を打つところがいいところ。
少子高齢化は、中国、香港、韓国などの方が深刻w
しかも、韓国を筆頭に、まったくの無為無策。
老人だらけの上に無為無策、経済破綻。
10年後に日本を追い抜く?w
頑張って下さい(棒読み)wwwww
これは メッセージ 29456 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: okutopasu94 投稿日時: 2008/01/20 01:48 投稿番号: [29518 / 73791]
欧州各国はそれ程の経済規模とは初耳だ。(笑い)
先進国と後進国を区別するのは経済規模でなく経済の躍動力だろう。先進国とはすなわち老人国家で躍動感に欠け、現状に甘んじ滅んでゆく国家のことだ。日本のように改革一つ進まないで経済規模も人口も縮小してゆく老人国家のことだよ。
これは メッセージ 29507 (ataka_sonoha さん)への返信です.
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Re: 欧米没落 アメリカでカード破産急増
投稿者: yama100zbc 投稿日時: 2008/01/20 01:46 投稿番号: [29517 / 73791]
>米国でクレジットカードローンなど一般の消費者向けのローンの延滞や焦げ付きが急増<
当然、こうなるw
>日本や中国など輸出を通して米国の消費者への依存度が高い各国経済にも打撃を与えそうだ<
と言われ続けて、半年以上w
サブプラって、低所得者層、貧困層の問題だから、また、安物を叩き売りしている韓国に打撃集中でしょうねw
>カード焦げ付き
米で急増
5大金融機関
損失計1.3兆円
【ニューヨーク=池尾伸一】信用力の低い人向け住宅ローン(サブプライムローン)問題で揺れる米国でクレジットカードローンなど一般の消費者向けのローンの延滞や焦げ付きが急増している。
国民の貯蓄率がマイナスの米国では一般の人々はローンを借り入れて、消費を拡大してきた。それだけに、焦げ付き問題の深刻化は消費の冷え込みに直結する懸念が高い。
日本や中国など輸出を通して米国の消費者への依存度が高い各国経済にも打撃を与えそうだ。
シティグループ、J・Pモルガン・チェースなど米大手五金融機関が明らかにした十−十二月期決算によると、これら金融機関は消費者向けのローンの焦げ付きや延滞の急増に伴う引当金の積み増しなどで、合計百二十五億ドル(約一兆三千億円)の損失を計上した。
クレジットカード会社のアメリカン・エキスプレスも焦げ付き急増から四億四千万ドルの損失を計上した。
これまで米国の消費者は価格が上がり続ける住宅を担保にして、金融機関からのローンの借り入れを拡大。
クレジットカードによるモノやサービスの購入も増やしてきた。
しかし、住宅価格の下落により、資金繰りに行き詰まり、ローンを返済できなくなるケースが増えている。アメリカン・エキスプレスによると、フロリダ州やカリフォルニア州など住宅価格の下げ幅が大きい地域ほど、消費者向けのローンの焦げ付き発生率も高い。
また、サブプライムローン関連商品に投資した各金融機関は巨額損失の痛手を被っており、一般の消費者からのローンの申し込みに応じられなくなっている。これも消費者の資金繰りが行き詰まる大きな要因。焦げ付き拡大から銀行などがさらに消費者へのローンを絞れば事態はさらに悪化することになる。
百貨店のメーシーズの十二月の売り上げが前年同月比7・9%減となるなど消費の減速は鮮明になっており、消費者向けローンの焦げ付き問題は米経済の大きな足かせとなりそうだ。<
これは メッセージ 29458 (soransanta さん)への返信です.
