いよいよ韓国消滅へカウントダウン!
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Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: eggusandot 投稿日時: 2007/08/08 10:02 投稿番号: [20732 / 73791]
問題のあるミャンマーをのぞいて、東南アジア各国はよいと思いますよ。特に人口の多い、インドネシアとフィリピンは良いと思いますし、そっち方面では距離的にフィリピンは台湾の次に近いですからね。
これは メッセージ 20728 (narurin さん)への返信です.
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南北会談 いよいよ「韓国消滅」へ一歩
投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/08/08 10:01 投稿番号: [20731 / 73791]
『南北首脳会談、今月28〜30日に平壌で開催
【ソウル8日聯合】盧武鉉大統領と北朝鮮の金正日総書記が、28〜30日に平壌で首脳会談を行う。韓国と北朝鮮が最近接触し合意したようだ。政府はまもなく、会談開催の合意事実を発表するものとみられる。』
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/08/0200000000AJP20070808000500882.HTML>既に国際的には、ほぼ無視され、経済は降下の度を早めています。
中国と北朝鮮主導の連邦制も間近。
さて、韓国の事実上の消滅は、いつやってくるのでしょうか?
来年?再来年?<
みんなで意見を交換しましょう。<
このトピを開いてから一年ちょっとですが、こういう事は、ちゃんと予定通りに進むところが朝鮮(笑)。
発表が遅れていただけに、開城工業団地で今月15日に急遽会談実現という方向に持っていくのか?と思っていたのですが・・・・
二週間ほどズレましたが、いよいよ、中国と北朝鮮が熱望してやまない『南北朝鮮連邦制』に向けて、具体的に動き始めます。
金日成が執拗に追及した、北朝鮮による南北統一。特に、北朝鮮が金大中を大統領候補に擁立して以来、ジワジワと進めてきた計画がほぼ完成する日が、いよいよやってきた感じです。
盧武鉉を北朝鮮勢力が支持し、陰に陽に支援したのは、このためですから、盧武鉉政権5年目で、絶対にやらなければならない最後の仕上げ。
発表されるかどうかは分かりませんが、金大中が金正日と合意した『南北朝鮮連邦制』について、さらに具体的に、日程込みで協議・決定するでしょうから、内容は、
・南北朝鮮連邦制として、連邦政府の樹立
・『経済統合』への第一歩として、韓国の北朝鮮支援の拡大
・電力・鉄道等の一本化
・米軍撤退、事実上の米韓安保体制の廃棄の確認
・韓国から北朝鮮への電力供給
・米国、中国、北朝鮮、韓国による和平会談と、
北朝鮮への安全保障、経済支援協議
などになるでしょうね。
特に、米軍撤退は、陸続きの中国は永くこだわっていますから、何としても追及、実現するでしょう。中国にすれば、陸続きという利点があるので、米軍が海の向こうに去れば、それで目的達成(笑)。
金大中の時と同じく、会談場所が平壌で、盧武鉉が敵国に下る形を国際的に見せつけるのですから、いやおうなく、『北朝鮮による韓国の併合、消滅』のイメージが出来上がるでしょう(笑)。
前回、金大中が訪ねたのですから、今回はソウル開催で粘れば良いのですが、そこが外交センスのない朝鮮人。
盧武鉉は、南北会談がしたくてしたくてしようがなかった5年間、金正日は国際的なイメージ(ソウルでやれば、開放イメージが手に入ったでしょうが。笑)による損得、なんて考えた事もないボンクラ・・・(笑)。
いずれにしても、北朝鮮は世界の最貧国の一カ国。
韓国は、もう、再々度の経済危機の最中、唯一のアジアの落ちこぼれ、停滞国、最貧国にまっしぐらという状況。
割れ鍋にとじフタでくっつくのですから、中国、台湾、日本、ロシア等はニンマリしながら、この『北朝鮮による道連れ心中』を楽しそうに眺めているだけですね。
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2007/08/08 09:24 投稿番号: [20730 / 73791]
>人を馬鹿呼ばわりするほどの馬鹿では無い
「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い」
これは メッセージ 20719 (oityanndokodai さん)への返信です.
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Re: 絶望的 持ち家年収倍率が17.8倍!
投稿者: stonecalcall 投稿日時: 2007/08/08 09:10 投稿番号: [20729 / 73791]
>持ち家購入に必要な資金、給料の10.5年分
【釜山6日聯合】釜山霊山大学不動産研究所によると、地域別の所得水準に合わせた住宅(アパート)購入資金を確保するのに必要な期間は、全国平均が10.5年で、地域別ではソウルが17.8年、釜山が7.2年となった。<
こんなことになってるんだろうなとは思ってましたが・・・・
それにしても、これも絶句だな〜。日本のバブル期でも首都圏でさえ、年収倍率8倍。それでも、大騒ぎになったし、連日、新聞を賑わし、国会で騒がれ、日銀まで動くことになった。そのせいで、すぐ翌年から急速に下がったはず。
地方では6倍くらいだったけど、それでも、地方紙も大騒ぎだった。
>新規分譲アパートの場合、全国平均は11.0年で、ソウルが19.5年、京畿道が14.1年などとなった。<
マンションのことなんだろうけど、10倍以上なんて・・・絶句だな〜。
もう、ローン組めないし、実質的に2世代ローンも倍率7倍超えると難しい。
20倍なんて、想像も出来ない範囲じゃない?
>滅茶苦茶に高いガソリン価格や内外価格差とか国内だけ暴利をむさぼるサムスン、現代、食料品のインフレとか、よくまぁ、これで革命やデモが起きないもの。<
慰安婦だ北朝鮮だサムスンマンセーなんてやってる間に、こういう生活の基本は無政府状態。
これこそ、朝鮮らしい話しってことかな。
ネチズンが随分騒いでると出てたけれど、ガソリン価格も、確かにリッター250円じゃ、ドライブにも行けないでしょ?
