“平和ボケ”のお部屋

ちゃんと書きなよ。

＞アラシのキャラでは無いのじゃないはずだろう？

何なのこれ。
読み返してみてよね。
これは
「アラシのキャラでは無いはずだろう？」
と書くべきよね。
ダメね〜
ボケちゃってんの？
それとも恨みに恐れをなして手が震えながらレス書いてるの？

タイトルに意味がないのは毎度のことなので気にせんでくれ。

あのさ、これは攻撃じゃなくて、君への批判だと受け取ってくれるとありがたい。

君はつまり、この３点で話したいわけだ。

１．贅沢自慢と平和ボケは両立できない
２．誰とでも平等に話さないなら平和主義者じゃない。
３.トピ主は交代せよ。


１なんかに関しては、論議できる切り口はまだまだあると思うが、
君自身は君への批判に対する様々な人のレスに対して、納得いかないようだね。

そうかも知れないけど、論議では自分に言うことがなくなったら、そこで終りなんだ。

別に、論議を終えるときは相手に謝罪せにゃならん、というルールはない。
でも、礼儀はあるよね。
君がこの件で論議を続けたいのであれば、何か新しい切り口を探さないといけない。
もちろん、そんなルールもないけどね。
ただ、君がロムしている人のことを考えているなら（って君は言ってたよね？）それはこちらのトピ主や常連さんたちじゃなく、ロムしている人への礼儀だ。
そう思わないかね？


２．に関しては困ったもんだな。
君はおれの呼びかけに対して部分的に答えてくれるようになったけど、

いつも肝心なところには答えてくれない。
これは呼びかけている者としては不快だが、おれとしては、
こっちが勝手に呼びかけている者に対して、そこまでの反応は期待しない。

先日のおれの発言は読んでくれた？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=4670

無理にとは言わないけど、
なんでおれにはちゃんと答えてくれないのか教えてくれるかね？
これは君がいつもしている質問だよ。


３．に関して。
この要求は、はっきりいって不合理だね。

おれの考えは（君宛てじゃなかったが）これだから読んでくれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=4692

おれは一応君の言い分を聞くけどな。
これに応じてくれないと、こっちもコミュニケーションの取りようがないよ。

私は謝罪なんかいらない。
報復するから。
やられたことに対しての恨みは
謝罪なんかで消えたりしない。
必ず「仕返し」をする。
思い知らせてあげる。

＞私は君に恨まれる事をしたよ。

そうよ。
だから恨んでる。
恨みは必ず晴らすから。

＞そもそもオケラノソラと言うHNは
＞アラシのキャラでは無いのじゃないはずだろう？

アラシじゃない。
君に「アラシとして扱われた」のね。
君がしたこと。
・劣等種の質問を「言葉狩り」だといって妨害
・指輪トピでの発言をアラシ扱い
・私を他の人と同じだとして複数ＨＮでの投稿扱い
だから恨まれてあたりまえ。

＞アラシのキャラはラディアン

私はラディアンさんじゃない。
君は証拠も無く、
単なる君の思い込みで、
私とラディアンさんや、
他にも多くの私がやってることが正しいと言ってくれた人たちを、
私の別ＨＮだといい、
私に濡れ衣を着せた。
そして君は形勢不利になって、そのトピから遁走した。

＞君は私が
＞君の自作自演を指摘した事を恨んでるんだろう？

もちろん。
だって濡れ衣だから。
私が使っているＨＮはこのＨＮだけ。
君のようにたくさんのＨＮを使って書いたりしてない。

＞自分で自分のやっている事の矛盾に気付かないのかい？

君は、君がやったことの間違いに気付いていないようね。
それなら、
それでいいよ。

恨みは必ず晴らすから。


私のことをlovely_angel2224さんとかsuiseihaochitayoさんの別ＨＮだと言う人もいる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a4ia4a4ib45bctbdigq5qhdda5dba5fa5k&sid=2000251&mid=782
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a4ia4a4ib45bctbdigq5qhdda5dba5fa5k&sid=2000251&mid=784

ほんとに君みたいなバカね。
脳無しのミミズ君。
応援したりすると自作自演だと思うのね。
そんな風に考える人は、そういうことを自分でやってるからじゃないの。
シケモク爺さんはそうだよね。
たっくさ〜んＨＮ使って書いてるみたいね。

katakurichan2さんと交渉中です。

＞やだね〜無理だね〜駄目だね〜

そうですね、シケモクさんは敵が多いから不適格でした。
余計なこと言ってすいません。

＞それから、明らかに嫌がらせの投稿を行っているのにトピ主ならば注意するのが当たり前だろう。

なにが嫌がらせなのですか？
それだったらあなたの投稿だって私に対する嫌がらせではないのですか？
それよりあなた核武装肯定論者だそうですね。
他人を批判するより自分の醜い心に気づいてください。