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>大田弘子経財大臣と韓国人の差 金正日も
投稿者: yokokaratatehe 投稿日時: 2008/01/20 01:33 投稿番号: [29516 / 73791]
>朝鮮人の合い言葉、韓国は大丈夫韓国は問題ないサムスンがある現代がある問題ない問題ない・・・・・
日本人と朝鮮人の差がよく出てる。
【危機感】の差だろう。
それにしても、戦後最長の好況を発表しながら、きつい警鐘を鳴らした大田大臣は、それだけでも歴史に残るでしょう。
>>【社説】「周辺国はみな順調なのに、韓国だけが沈んでいる」
ところが盧武鉉大統領は先日、「韓国経済に赤信号はともっていない(特に問題は起きていない)」と語った。<
朝鮮人は、みんな似てます。
何があっても、大丈夫、問題ない、崩壊しない、消滅しない・・・・
で、また、崩壊して、国をなくし・・・・
盧武鉉と同じく、金正日もこんなことを。(中国が支えているだけの話しで、とっくに経済も国も崩壊してるが)
【北朝鮮が崩壊するとの見方について最高指導者・金正日総書記が「誤った判断」と述べた】
>金正日総書記、北崩壊論は「誤った判断」
【ソウル11日上田勇実】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は11日、北朝鮮が崩壊するとの見方について最高指導者・金正日総書記が「誤った判断」と述べたと紹介した。
同紙は、米国で北朝鮮崩壊論が浮上した際、金総書記が「われわれが米国の軍事的圧力と恐喝、経済封鎖で長くもたないという声が出るのだけみても、彼らがわれわれをいかに誤って判断しているかが分かる」と語ったと報じた。
また同紙は、金総書記が「試練と難関が重なるほど百倍、千倍強くなるのがわが人民」「他人(他国)のように食べ物が十分でなく、暖房も効いていない家で冬を過ごしているが、党の周りにしっかり集って戦っていかなければならない」などと述べたと伝えた。
食糧難やエネルギー難が続く中で、内部引き締めを図る狙いがありそうだ。<
これは メッセージ 29513 (parmesan100cheese さん)への返信です.
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北の将軍様、列車でベトナムへ?
投稿者: yukukumo21 投稿日時: 2008/01/20 01:21 投稿番号: [29515 / 73791]
>金正日総書記、ベトナム訪問へ=朝日新聞
ベトナムのキエム副首相兼外相は、ベトナム政府が北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記を正式に招待し、金総書記のベトナム訪問について最終的に北朝鮮側と合意した旨発表した。朝日新聞が18日付で報じた。
・・・・・・・・・・
一方中国紙は昨年10月31日、金総書記がベトナムを訪問する場合は汽車で中国を通過する可能性が高く、・・・・<
http://www.chosunonline.com/article/20080119000016ピョンヤンから、ベトナムのホーチミンにたどり着くには、
曲がりくねったシナの鉄道路線距離は5千km以上ありそで、
片道3日は優にかかるのでは??
それにしても、宗主国のシナにとっては迷惑千番な話。
飛行機で飛べば、タッタの3時間ほどの行程だが、
お偉い将軍様は、怖くて飛行機に乗れない臆病男。
「僕ちゃん、地に足が着いてなければ怖くて駄目」、
まるで、柴又のフーテンの寅さん並みかよ(笑)
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スズキより小さな現代自動車
投稿者: sbhopechan 投稿日時: 2008/01/20 01:13 投稿番号: [29514 / 73791]
>既に、現代自動車グループの売り上げは、マツダ、スズキの下にまで低下し、後はダイハツ、いすゞに抜かれるのを待つのみ。ww<
売上もスズキの方が上ですが、生産台数もスズキはウナギ登りで拡大。
現代は2006年にグループ全体で372万台(うち、起亜が130万台)=242万台ですが、
現代自動車単体=242万台
スズキは同時期に、256万台。
差は、今後、さらに広がります。
ただ、スズキの社長は、現代自動車と比較されるのをもの凄くイヤがるそうですがwww
(記者会見でも、この件だけは、一切答えないそうです)
これは メッセージ 29510 (hiroonomiya2006 さん)への返信です.