羊みたいに大人しいというか、これって、もう奴隷。ハングルで他国の情報に対して、鎖国状態だから、今や、日本や欧米、アジアは、大体、一戸建てでも年収倍率5倍前後って、全然知らないんだろうとは思うけども。
これは メッセージ 20713 (soransanta さん)への返信です.
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Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: narurin 投稿日時: 2007/08/08 09:04 投稿番号: [20728 / 73791]
oityanndokodaiさん、おはようございます。レスありがとうございます。
仰りたいことは良く分かるつもりです。新興国のニュースが流れるのは、勢いがあるからでしょうね。まあ、韓国は、爆走と言うより、最早暴走ですが・・・
例えば日本にいて、イギリスやフランスのニュースがしょっちゅう流れるかというと、さもあらずで、インドや中国のニュースも、我が国では同じです。ニュースは、その時代の指針にあらず、鏡でもない。でも、情報ではあるんでしょうね。
日本もそうですが、流れるニュースの中に存在する必要性があるのか、と思います。最早、世界で日本が凄い、なんてニュース、流す必要性がないのではないでしょうか?
表面上の勢いなど、虚像でしかありません。我が国でも、つい先頃の選挙で民主党の勢いが凄いですが、だからといって、それがそのまま、国民の信頼を得た証ではないわけです。
言っては失礼ですが、日本が先頭に立って、フィリッピンを開発するべきなのでしょうか?実は、すでに日本の技術やヒトは、多くの国に入り込み、活躍しているわけで、それ故、新しい事実として、ニュースにはならないのではないでしょうか?
みんな新しいことには直ぐに目がいきますが、気づけばそこに日本が開発したモノがあったり、すでに、日本の技術が浸透していたり、ってことも多いのではないですか?
自衛隊が占領する必要などありません。すでに、日本製のたくさんのモノや技術が、世界へジワジワと浸透して行ってるのですから。ここのトピで語られていることだって、一部に過ぎないのかもしれませんよ。冷静に書かれた、ホルホルではない記事がたくさんあると思いますが。如何でしょうか?
これは メッセージ 20717 (oityanndokodai さん)への返信です.
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Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン!
投稿者: watasiwakaininaritai 投稿日時: 2007/08/08 03:33 投稿番号: [20727 / 73791]
>今日、関西のABCテレビ(朝日系列)『ムーブ!』で「韓国経
済に10年前の悪夢?」経済評論家の財部が論評していました。
韓国のGDPの20%とを占めるぐサムスンが経営危機になりつつ
ある。<
やっぱりね!
隠しきれなくなったようですね、自前の部品が無い
液晶も携帯も、フラッシュもすべてダメ、下請け締め付け
下請け倒産、組み立て工員役不足、海外事業所働かない。
グループ企業、建設大不況ビル建設技術不足、丸投げ大赤字
高層ビル契約金低過ぎ採算とれずおまけに傾いて裁判沙汰
自註すればするほど累積赤字、メーン銀行、サブ銀行お手上げ
株価急落、持合いで買い支え、信用買いなどあらゆる策も
自転車操業、すでに漕ぎ手も疲れ果ててもう居ない。
マスコミも隠し切れなくなった末期状態だ。
これは メッセージ 20726 (nomark_longe さん)への返信です.
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モラルの高さは経済の発展重要な要素
投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2007/08/08 02:43 投稿番号: [20725 / 73791]
なんですねえ。
ずっと、このトピを見ていて改めてそれを痛感しました。
「信用第一」という日本人にとってごくありふれた言葉が日本の経済発展の原動力になってるんだなあということをしみじみと感じます。
色々な人が、「これはこうしとかないとまずいだろう。」と単純な経済的合理性以外の判断に基づいて仕事をしている。
だから確かなサービスや製品が提供される。
そうしたことの積み重ねが今日の日本経済を支えてるんだなということを実感レベルで感じました。
自分自身、食の安全を確保するために韓国・中国製品を避けて買うようにしていますが、中国の富裕層も日本の米を買っているという話ですね。
結局、それも食という仕事に携わる人間のモラルの違いから起こる経済効果な訳なんですよね。
ただ、中国産を避けるのは、とっても難しいですね。この前もやしを買おうとしたら、栽培は日本だけど、タネの原産地は中国。ってのがありました。
それと、漬物なんかの加工食品は大半が中国産みたいですね。
外食や弁当なんかでも、「中国産の食材は一切使用してません。」とか「食材は全て国産です。」なんて表示があれば、選んで買うことが出来るのですが。
そー言えば、先日、新幹線に乗った時に使っている食材が全て「国産」というおにぎりが売っていましたが、地味ですがやさしい味でおいしかったです。
日本の農業も安全性という面を前面に押し出すことで、輸出産業に成り得るんじゃないのかななんて思っています。
個人的には、そうなってくれたほうが、生活している環境レベルの向上にもつながるんで良いなと思っています。
虫食いの野菜を堂々と「農薬を使用してません。」と謳って販売してくれれば喜んで買います。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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韓国人女性と付き合ってる友人の話
投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2007/08/08 02:16 投稿番号: [20724 / 73791]
先日、またまた、学生時代の旧友と旧交を温める機会を持つことが出来ました。すると、初めて知ったのですが、今まで、3人もの韓国女性と付き合ったことがあるとのことで、彼が体験した韓国人の話を聞くことが出来ましたので、ご紹介します。