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＞あなたは余計な口出しをし、私をバカにし、名誉を傷つけました。
だから謝罪を要求するのです。
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ラディアンも
謝罪して下さい
謝罪して下さい
って言っていたが・・・

君もかね？まったく・・・
オケラノソラの周りには『謝罪要求マニア』がホントに多いね・・・

議論に詰まるとすぐ謝罪要求じゃ芸は無い。

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さて！『平和ボケの定義』

平和ボケとは
平和と繁栄にうつつを抜かし戦災天災などの心構えや準備を怠る者の蔑称

平和ボケと聞くと現実の世界情勢や安全保障に関して知りもしないで
「平和・平和と叫ぶ」楽天主義者がまず思い浮かぶが・・・

第二次大戦前、戦争の技術が発達し
海戦に於ける主力が戦艦から航空機＆空母からなる機動戦となる事に気付かず
昔ながら大艦巨砲主義を唱えていた
海軍のエリート軍人達を後世の戦史学者達は
『平和ボケ』と言う事もある。

つまり、平和ボケとは反戦運動に賛成か反対で別けるのでは無く。
平時に於いても有事の事を考えているか？考えていないか？
危機管理能力があるか？無いか？
安全保障関係の知識があるか？無いか？
世界情勢に対して知識があるか？無いか？
が判断基準となる。

無論！安全保障の専門家から見れば
ここで偉そうに能書きを垂れている私達は平和ボケしていると言えるだろうが・・・

・アフガン紛争時に於けるCIAの工作活動に関する考察
・自衛隊のイラク派遣に於ける装甲車の迷彩に関する考察
・陣地防衛に於ける迫撃砲テロに対する考察
等々の意見が頻繁に飛び交うここ『平和ボケのお部屋』で
平和ボケを定義するならば・・・

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余談１『迷彩』に関して

イラク派遣の自衛隊が森林戦用の緑系の迷彩を採用しているのは
砂漠戦用の砂色系の迷彩は治安維持を担当する国の軍隊が使用しているので見分ける為と言う。

余談２『迫撃砲』に関して
HPに載ってるくらいだから別に秘密じゃないのだろう・・・
http://www.nobby-tech.co.jp/product/g02.html

アフガン紛争時、アフガンゲリラは対ソ連戦で確かに迫撃砲を使用したゲリラ攻撃でかなりの実績を挙げたが・・・
対米戦ではあまり聞かないって事は
この迫撃砲探査レーダーがかなり有効って事だろうな〜

私は君に恨まれる事をしたよ。
だが間違った事はしていない。

そもそもオケラノソラと言うHNは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1087
なキャラ・・・
アラシのキャラでは無いのじゃないはずだろう？

アラシのキャラはラディアン
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&action=m&mid=1461&mid=

君は私が
君の自作自演を指摘した事を恨んでるんだろう？
自分で自分のやっている事の矛盾に気付かないのかい？

＞それから、明らかに嫌がらせの投稿を行っているのに
＞トピ主ならば注意するのが当たり前だろう。

そうだよ。
恨みを晴らすためにやってるから。
シケモク爺さんには嫌がらせされる理由があるの。
なぜ恨まれるのかな？
なぜ嫌がらせされるのかな？
恨んで嫌がらせをする方だけが、一方的に悪くはない。

シケモク爺さんが、
「恨まれるようなことをした」
「嫌がらせをされるようなことをした」
ってことネ。
どうしてそのことは問い詰めないの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000210&tid=a5ma5ca5hbcr2qa4ka4aaa41a4ka53a5dfa5 ea5ka5fa5a37ac0ae&sid=2000210&mid=2897


便後死しちゃった？

恨みは必ず晴らすから。

light_cavalryman君、こんにちわ。

＞＞私はシケモクに恨みを持ってる。
＞＞恨みを晴らすためにやってるの。
＞＞なぜ恨まれるのかな？
＞＞シケモクには、私から恨まれる、
＞＞ハッキリとした理由があるのね。
＞＞シケモクはわかってる。
＞＞でも、
＞＞ずるいからタヌキになってるのね。