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Re: 大田弘子経財大臣と韓国人の差
投稿者: parmesan100cheese 投稿日時: 2008/01/20 00:23 投稿番号: [29513 / 73791]
朝鮮人の合い言葉、韓国は大丈夫韓国は問題ないサムスンがある現代がある問題ない問題ない・・・・・
日本人と朝鮮人の差がよく出てる。
【危機感】の差だろう。
それにしても、戦後最長の好況を発表しながら、きつい警鐘を鳴らした大田大臣は、それだけでも歴史に残るでしょう。
>『2002年2月に始まった戦後最長の景気拡大は、現時点の判断では丸6年になった』
韓国だったら、もう、朝鮮日報、中央日報、連合ニュース、一週間くらいは、この件が一面トップで、ホルホル祭り状態でしょう。
こんな状況でも、大田大臣は、あえて、警鐘をならし、日本の方向転換の必要性を強烈に訴えます
一方の韓国は・・・・
おやおや、数字は誤魔化しようもなく冷酷ですね(大笑)
それに対する盧武鉉の言動も、大田大臣と何とも対照的です。<
>【社説】「周辺国はみな順調なのに、韓国だけが沈んでいる」
POSCO(ポスコ/旧浦項製鉄)の朴泰俊名誉会長は1日、「日本経済 は10年に及んだ不況から抜け出し、中国経済は絶好調だ。韓国経済だけが活力を失っている。
朴名誉会長はまた「今までになく国民の士気が落ちている。何かやり遂げようという意志がなければ、すべてが悪化して当然だ」と語った。
日本は「失われた10年」の暗いトンネルを抜け出し、現在58カ月連続の景気拡大を記録している。
1960年代に記録した57カ月間の好況記録をも更新した。中国は今年も成長率が10%を超えるという。
一方、韓国経済は過去3年間に成長率が平均3.9%にとどまった。
ところが盧武鉉大統領は先日、「韓国経済に赤信号はともっていない(特に問題は起きていない)」と語った。
今、国の経済を心配する必要はないというのだ。<
これは メッセージ 29490 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: 拓ちゃん気が短いよ!<長いですよ
投稿者: erasodekirai 投稿日時: 2008/01/20 00:10 投稿番号: [29512 / 73791]
仮にも大学院を出たと称するならば、
「他山の石」と「対岸の火事」をごちゃまぜにした変な諺使わないほうがよいかと^^
ほっほっ老婆心じゃ^^
これは メッセージ 29501 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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Re: 拓ちゃんもインパールで万年大学1年?
投稿者: jap893dayo 投稿日時: 2008/01/20 00:01 投稿番号: [29511 / 73791]
三重人格者を気取っているんですが、どうも精神疾患を発症しているようです。
あまりに、のめり込み過ぎて多重人格症発症ですかね。
気の毒な方でもあります。
危害は周りをシラケさせる事くらいですか?
投稿時間が大体決まっているようですから、スルーするも相手をするもそんなに苦にならないとも思いますが、、、、、、
これは メッセージ 29496 (katie_scarlett_ohara_00 さん)への返信です.