まず、韓国人と飲みに行くとワリカンにならないということを言っていました。お金は財布にお金が入っている人間が出せば良いという考えが韓国人にとっては当たり前のようです。
彼が付き合ったのは、飲み屋の女性ですが、日本にやって来て風俗で働く韓国女性はまず、日本人のパパを探すそうです。すると、そこへヒモとして在日韓国人が寄ってくる。そんなパターンが多いようです。
そんなこともあって、本国へ在日韓国人が行くと差別や酷い目に会うということは、このトピでも何度も語られていますが、彼の口からも同じ言葉が出てきました。
正直、本国で差別を受ける在日の人は気の毒だと思っていましたが、話を聞いて、嫌われるのはそれなりの理由があるんだなと思いました。
ちなみに、彼女のお父さんの会社が倒産して近々、日本にやってくる予定だそうです。
そのお父さんに会う予定とのことで、「おいおい。」と思いましたが、その友人は痛い目見ないと分からないタイプなので今の所は見守ることしか出来ません。
ちなみに、友人が違う飲み屋で、別な韓国人女性と飲んでいることがバレた時には、往復ビンタを食らったそうです。
女性も激しいんですね。(笑)
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/08 01:46 投稿番号: [20723 / 73791]
>日本のすばらしさを書かれるとこの上なくうれしいのですが、携帯はテキサスインスツルメンツの「マイクロタック」が始まりです。
それは定義の仕方でしょうね。小型無線機が発祥と考えればWW2時の軍用小型無線機にさかのぼります。しかし、携帯電話とは、その通話方式とセットになって初めて定義できるものであり、そうなると、自動車電話がその始まりともいえるでしょう。
これもアメリカの圧力で日本がアナログ式のマイクロタックを受け入れさせられた時期がありましたが、その前に日本独自の携帯電話はありました。
ちなみにマイクロタックは私も使っていました。マイクロタックはモトローラです。
携帯電話の定義はたんなる小型個人用無線機ではなく、そのネットワークを含んだ概念といえるでしょう。そうすれば、マイクロタックは1989年。日本の自動車電話はその通信網も含めて、旧電電公社が世界で初めて1979年に開発したことになっています。
それ以前の、アメリカで一部普及していた自動車電話は、従来の無線システムです。
これは メッセージ 20721 (lasvegas1954 さん)への返信です.
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: lasvegas1954 投稿日時: 2007/08/08 01:00 投稿番号: [20721 / 73791]
>携帯電話なんてもともと日本の発明品みたいなもの。
日本のすばらしさを書かれるとこの上なくうれしいのですが、携帯はテキサスインスツルメンツの「マイクロタック」が始まりです。
それを徹底的に研究してあっという間に携帯を大量に作りましたが。
これは メッセージ 20718 (d_a_cider さん)への返信です.
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2007/08/08 00:43 投稿番号: [20720 / 73791]
それはあなたのことですか?
これは メッセージ 20719 (oityanndokodai さん)への返信です.
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: oityanndokodai 投稿日時: 2007/08/08 00:29 投稿番号: [20719 / 73791]
人を馬鹿呼ばわりするほどの馬鹿では無い。
これは メッセージ 20718 (d_a_cider さん)への返信です.
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2007/08/07 23:38 投稿番号: [20718 / 73791]
馬鹿じゃないの
なに知ったかぶってるの
基幹特許の重要部分に関する日米欧の割合ってしっているの?
パソコンがどうしたって?
MPUがなんだって?
インテルがインテルになれたのは日本メーカーの協力の
お陰。
携帯電話なんてもともと日本の発明品みたいなもの。
で基幹特許がどうしたって?
いいこと教えてやろう、君達自慢のサムソンもヒュンダイも
サムソンになれたのもヒュンダイになれたのも日本企業の
協力のお陰
で基幹特許がどうしたって。
欧米もこの手の技術については、手放しで日本を賞賛して
いる。
で基幹特許がどうしたって。
君達が、世界中で下品に騒ぎ物議をかもしているカラオケ
も日本うまれ。韓国うまれじゃないから嘘つかないように
それにもうひとつ
君達は、信じたくないだろうが日本の町工場から大企業まで
君達が今見ている日本の技術の更に2,3世代先の技術がう
じゃうじゃしている。毎日とんでもない技術が町工場からさ
え生まれている。
これは メッセージ 20700 (oityanndokodai さん)への返信です.
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Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: oityanndokodai 投稿日時: 2007/08/07 23:06 投稿番号: [20717 / 73791]
narurin さん
こんばんは
フィリピンに仕事で滞在する兄弟からのメールの一部です。
今、世界は凄い勢いで変化している。米国でも日本でも、ゆっくり休んで自己満足などしている余裕は無いと思います。留まったら負ける。休んでも負ける。中国やインド、ブラジル、韓国などが、爆走している。倒れるか、走り通せるかの勝負を各国が行っている。嘗てのソ連、ブラジル、アルゼンチンのように破綻している国も多い。日本やイギリス、米国でも中国やインドと同じく破綻の危機は常に存在する。
>それにしても、日本もパワーが無くなっているみたいに感じる
のは俺だけだろうか。
中国・インド・ブラジル・韓国のニュースはショッチュウやっ
ているが、日本のニュースは・・・・悲しすぎる。
自衛隊にもう一度、この国を占領して欲しい。
これは メッセージ 20714 (narurin さん)への返信です.