＞君に話しかける気はほとんどないのだが、一つだけ今一度尋ねよう。
＞君は、なんでシケモク君に恨みを懐いているのかね？

なんで君に説明しないといけないの？
聞いてどうするの？
シケモケ爺さんには聞かないの？
まず、これらの質問に答えて。

＞「時々つっこまないでー」とか「もういいや」等と述べているある意味マスコットなのだから。

訂正；時々「つっこまないでー」とか「もういいや」等と述べているある意味マコットなのだから。

＞よって、本来はアラシである私が僭越ながら
＞メンバー諸氏に対し
＞lovely_angel2224君の『議長解任要求』に対するセコンドの有無を確認したいと思います。

＞lovely_angel2224君の『議長解任要求』に賛成支持する方はおられますか？

わしは反対じゃ。
今のままで構わない。どうせ今以上のトピ主が現れるとも思えぬ。

それからシケモク君は他ではどうか判らぬが、ここでは荒らしではなくヘタレなのであって、

「時々つっこまないでー」とか「もういいや」等と述べているある意味マスコットなのだから。

それから、明らかに嫌がらせの投稿を行っているのにトピ主ならば注意するのが当たり前だろう。

まあ、その様な処ではないか。以上。

めずらしくいいことを言うじゃないの。

＞普通はトピ主が嫌ならロムしないもんじゃないのかねぇ〜？？？

さのたうり。
これは少数意見の排除でもなく、個人の主体性を尊重する、
非常に正しい考え方だと思う。

誰にでも発言権があって、意に添わないものに対しては
それを批判できる。これは道理。

しかし、発言権ばかりを主張するものは、
時折、相手にも同等の発言権をあることを忘れがちだ。

民主主義社会において、我々には等しく発言権があるが、
その対象を問答無用で排除したり・存在そのものを否定したりする権利は持っていない。

はたまた、道理や常識に反した主張もご法度だが、
“道理や常識”ってのは個人の主観によるものなので、
これがややこしい。ここに知恵と品性が必要である。

気に入らないものに対しては、
論理的に徹底抗戦するか、それができないなら、無視するしかない。

その点においては、天使君もライトさんも同じだわな。
平等じゃないの。そうだろ？

＞lovely_angel2224君の『議長解任要求』に賛成支持する方はおられますか？

支持しません。
民主主義は好かん。

俺かぁ〜？？？

やだね〜無理だね〜駄目だね〜

私じゃ人は集まらない！
それよりも
普通はトピ主が嫌ならロムしないもんじゃないのかねぇ〜？？？

今のところ
lovely_angel2224・muakkoyzz ・okeranosora
の三つのHNがこのトピを気に入らないと言ってる。

平和に付いて考えたいなら彼等（？）が別にトピを作ればいい。
（私は興味が無いけど・・・）

世界カテで新しいトピを作れないと言うなら
国内カテでも教育カテで作ってもいいだろう・・・

************************************
『トピ主交代』

トピ主交代に付いて真面目に見当してみよう。
掲示板とは言え、ここを『会議』の場と考える時

トピ主＝議長
話題＝議題
ゴチャゴチャ言い合う事＝『審議・協議』
参加者＝『議員もしくはメンバー、会員』
と言える。

ここで参加者には言論自由があり
議長には円滑に議事を進行させる責務がある。
円滑な議事の進行と相反する事がありうる。
『多数者の権利・少数者の権利・個人の権利・不在者の権利』
を両立させる為に

ロバート議事法と言うのが良く用いられる。
（現在では国連等の公式会議でも採用させているそうだ・・・）

さて！今回の状況を会議として考えて見て見よう。

１・『軽騎兵氏は議長である。』
参加者から選任された訳では無いが、軽騎兵氏が議長である事を
明示的に承認もしくは黙示的に承認したメンバーがこのトピに集まっている。

２・『議長の権限』
ロバート議事法、付帯動議に於ける議事進行
議長は円滑に議事を進行させる為、メンバーの発言を停止させる権限を持つ。
メンバーはこれに異論があれば多数決の投票を要求できる。
（その前に、掲示板では人が離れてゆくだろうが・・・）

３・『議長の解任』
議長に議事進行能力がなければ議長の解任をメンバーは要求できる。
ただし、少数者の権利（言論の自由）を尊重すると同時に
個人の身勝手なワガママから議事の進行を守る為に
議長解任の動議にはセコンドを要する。

４・『セコンド（賛成支持）』
メンバーによる議長解任の要求が
少数メンバーの権利かメンバー個人のワガママかを区別する為に
要求を掲げた者以外のメンバーが賛成支持を表明する事。
つまり、個人がその場の激情から解任を要求しているのではなく
少なくとももう一人も議長解任を要求していると言う事の証明。