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プリウス、欧州でもバカ売れww
投稿者: hiroonomiya2006 投稿日時: 2008/01/19 23:58 投稿番号: [29510 / 73791]
ハイブリッド車を「パクル」ことさえ出来ない現代自動車(起亜を含む)は、消え去る運命です。
既に、現代自動車グループの売り上げは、マツダ、スズキの下にまで低下し、後はダイハツ、いすゞに抜かれるのを待つのみ。ww
これは メッセージ 29506 (yukigunijin2gou さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2008/01/19 23:54 投稿番号: [29509 / 73791]
>成長率で区別する理由を説明して下さい。なぜ先進国は2%で絶好調といえるのか。先進国は昔から2%だったのか?若く活力があった頃は10%で成長していたのではないかね
…なにも経済が全くわかってませんって自白することもなかろうに
朝鮮人の自爆病の発作が起きたな
経済の発展段階に差があれば、成長速度も違うのは常識中の常識
途上国はいわばゼロからの出発だから、需要も旺盛(何も持っていないのだから)、需要が牽引して経済が成長し、貨幣流通も増え、実質所得も増えれば、消費者支出が増え、さらなる需要が発生
このようなサイクルは消費財、資本財ともまだ希少で社会に行き渡っていない場合、つまり、途上国段階では続く
例えて言えばからからに渇いた砂地に水をやるようなもので、かけた途端に吸収される
でも一通りのインフラが整備され、基本的耐久消費財も行き渡り、経済が成熟段階に達すると(これ以降が先進国といって良い)、何も物がなかった時代の爆発的な需要が経済成長を牽引する段階を過ぎ、技術革新、あるいは斬新なアイディア、新機軸がないと新たな市場がつかめなくなる
この段階にいたると、経済成長率は落ちる
すなわち、物が足りなくて、作れば売れる状態から、基本的な物は充足され、より高級であったり高機能であるなど付加価値が高い財でなければ売れない状態になるからだ
一方で、この段階では投資収益の割合が高くなり、高度の金融サービスなど、この段階で需要が大きくなるサービスもある
途上国の韓国と先進国の日本は、経済の発展段階が全く違うのだから、経済成長率で比べるのは大間違い
むしろ、途上国の韓国は支那やインドのように10%超の成長をしていなければならないのに4〜5%で、早くも息切れ
一方日本は先進国の成熟段階でありながら、技術革新が続き、商品の比較優位が継続していまだに貿易収支が黒字の上に、海外からの投資収益が増加するという、成熟先進国段階の特徴も見せているので、もはや、先進国の中でも独走状態
要するに、韓国と日本の差は加速度的に開いていっており、韓国は先進国段階に離陸する前に経済が失速し、同時に超少子高齢化、教育崩壊などが爆発しつつあるので、もはや終了しているということだ
わかったね
こういった経済発展段階論って、基本のキだと思うけど、朝鮮人ってキ印のキだから、まるでわからんのかね
これは メッセージ 29503 (hp2088kwc さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: ataka_sonoha 投稿日時: 2008/01/19 23:47 投稿番号: [29508 / 73791]
なぜ先進国は2%で絶好調といえるのか。先進国は昔から2%だったのか?若く活力があった頃は10%で成長していたのではないかね。>>>
詳しく
説明すれば
A国の
経済規模
1000
B国の
経済規模
100
とした場合
同じだけ
成長しようと
すれば
A国の成長
=
1000
×
2%
=
20
B国の成長
=
100
×
20%
=
20
となり
成長率に
差が
出来るのは
当然。
これは メッセージ 29507 (ataka_sonoha さん)への返信です.
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Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: ataka_sonoha 投稿日時: 2008/01/19 23:23 投稿番号: [29507 / 73791]
なぜ先進国は2%で絶好調といえるのか。先進国は昔から2%だったのか?若く活力があった頃は10%で成長していたのではないかね。>>>
先進国は
分母が
大きいの。
分かった???