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Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/07 23:00 投稿番号: [20716 / 73791]
現実に日本メーカーで携帯電話のハードウェアは全世界のごく一部でしかない事実を否定することはできない。
だが、全世界で発売されている他社のハードウェアを見たとき、その中身は誰が作っているかを考えるべきだろう。iPhoneが新機軸を打ち出したのは事実だろうが、MSが自分で作っているわけではなく、事実はOEMだ。
また自社でハードウェアを作っている各社でも、モニターパネル、CPU、水晶発振子、カメラチップ、光学系モジュール、キャパシタ、レジスタなどの極小コンポーネント、電池等々がどこ製かは重要な問題ではないのか。
先にiPhoneが一台売れるたびに日本がかなり儲かり韓国はほとんど儲からないという嘆きが投稿されていた記憶がある。
次に、日本製ハードウェアが普及しなかった理由の大きなものは日本のモードが特殊であったという事情がある。未だにその壁は大きいが、将来的に次世代モードが普及し、またその先さらに高機能な製品が一般化し、モードが統一されていったとき、製造能力の有無が大きくものを言う。
まず、実質上日本のコア部品が世界の携帯のハードウェアのかなりの部分を占めているという事実で考えれば、日本製ハードが普及していないという認識とは大きく違うし、今後の次世代機普及に伴いどうなってゆくかはわからない。
しかし、各要素を見る限り、決して日本製が消えてゆくとは思えない。極論すれば、日本製携帯電話が今のシェアのままでも、中身が日本製に依存する割合は増えてゆかざるを得ないと思えるし、それなら全くかまわないともいえる。
これは メッセージ 20692 (oityanndokodai さん)への返信です.
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Re: 盧武鉉政権、閣僚三人、突然辞任
投稿者: kaipanndeka422 投稿日時: 2007/08/07 22:04 投稿番号: [20715 / 73791]
世界一優秀なミンジュクの英知の結晶の
終身大統領を見限るとは、罰当たりな閣僚もいるもんですな〜
ノムたんが大統領になったとたん韓国はすべてに順調な国体なのに・・
どうしてやめるのだ〜?
朝鮮人期待の星のサムスンも順調だし現代も言うことなし!
ヲン高の実現で国力はまして海外旅行は楽チン♪楽チン♪
株価は最高で濡れ手に泡だし。朝鮮株は下がることはないし、
さーどんどん投資して儲けなくっちゃ〜♪
ノムたんマンセ〜♪
朝鮮
マンセ〜♪
これは メッセージ 20711 (parmesan100cheese さん)への返信です.
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Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: narurin 投稿日時: 2007/08/07 22:02 投稿番号: [20714 / 73791]
oityanndokodai さん、こんばんわ。
おそらく、こういったことは、日本の企業は注目してみていると思いますよ。それこそ、生き馬の目を抜くような世界になってきましたからね、携帯の世界って。日本は、携帯電話料金がまだまだ高いのかもしれませんから、
いきなり無料の携帯電話が出来れば、脅威だろうけど、それで、日本の携帯業界がだめになるなら、それまでだし。
でも・・・どうやらTRONと一緒で、日本企業は強かで、しぶといから、まずは、相手のお手並みは意見じゃないですか?それも、ちゃんと奥の手をいくつも用意しつつ。
これは メッセージ 20692 (oityanndokodai さん)への返信です.
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絶望的 持ち家年収倍率が17.8倍!
投稿者: soransanta 投稿日時: 2007/08/07 18:16 投稿番号: [20713 / 73791]
凄い。
日米で、大体、持ち家購入に関する年収比倍率って、大体、地方で4〜5倍、都会で5〜6倍におさまってるが、韓国って今でも、平均で10.5倍、ソウルだと、17.8倍って・・・
とんでもなく高い。大半はソウルに住んでるんだから、これはもう、殆どの勤労者には手は届かない。
もう、実質的に、家、マンションは買えないわけですね(買ったら、大変)。
これが高度経済成長期や経済バブル状態なら、他国でもあったことだから理解できるが、韓国はアジア最低の成長率と不況、その上、比正規職の人間が7割近い状態。
滅茶苦茶に高いガソリン価格や内外価格差とか国内だけ暴利をむさぼるサムスン、現代、食料品のインフレとか、よくまぁ、これで革命やデモが起きないもの。
しかも、連合ニュースもひどい。
>研究所関係者は、ソウルでは分譲アパート(マンションのことでしょうね)を購入するのに19.5年が必要というのは、持ち家確保がほぼ不可能という意味だとし、持ち家購入のためには給料以外の住宅ローンなどを活用しなくてはならない<
年収倍率19,5倍?
これで買うなんて、ありえるわけないでしょ(日本でもバブル期でさえ、平均で7〜8倍。トホホですね〜!
持ち家購入に必要な資金、給料の10.5年分
【釜山6日聯合】釜山霊山大学不動産研究所によると、地域別の所得水準に合わせた住宅(アパート)購入資金を確保するのに必要な期間は、全国平均が10.5年で、地域別ではソウルが17.8年、釜山が7.2年となった。労働部の労働統計と民間不動産会社の資料を基に、地域内所得で地域内のアパートを購入するのに必要な期間を算出した。所得全額を貯蓄した場合に、アパートが買えるまでの年数を示すもの。
地域別では、所得水準に比べアパート価格の上昇が大きかったソウルが17.8年で最も長く、京畿道が11.6年、大邱と仁川が各7.7年、釜山が7.2年、大田が6.8年、忠清南道と済州道が6.0年などとなった。最も短期間で住宅購入が可能なのは全羅南道の3.0年だった。
新規分譲アパートの場合、全国平均は11.0年で、ソウルが19.5年、京畿道が14.1年などとなった。
研究所関係者は、所得のすべてを貯蓄したとしても、ソウルでは新規分譲アパートを購入するのに19.5年が必要というのは、持ち家確保がほぼ不可能という意味だとし、持ち家購入のためには給料以外の住宅ローンなどを活用しなくてはならないと指摘している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/08/06/0500000000AJP20070806003800882.HTML
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20713.html
Re: 朝鮮人が日本の不況を願えば願うほどw
投稿者: naron8977 投稿日時: 2007/08/07 16:53 投稿番号: [20712 / 73791]
>韓国上場企業の5社に1社が赤字
企業規模にも及ばぬ業績
大企業の業績悪化が続いている。
有価証券市場上場企業の第1四半期の純利益は、国内10大グループの業績が大幅に悪化した。10大グループの売上高は前年比で6.2%増加した一方、純利益は12.1%減少。純利益が増加したグループは現代重工業など3グループにとどまった。
>コスダック上場企業、業績不振続出
コスダック市場では上場企業の34.8%が第1四半期に赤字を計上した。3社に1社の割合だ。<
日本は、米国の落ち込みをうまくカバーして、さらに増益。
毎期、先行きは不透明、来々期からは調整、失速と言いながら、毎回、上方修正(笑)。
朝鮮人が日本の不況、不幸を願えば願うほど、上方修正の連続。これぞ、逆法則?