５・『メンバーの資格』
本来、ここに参加する者すべてがメンバーであると言えるが
悪質な自作自演（複数のHNを操り多数派工作する事）や
悪意を持ったアラシ
に対して防御する機能も必要であると言える。
よって、議長解任の様な特別な要求に対しては

セコンドするメンバーにある程度の資格を要求するべきだろう。
現在より3ヶ月以前に、トピの本題に対し建設的な投稿をある程度複数している
メンバーがセコンド（賛成支持）を表明するならば
議長解任の動議に付いて話合いをもつべきであると言える。

**********************************************************************
よって、本来はアラシである私が僭越ながら
メンバー諸氏に対し
lovely_angel2224君の『議長解任要求』に対するセコンドの有無を確認したいと思います。

lovely_angel2224君の『議長解任要求』に賛成支持する方はおられますか？

＞平和と贅沢をありがたいと思えば、「平和ボケ万歳」なんて言っていられません。

あのですね、

平和と贅沢を心の底からありがたいと思うからこそ、

「平和ボケ、万歳♪」なんですよ

平和と贅沢を享受する世界に身を置いていながら

素直にその喜びを表に出さないなどと、それこそまさに「偽善」以外の何ものでもない

＞あなた私に言うことないですか？

あぁ、削除依頼出してくださいってことですね？(^^)/

＞ちょっといささか荒れ気味の状態なので、“中和剤”が多少いらしてくださると
たいへんありがたい。

「中和剤」「ガソリン」「殺虫剤」か何なのか・・・(^^;
それにしてもすごい賑わい様ですね

あまりご無理のなされぬよう・・・

あなた私に言うことないですか？
No.4640を見てください。

＞贅沢万歳と能天気に私も叫んでみたい気もするが 　 ｗ

それでは、贅沢万歳と「叫べる場」を作りましょうか？(^^)

ちょうど都合良くマッチする場所が空いていたような・・・

来週にはトピ主を代わってください。

>
では、トピ主およびこちらの大枠の常連の方々と意見を異にする君は、
その点で積極的に議論すべきではないかね。

君がその論を積極的に語るのであれば、誰も君を排除したりしないよ


そこを跳ね返されたから彼は怒ってるんじゃないの〜？

マジっすか？！こりゃ絶対にもう１度レンタルだ！

そう言えば、更に前の作品「タワーリング・インフェルノ」１９７４年？にも
O・J・シンプソンの名前があるんですが・・・覚えてない・・・

＞そっか〜もう３０年近く前の作品なんですね。

・・・ってか、
O・J・シンプソンも出てたりして（笑）。

おやすみみ前のお話だ。

＞私の立場を説明しますと、
自衛隊派兵には消極的賛成派です。

では、トピ主およびこちらの大枠の常連の方々と意見を異にする君は、
その点で積極的に議論すべきではないかね。

君がその論を積極的に語るのであれば、誰も君を排除したりしないよ。

ちなみにわたしは反対派だ（っても、もう派遣されちゃったが）。

＞だから平和主義者のふりをして気ままに贅沢を語ったりすることや、
＞「平和ボケ」という言葉自体に憤りを感じるのです。

平和主義と贅沢がなぜ両立できないのかはよくわからんが、
「平和ボケ」を否定するのであれば、それはそれで論議のネタにはなるはずだね。

たとえばシケモク君なんかは戦争肯定派ってんでもないが、反平和主義。

山賊氏は核武装肯定論者だね。

ふたりとも「平和ボケ」を肯定していないが、だからといってこのトピックスの存在までは否定しない。

君が気に入らないものは、その存在からして否定できると考えているならば、
それは大きな間違いだよ。

「教育上悪い」テレビ番組に対してすぐテレビ局に抗議の電話を掛けるような、
「善意の視聴者」ってのがよく居るが、
君のしてることはそれと変わらないよ。

おれの言ったことを判ってくれることを願ってるよ。
では、おやすみ。

でもさ、色々な装備を持っていっても結局は自衛隊の人達
って相手を撃てないんじゃないかな〜と思うよ。

本当に、誰一人欠けることなく戻ってきて欲しいね。

映画ネタには思わず飛びついたりして・・・（笑）

そっか〜もう３０年近く前の作品なんですね。
バート・ランカスター・・・
ケビン・コスナー主演のフィールド・オブ・ドリームスに
出ていた時のお爺ちゃんのイメージしか残っていない・・・。