これは メッセージ 29503 (hp2088kwc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29507.html
プリウス、欧州でもバカ売れ
投稿者: yukigunijin2gou 投稿日時: 2008/01/19 23:13 投稿番号: [29506 / 73791]
>>1990年代に年間40万台以上売れたフォードのSUV「エクスプローラー」は昨年、
トヨタのハイブリッド車「プリウス」の販売台数(18万台余り)にも満たなかった。<
日産のSUVもスズキも欧州でよく売れてるが、プリウスの売れ行きも凄い。
簡単に作れそうで、日本メーカー以外は、まともなものは作れないハイブリッド。
歴然とした技術力の差。
>リーダーシップを誇るトヨタ プリウス(2007年9月12日)
トヨタはフランクフルトモーターショーでハイブリッドをアピール。トヨタモーター・ヨーロッパのティエリー・ドンブレバル専務副社長は11日のスピーチで「近年、欧州地域では急速にハイブリッドが受け入れられており、
今年のハイブリッド販売は昨年の4割増のペースだ」と述べた。<
>トヨタの07年欧州販売10%拡大=プリウスが41%急増
【フランクフルト18日時事】トヨタ自動車の独現地法人ドイツトヨタは18日、2007年の欧州自動車販売が前年比10%増の123万8638台に増加したと発表した。
市場シェアは5.6%。<
これは メッセージ 29481 (parmesan100cheese さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29506.html
Re: 日本政府『中国南進阻止、東南アジア重
投稿者: rohmajiyomide 投稿日時: 2008/01/19 22:14 投稿番号: [29505 / 73791]
森政権以来、反日国家とは関係を強化した事もなく、支援を激減させた事以外は何もせず、韓国はとっくにODA対象ではありませんし。
ODA等もインド、アジアが軸になっています。
しかも、当面の狙いは『中国の南進に対抗(=阻止)』(笑)、新聞にまで堂々と出るわけで、森政権以来、中国にしたら、まったく、いいように手玉にとられて、苦虫を噛む思いでしょうね(苦笑)。
『外務省は、新興民主主義国家を支援する「自由と繁栄の弧」構想を打ち出しており、ベベトナム、ラオス、カンボジアの3カ国は、この構想の最前線に位置付けられている』
『今回の支援を皮切りに“南進”してくる中国に対抗』
日本政府は16日の日メコン外相会議の際にラオスと投資協定を締結。17日には民間企業を招いた投資促進セミナーを開催し、オール・ジャパンでメコン地域への投資拡大に取り組む方針だ。<
頑張れ、日本!
外務省、GJ!!
これは メッセージ 29465 (may7idaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29505.html
Re: インドネシア英雄墓地
投稿者: hikariyusk 投稿日時: 2008/01/19 22:02 投稿番号: [29504 / 73791]
>秋篠宮様が、インドネシアで英雄墓地を訪れ、献花なさったそうです。
『オランダとの独立戦争に参加した残留日本兵27人の墓もある』
インド、ビルマ、タイ、マレーシア、インドネシア、台湾、パラオ・・・・
良いですね〜、中国と朝鮮以外のアジア、南洋の国々は。
今も日本兵が英雄で、懐かしむ人々。
『秋篠宮ご夫妻、英雄墓地に献花
ジャカルタ
インドネシアを公式訪問中の秋篠宮ご夫妻は19日午前、ジャカルタ市内のカリバタ英雄墓地を訪れ、献花された。
秋篠宮さまが「英雄のためにささげます」と書かれたランなどの花輪をささげた。(共同)』<
ビルマ(ミャンマー)も情勢が落ち着けば、同じように大の親日国で、東条英機が建国・独立の恩人となっているから、色々交流出来るんでしょうが・・・
早く、落ち着けば良いですね。
これは メッセージ 29479 (may7idaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29504.html
Re: 管巻く落ちぶれた老人たち(日本)
投稿者: hp2088kwc 投稿日時: 2008/01/19 21:49 投稿番号: [29503 / 73791]
>先進国は成長率2%以上だったら絶好調。
>中進国は3,4%だったら経済危機。
成長率で区別する理由を説明して下さい。なぜ先進国は2%で絶好調といえるのか。先進国は昔から2%だったのか?若く活力があった頃は10%で成長していたのではないかね。
これは メッセージ 29489 (ataka_sonoha さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29503.html
Re: 大田弘子経財大臣の発言はよかった
投稿者: knyhau 投稿日時: 2008/01/19 21:42 投稿番号: [29502 / 73791]
>>日本人は全てその逆。自らを過小評価し、向上心を断つことなく理想を追い求める。
常に危機感を持ち、先手先手で対策を行ったり、リスクヘッジをする。>>
>大田大臣は日本経済に活を入れてくれました。歴史に残るかもしれない言葉だと思います。>
テレビでも議場の様子を映していました。
森元首相、小泉元首相、中川前幹事長が拍手喝采。
財務官僚にも事前根回しも無かったようです。
自画自賛するよりずっと好感が持てました。
「がんばろう」という意気込みが感じられ、本当に「歴史に残る」演説になるかも知れません。
これは メッセージ 29497 (hoppernets さん)への返信です.