>上場企業、経常益19%増・4―6月期、新興国需要で潤う
日本経済新聞社が4日、上場企業の今年4―6月期(2008年3月期第1四半期)連結業績を集計したところ、全産業の経常利益は前年同期に比べ19.5%増となった。企業業績は今期で5期連続の最高益になる見通しだが、新興国を中心とする世界景気の拡大や円安を追い風に、いぜん2ケタの増益ペースを維持している。ただ米景気や為替相場など収益環境の先行きにはここへきて不透明感も漂う。
4―6月期業績を開示済みの3月決算上場企業(新興3市場、金融を除く)914社を集計した。最終的な集計対象の約6割にあたる。08年3月期通期の経常利益について、企業は期初時点で3.5%増と前期実績(11.2%増)から減速を予想していた。4―6月の増益はこれを大きく上回るペースだ。(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070805AT2D0400204082007.html>新興国と欧州の需要拡大、企業収益の上方修正要因に
2007年07月27日
[東京
27日
ロイター]
新興国と欧州の需要拡大が企業収益を押し上げる要因になっている。ピークを迎えつつある3月期企業の第1四半期決算発表で、通期・中間期見通しを上方修正する企業が増えているが、その背景にあるのが円安メリットの享受に加え、中国を初めとする新興国や欧州需要の拡大だ。<
>>いざなぎ超す今の景気は?
命名「グローバル景気」
同友会が経営者アンケート
昨年11月に「いざなぎ景気」(1965年10月〜70年7月の57カ月)を超えて以来、戦後最長の景気拡張期間を更新し続けている現在の景気拡大局面を名付けるとしたら−。
経済同友会が会員の企業経営者らを対象に、こんなアンケートを実施した結果、「グローバル景気」といったネーミングが挙がった。<
これは メッセージ 20460 (asidenc25l さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20712.html
盧武鉉政権、閣僚三人、突然辞任
投稿者: parmesan100cheese 投稿日時: 2007/08/07 16:30 投稿番号: [20711 / 73791]
しかし、欧米、日本だと、大体、閣僚とか長官ってのは、スキャンダルを責められて辞任に追い込まれるけど、韓国の場合、金大中、金泳三、盧武鉉、みんな、閣僚の方から辞める。
盧武鉉なんて、これで、閣僚、二回転くらいしたんじゃないか?
首相が大統領選挙に出たいからと、任期半ばで突然辞めたのには、笑わされたが。
農業大臣、情報通信大臣まで、ポイと職務を投げ出して辞めるあたり、元々、何かやりたいことはなかったんだろうとしか思えない(笑
>韓国3閣僚が辞意表明、大統領と対立の法相ら
【ソウル=平野真一】韓国の金成浩(キム・ソンホ)法相、朴弘綬(パク・ホンス)農相、盧俊亨(ノ・ジュンヒョン)情報通信相が6日、辞意を表明した。
このうち金法相の辞任は、今年12月の大統領選に関する盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の発言をめぐる対立が背景にあるとされ、事実上の引責辞任と見られる。
相次ぐ閣僚辞任は、残り任期が約半年となる中、人気低迷の続く盧政権に早々と見切りをつける動きとする見方も出ている。
盧大統領は、野党ハンナラ党の大統領候補を批判した発言をめぐり、中央選管から公職選挙法の定める「公務員の選挙中立義務違反」に当たると指摘されたことに反発し、同条項は憲法違反だとして憲法裁判所に提訴。
これに対し金法相は6月の臨時国会で「憲法違反とは思わない」と答弁し、大統領の姿勢を間接的に批判していた。<
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070806i315.htm
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20711.html
Re: 東芝株、ずっと押目買い継続
投稿者: eggusandot 投稿日時: 2007/08/07 16:25 投稿番号: [20710 / 73791]
それと、午前中雄一番取引が大きかったし、同時に、東証が大反場に下げたから、売りかと思ったけれど、買いだったのか。
これは メッセージ 20709 (eggusandot さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20710.html
Re: 東芝株、ずっと押目買い継続
投稿者: eggusandot 投稿日時: 2007/08/07 16:06 投稿番号: [20709 / 73791]
午後からは東芝でなくて、富士通の間違いでした。
これは メッセージ 20706 (eggusandot さん)への返信です.