もっぺんレンタルで借りてこようかな〜

＞エンジェルちゃんのお話し相手募集中です。
（私の方は、そろそろ遠慮したいです）

エンジェルちゃんの相手をして下さるような方は、感謝いたします。


これがこのトピ主の私を馬鹿にするやり方です。

いえいえいえいえいえ！！！（何を動揺しているのやら・・・）
私は単なる通りすがりの宇宙人ですからして
自分の掲示板だけで精一杯です〜〜 　 m(__)m

傲慢なトピ主は無用な対立をもたらします。
もっと大人の人間性のできた人はいませんか？
忙しくて週に一回しかでれないから、なおさらトピ主の威厳を保つために傲慢になるのです。
誰かトピ主を代わってあげてください。

＞では、君は何のためにヒトに喧嘩を売ってる？

私の立場を説明しますと、
自衛隊派兵には消極的賛成派です。
平和が大切なのはもちろんですが、いまの生活を捨てる勇気もありません。
だから平和主義者のふりをして気ままに贅沢を語ったりすることや、
「平和ボケ」という言葉自体に憤りを感じるのです。

＞「謝罪を求めます」なんて言うほうが、人を脅すことだし、傲慢この上ないし、
馬鹿にしているとこっちは思うけれどね。


不利益を被った人間が謝罪を求めるのは当然です。
もともとあなたとの間に論争は無かったのに、
あなたは余計な口出しをし、私をバカにし、名誉を傷つけました。
だから謝罪を要求するのです。

おお、明石老人わまだ生存せていましたか。
黄色君も磁場段君も二谷君もＪＡＶＡ君も
とおとお帰らぬ人となりました。
諸行わ無常であり、
旅人帰らずなのであります。
ふむ
飯島耕一さんに新著ですか。
わしわ、棄ててあった高橋睦郎の「恢復期」お拾って、ぺらぺらめくっております。

ふむ

＞君は、日本の平和と贅沢を否定するつもりか？
そういう“自己否定”のできる人は、滅多にいないけれどね。

平和と贅沢をありがたいと思えば、「平和ボケ万歳」なんて言っていられません。

＞イラク派兵に反対するのが、なんで偽善者なのだ？
まじめに答えろよ。

おそらく自衛隊に死者がでるでしょう。
そんな時期に「反対」しながら「贅沢はすばらしい」と言えるひとは偽善者だと思います。

＞私は、トピ主だけあって、古くから投稿しています。だから投稿数は、いまでも
私がトップでしょう。


その考えがおかしいんですよ。
古いものが偉いという考えが強すぎるのです。
あなたが偉そうに仕切ることで、ロムの皆さんに不快感を与えているのです。
週に一度しかでてこないのならトピ主をやらなくてもいいではないですか。
それともその権威にしがみつきたいのですか？
一度このトピを廃止して、誰かに新たに作り直してもらえばいいでしょう。

さて、お話すっかね。

＞なんとなく覚えていますが、ふざけた呼びかけのように聞こえたのでなんとなく返事ができませんでした。 　 こっちは熱くなっているものですから。

熱くなってどーすんだ。
ネットでの議論においては、たとえ負けたとしても
お互い失うものなんて何もない。
逆に勝ったとしても、
得るものなんてなにもない。
リスクがあるとしても、せいぜい、HNを変えなきゃならなくなるくらいじゃないの。

＞＞投稿規程なんかクソクラエだよ。
＞それを持ち出したのはトピ主さんのほうです。

じゃあ、君もその時点でおれみたいに切り返すべきだったね。

＞優劣をきめたくて議論している人ばかりではないでしょう。

では、君は何のためにヒトに喧嘩を売ってる？
正義のためか？
それとも愛のためか？
ヒトに謝罪を求めたのはなんのためだ？
ヒトの優位に立つのが目的じゃないってんなら、それこそ偽善だぜ。

＞＞・・・で、平和ボケども、ご満足か？（嘲）
＞これは誰のことですか？

君も含めるみんなに対してだよ。
そこにおれも入ってるかって？
上の発言を書いた時点では入ってなかったな。

もうおれも、そのお仲間だけどな（自嘲）。

＞君との対話が、予感したとおり、不毛のものだということが、
msg4638 ぐらいのやりとりまででほぼ分かった。


もともとあなたと「対話」する問題ではなかったのです。
あなたが余計な口を挟むから無用な対立をもたらしたのではないのですか？
たまにしか出てこないからトピ主の威厳を保つために無理して傲慢になっているのですね。

＞＞正解→「マグノリア」

＞↓これのことかな？

＞マグノリアの花たち

いっこ外れ。
正解はこれ↓

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%B0%A5%CE%A5%EA%A5%A2

「マグノリアの花たち」も良い映画だけどね。