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Re: 拓ちゃん気が短いよ!<長いですよ
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2008/01/19 21:38 投稿番号: [29501 / 73791]
投稿者:拓
気は長い方だと思っています。私の研究は、だいたいすぐには結果が出ませんからね。数年、数十年、中には私の生涯をかけても結果が出ないかも知れないテーマを追い求めてます。それでも結構わくわくしますから、おもしろいですよ。
それから、明確な証拠なしに人を安易に決め付けたり、誹謗中傷するのはどうかと思いますがね(苦笑
この掲示板は匿名ですから、よほど注意深く分析しないと誤爆になります。注意深い分析でも、100%の確率は不可能ですから、ぼかした方がいいんじゃないですか(苦笑
では、失礼します(苦笑
これは メッセージ 29498 (katie_scarlett_ohara_00 さん)への返信です.
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Re: 大田大臣の発言はよかった←同感!!
投稿者: hikariyusk 投稿日時: 2008/01/19 21:32 投稿番号: [29500 / 73791]
>>日本人は全てその逆。自らを過小評価し、向上心を断つことなく理想を追い求める。
常に危機感を持ち、先手先手で対策を行ったり、リスクヘッジをする。<
>上のくだりはいいですね。日本人だったら当たり前ですよね。しかし、そう思わない人たちも世界にはいるんですね。
大田大臣は日本経済に活を入れてくれました。歴史に残るかもしれない言葉だと思います。<
しかも、下のようなことを確認、発表しながら、その日に、あえて言うんだから、確かに凄い人なのかも知れませんね。
朝鮮人だったら、もう、ホルホルホルホル、天にも昇ったように自画自賛、自己陶酔、馬鹿騒ぎ確実だろうに。
>『最長景気、丸6年=米経済下振れに懸念−1月報告
2008/01/18
大田弘子経済財政担当相は18日、1月の月例経済報告を関係閣僚会議に提出した。景気の基調判断を「一部に弱さがみられるものの、回復している」に据え置いた。
2002年2月に始まった戦後最長の景気拡大は先行きの不透明感を強めながらも、現時点の判断では丸6年になった。
一方、先行きに関し「米国経済の下振れリスク」を初めて指摘した。』
『2002年2月に始まった戦後最長の景気拡大は、現時点の判断では丸6年になった』
『<08経済成長率>底堅さ持続し実質2.0%…政府見通し
政府は18日の閣議で、08年度の経済成長率を実質2.0%、名目2.1%とする政府経済見通しを閣議決定した。
08年度の日本経済は07年度に続き企業部門の底堅さが持続するとともに、家計部門も緩やかに改善し、民間需要中心の経済成長が続くと見込んでいる。<
これは メッセージ 29497 (hoppernets さん)への返信です.
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Re: 大田弘子経財大臣の発言はよかった
投稿者: katie_scarlett_ohara_00 投稿日時: 2008/01/19 21:20 投稿番号: [29499 / 73791]
>上のくだりはいいですね。日本人だったら当たり前ですよね。しかし、そう思わない人たちも世界にはいるんですね。
大田大臣は日本経済に活を入れてくれました。歴史に残るかもしれない言葉だと思います。<
私もそう感じましたが、福田内閣トピでは、民主マンセー支持者が、ボロクソ言ってます!
これは メッセージ 29497 (hoppernets さん)への返信です.
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拓ちゃん気が短いよ!
投稿者: katie_scarlett_ohara_00 投稿日時: 2008/01/19 21:18 投稿番号: [29498 / 73791]
民族気質か?www
これは メッセージ 29492 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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