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Re: 皆が何を言いたいかといえば
投稿者: tondekita 投稿日時: 2007/08/07 15:45 投稿番号: [20708 / 73791]
>有ります。キムチ、犬食、現代版慰安婦。
やっぱり李朝に戻ってもらいましょうか。
これは メッセージ 20673 (saika49ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20708.html
東芝株、3日続伸、今日も買い高水準
投稿者: p10l9 投稿日時: 2007/08/07 14:58 投稿番号: [20707 / 73791]
<東証>東芝が高い――フラッシュメモリーの需要堅調を好感(2007/08/07 10:17)
(9時55分、コード6502)3日続伸。買い気配で始まり、一時前日比39円高の1138円まで上昇した。その後も高い水準で推移している。7日付の日本経済新聞朝刊が「デジタルカメラなどに使うNAND型フラッシュメモリーのスポット価格が急騰している」と報じたほか、「携帯音楽プレーヤーや携帯電話に使われるフラッシュメモリーの生産拠点である四日市工場(三重県四日市市)でフル操業を続ける」と伝えた。フラッシュメモリーの好調な需要を裏付ける材料として好感した買いが続いている。東海東京調査センターの佐藤春雄シニアアナリストは「原子力発電所の世界的な需要拡大も期待できるため、株価はさらに上値を追う展開になりそうだ」とみている。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: 東芝株、ずっと押目買い継続
投稿者: eggusandot 投稿日時: 2007/08/07 14:41 投稿番号: [20706 / 73791]
その東芝も、午後から、アメリカが株の大量売りに出たようですね。
アメリカ、日本の重要株ももう、十分に維持しきれないようですね。
これは メッセージ 20704 (sbhopechan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20706.html
麻生外務大臣、『北朝鮮を経済支援せず』
投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/08/07 14:37 投稿番号: [20705 / 73791]
麻生太郎大臣が、北朝鮮支援は、北朝鮮側がやるべき事をやらない限り、一切行わないと再確認。
良いですね〜。
『拉致進展ないかぎり支援せず
麻生外務大臣は閣議のあとの記者会見で、6か国協議のエネルギー協力に関する作業部会が7日から始まるのを受けて、
拉致問題で進展がないかぎり北朝鮮への経済支援を行うことはないという考えをあらためて示しました。
この中で、麻生外務大臣は、韓国と北朝鮮の軍事境界線にあるパンムンジョムで、7日から6か国協議のエネルギー協力に関する作業部会が始まるのを受けて、
「拉致などの問題で進展がなければ、日本から何か出すことはない」と述べ、
拉致問題で進展がないかぎり北朝鮮への経済支援を行うことはないという考えをあらためて示しました。』
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/07/k20070807000105.html
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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東芝株、ずっと押目買い継続
投稿者: sbhopechan 投稿日時: 2007/08/07 14:16 投稿番号: [20704 / 73791]
東芝株って、今年に入ってから(三菱とか重工関連全部そうだが)、押し目買いの連続で、ストップ高寸前が当たり前だったはず。
おかしいな〜と思ったら、案の定。アメリカの株安の際に、調整下げが入ったが、あとは強気株の代表。
ずっと、押し目買い続き、外人筋の一番の買い銘柄。
アメリカで原発受注して、買い目どころの騒ぎじゃないじゃない。
>(1月)外国人には、将来の業績に裏打ちされた「買う理由」もきちんと説明できるものであることが大切。その点では三菱重工など、大型優良株の押し目のほうが、有望と見ています。
特にわかりやすいのは、原子力発電関連の東芝です。同社は、米国大手のウエスチングハウス(WH)を今年2月に買収し、一躍、BWRとPWRという二つの原子炉を提供できる世界的なメーカーになりました。<
>(5〜6月)東芝【東証6502】が米電力大手NRGエナジーから原子力発電所を受注することが内定、総事業費は約6000億円。に関連したところで注目。
>東芝が米電力大手NRGエナジーから原子力発電所を受注する見通しになったことが27日、わかった。総事業費は約6000億円に上る大型受注。東芝が海外で原発建設の主契約企業となるのは初めて。同原発は昨年、日立製作所・米ゼネラル・エレクトリック(GE)連合が契約直前まで進んだが、同型原子炉の納入実績などを訴えた東芝が逆転した。
三菱重工株には国産ジェット機の開発と原子力発電施設の受注期待の2つの材料がある。最近値動きが良いのは、これら2大材料が交代で市場の話題になったから。ところが最もホットな材料である原子力発電で東芝が米国のNRCエナジーから大型受注(約6000億円)に成功したことで、このところ三菱重工株は軟調だ。市場の関心は一斉に東芝株に向かってしまったのだ。
>6月末)[東京
22日
ロイター]
午後の株式市場で、東芝(6502:)が連日の年初来高値更新。前日に2000年9月以来となる1000円の大台を回復し、前場中は達成感から利益確定売りに押されていたが、押し目買い意欲が強く切り返した。
>(7月)日立とともに東芝が買われているのにはこうした背景かあります。WHは、昨年末に中国への大型原発契約を決めたばかりです。東芝の押し目を狙ってみたいと思います。
外需関連株を中心に日本株の出遅れ感もあり、不思議と外国人の買いが継続した。
ルピーダ、東精密は堅調に推移するなど値がさハイテク株も継続物色された。原発関連でNAND型フラッシュメモリーの品薄状態が報じられ、東芝も高い。
>(8月)個別では、今08年3月期連結業績を上方修正し、当初予想比増配の東芝プラがストップ高(8月1日)
これは メッセージ 20701 (eggusandot さん)への返信です.
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Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2007/08/07 12:24 投稿番号: [20703 / 73791]
>携帯でアジア勢が頂点を極めようとする時、グーグルやアップルが出てきて根底から引っくり返そうとしている
ここで致命的な間違いを訂正
「アジア勢」じゃなく、「日本勢」ね
3G携帯を展開できるのは日本メーカーだけ
サムスンやらLGは関係ないですから
でっ、iPhoneは一つ前の世代では非常に魅力的
でも、iPhoneが実現している機能は、3G携帯でとっくの昔に実現済み
パラダイムの変革ってのは、革新的な枠組みが旧来の枠組みにとって変わることをいう
iPhoneという旧世代の優秀な製品が次世代である日本の3G携帯とそのビジネスモデルの枠組みを破壊する力をもつことはない
それにGoogleのやることって、広告から収入を得て通信料を安くするか、ただにしようという、使い古されたビジネスモデルを携帯通信料でやるだけで、そんなこと、あんたの近くの駅に行けば山ほどただの情報誌を配ってるが、それと同じ
アップルは携帯端末を売ることを主眼にすえた戦略だが、Googleはサービスを利用されることから利益を得る戦略の違いに過ぎない
これも、日本の携帯では昔から通信料金に販売報奨金が含まれていて、一定期間継続して使うと、機種変更が大幅割引かただになるのと同じ考えから派生している
一体全体これがどんな「パラダイム変革」を起こして日本の携帯を窮地に追い込むと考えるのかを、記事の全部引用だけでなく、あんたの考えを説明してもらいたい
念のため言うが、日本の携帯が躍進しているのは事実
朝鮮のホルホルは妄想
アップルのiPhoneが欧米で大ヒットしているのは事実
しかし、それも3G携帯では実現済みの機能というのも事実
日本はアップルの販売戦略の参考になる点を謙虚に学ぶ必要はある
しかし、朝鮮人と違って日本人は少々の利点があっても有頂天になってホルホルし、努力の継続を全くしないまま、あっという間に転落、という馬鹿な真似はしない
日本の現在の地位があるのは、いい時も悪いときも、技術、販売戦略、マーケティングの進歩を目指して絶えず努力を傾注している点にある
これらを前提にして、事実を確認すると日本の3H携帯は躍進しているという結果が確認されるだけであって、何も朝鮮人のように妄想をネタにホルホルしているのではから、あんたに心配される筋合いはない
これは メッセージ 20695 (oityanndokodai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20703.html
日本は、特許収入で圧倒的に黒字だが?
投稿者: parmesan100cheese 投稿日時: 2007/08/07 12:00 投稿番号: [20702 / 73791]
>財務省の国際収支
06年に日本が海外から受け取った特許料は2兆3290億円で、
海外に払ったのは、1兆7820億円。
この結果、黒字は5470億円になり、統計で比較可能な1991年以来、最高となった。<
中でも電機・電子、工業素材・部品などは、殆ど(8割以上)は、米国とのクロスライセンスで、日本は、アメリカに対しても、特許で優位に立ち始めている。
DRAM等の半導体では、例えば、マイクロンは日立や富士通の特許でDRAMを作っていると言われるほど、圧倒的に日立に払ってる。クロス分も2割もないくらい、日立や富士通の方が特許が多い。マイクロンは買いに来て、教えて貰って作ってるんだが。韓国、台湾も、半導体の特許支払いは、米国よりも日本への支払いが圧倒的に多い。
マイクロンの例で分かる通り、日本は、半導体に関しては特許が多いんだが?
4〜5年前までは米国の黒字の方が大きかったが、最近、均衡しつつある。
クロスライセンスの大半を占める半導体、通信機器、素材、部品関連で、携帯も日本側が黒字。
液晶なんて、液晶の光励起関連の特許を米国はもっていたが、これも東北大学の研究所とクロスになったくらいで、元から、アメリカは液晶関連特許は少ないが?
欧州は、工業関連は完全に日本側が黒。家電、半導体とも完全に黒だが?生物、化学、意匠権などは欧州も大きいが、電機、電子、素材などの工業特許は少ない。
なんか、勘違いも甚だしいようだが?
特許や技術料の支払いが多くて潰れかけているのはサムスンなどの韓国勢だから、韓国のメーカーは絶望的で、今後、ホルホルはしようがないという意味だろうか?
それとも、日本勢は特許、技術料で未来はないが、サムスンは払う一方だが、全然大丈夫で、このトピの言うことは信頼できないとでも言うのか?(苦笑)
これは メッセージ 20700 (oityanndokodai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20702.html
Re: 東芝に西田社長、強気で良いです
投稿者: eggusandot 投稿日時: 2007/08/07 11:38 投稿番号: [20701 / 73791]
今日はアメリカ、苦しくなって、東芝株を大量売りしましたね。その点も、株価が下がっても、強気で良いともいます。
これは メッセージ 20687 (cyberteacher000 さん)への返信です.
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Re: どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: oityanndokodai 投稿日時: 2007/08/07 11:27 投稿番号: [20700 / 73791]
パソコンでも携帯電話でも液晶テレビでも基幹特許は総て欧米に取られてる。基幹部品のMPUなども押さえられ、日本が持ってるのは製造特許が主流。基幹特許が変われば製造特許も紙くずになる。それが見えない人と話しても無駄のようだ。
これは メッセージ 20696 (cxb2c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20700.html
日本の半導体各社、夏休み返上でフル操業
投稿者: bellsantes 投稿日時: 2007/08/07 11:25 投稿番号: [20699 / 73791]
>一ころと比べ随分上がっていますね
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502これ以上行きますかね?<
部品を山ほど買って、対日赤字をてんこ盛りにして、日本に貢ぐ対日貢献企業・サムスンがいるから、大丈夫でしょう。
高収益のNANDフラッシュを東芝は、高級品メインに絶好調。
サムスンはNANDと、DRAMを相場が底の時に大安売り、在庫処分してたけど、相場が急上昇し始めた途端に火事で操業停止!(笑い
>サムスン電子のフラッシュメモリー工場が先週末に一時停止した影響で、需給の逼迫(ひっぱく)状況が一段と強まる可能性もある。<
これで、東芝、エルピーダ他、日本半導体メーカー、それから台湾半導体メーカー、またも、今年も過去最高決算確実。
東芝、エルピーダ、日本や台湾メーカーの倍々ゲームが加速。
株価は第4四半期初めくらいまでは順当に上がるはず。当面は、このサムスンの貢献で、一段高かな?
それにしても、反日国家の最大企業、サムスンって、なんで、ここまで日本につくすんだろう?(クスクス
>国内大手半導体メーカー
夏休みなしで稼働
国内半導体メーカーは本社部門などが夏季休業に入る期間も昨年と同様、ほぼ休まず生産を続ける。デジタル家電や携帯電話向けの需要が好調なため。年末商戦向けの半導体需要も高水準が予想され、高い稼働率が当面続きそうだ。
NECエレクトロニクスは、デジタル家電やゲーム機の心臓部品であるシステムLSI(大規模集積回路)が好調。最先端の製造ラインがあるNEC山形(山形県鶴岡市)を含め、全工場が休まず稼働する。
東芝は携帯音楽プレーヤーや携帯電話に使われるフラッシュメモリーの生産拠点である四日市工場(三重県四日市市)でフル操業を続ける。サムスン電子のフラッシュメモリー工場が先週末に一時停止した影響で、需給の逼迫(ひっぱく)状況が一段と強まる可能性もある。
これは メッセージ 20697 (beauetclair1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20699.html
サムスンまたシャープの特許盗む!!
投稿者: watasiwakaininaritai 投稿日時: 2007/08/07 11:18 投稿番号: [20698 / 73791]
[ニューヨーク
6日
ロイター]
シャープ<6753.T>は6日、韓国のサムスン電子<005930.KS>が液晶パネル技術に関するシャープの特許5件を侵害したとして、米テキサス州の裁判所に提訴したことを明らかにした。
シャープは損害賠償とともに、特許を侵害している製品の販売禁止を求めている。
特許は液晶パネルの表示品質の改良に関連したもので、シャープによると、サムスン電子製のテレビ、モニター、携帯電話などが同社の特許を侵害しているという。
シャープは液晶パネルの特許ライセンスをめぐって2006年からサムスン電子と交渉を行っていたが、問題が解決できなかったため、今回提訴に踏み切ったとしている。
これについてサムスン電子のクリス・グッドハート氏は、同社は係争中の訴訟についてはコメントしないと述べた。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20698.html
どんな脅威も跳ね返してきた日本勢
投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/08/07 11:08 投稿番号: [20696 / 73791]
敗北を繰り返してきたって、アメリカに電機メーカー残ってませんが?テレビメーカーもカメラメーカーも残ってないし、大手電子デバイスメーカーももう僅か。
半導体企業も、日本以上に整理されて、インテルとかジャイアント企業など、実質的に残ってるのは数えるほど。マイクロンも政治的に動いたけど、今や、潰れるんじゃないかという落ちぶれ方。
自動車も然り、鉄鋼も然り、自動車部品然り、その他、繊維産業など素材産業然り。政治的に欧米が動いても柳腰でなんとなくかわして、うまくやってきたのが事実。
欧州なんて、そのアメリカよりもひどい。
トロンだって、あっという間にウィンドウズよりはびこって、日本勢に有形無形の有利な状況作ってますが?何か?
色々あっても、しぶとく生き残って、しぶとくへこたれず、気づくとトップランナー、これが日本のメーカーですが?何か?
携帯とて、やめたわけでもないし、サムスンみたいに、収益1%台なんてビジネスに手を出さないだけですが?
G3なら儲かると分かれば、一気に出て行き、韓国勢をひねってますが?何か?
これは メッセージ 20695 (oityanndokodai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20696.html
Re: 思わぬ世界からの脅威がある
投稿者: oityanndokodai 投稿日時: 2007/08/07 10:56 投稿番号: [20695 / 73791]
パラダイムのアーキテクチャーをひっくり返す、何時ものアングロサクソン手法だ。日本は製品で頂点を極めても、その根底を引っくり返されて敗北を繰り返してきた。携帯でアジア勢が頂点を極めようとする時、グーグルやアップルが出てきて根底から引っくり返そうとしている。
これは メッセージ 20692 (oityanndokodai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20695.html
本当のことって、これ以上何を?(大笑い
投稿者: bellsantes 投稿日時: 2007/08/07 10:53 投稿番号: [20694 / 73791]
決算もボロボロ、プラズマ撤退、液晶、2世代遅れ、高精細、大型、全部製造技術、開発技術なし。
ハンディカメラ、HDD関連プレーヤ、ナビ関連とか複合技術、先端製品、丸でダメ、しかも、旧態依然のブラウン管テレビも大赤字。
NANDも多積層作れず、携帯も3Gに入った途端に、先進国から撤退同然。収益落ちる一方。
これでも、まだ、何を?
>サムスンのここの評価と時々海外から入ってくる評価の落差にいつも戸惑いを覚えている。<
また、出ました。
「海外での評価」?
あの〜、ブルームバーグやロイターの方が、サムスンに関してはボロクソに言ってて(特に決算が信用できない、技術がないなど、液晶やNANDのことなんて、ミソクソですが)、むしろ、国内の筑紫哲也や財部誠一しか、世界中で、サムスンのこと、ホルホルしてるのいませんが?
少なくとも、ここ3年は、海外マスコミでサムスンを褒めてるなんて、一回も見ない。
現代のことなんか今年中に潰れるとか、サムスンともども刑事告発されてる一族経営者が居座ってるのは異様とか、ボロクソに書いてますが?(笑い
大体、韓国のマスコミまで毎週一回は、韓国没落、韓国の液晶、半導体、携帯は技術がない、未来がないって書きまくってるのに、どこの「海外マスコミ」が、それと「落差」のあること言ってるんでしょうか??
これは メッセージ 20691 (goldcoast1234 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20694.html
Re: どっこい生きてたトロン
投稿者: ta54547823 投稿日時: 2007/08/07 10:44 投稿番号: [20693 / 73791]
こんにちは。はじめまして。
いつもROMして見ています。
懐かしいトロンの話題。
日本のOSで、アメリカからの圧力で使えなかった、OSですね。
もう20+α年も前のことですが、それを搭載したパソコンで、文章書きをやったことがあります。
これからWindowsに変り、オフィス使い出したら、不便でしたね。
普通に、売っていて使えるようになるといいですね。
あのころの研究者の無念が、いつか晴らせるでしょうね。
お邪魔しました。
これは メッセージ 20656 (yokokaratatehe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/20693.html
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