中国の反日デモ

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>>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: kai29072000 投稿日時: 2005/04/26 17:51 投稿番号: [24300 / 95793]
>わたくしは戦犯と言う者は、余程戦中酷い事をしたか、酷い事をさせた支持者がなるものだと思います。
>違うのでしょうか?死んでいった兵士は犠牲者です。
>だまされて国に使われただけの犠牲者だと思います。特攻隊という言葉はご存知ないでしょうか?
>わたくしの知っている限りでは、死ぬのを覚悟で無理やり戦闘機に乗せられて戦艦に突っ込んでいった兵士の事だと思うのですが。


当時の日本の歴史については当然良くご存知なんですよね?
連合軍における日本への包囲網。
孤立状態の日本の状況くらいは当然。

「だまされて」
では無くて
「死ぬのは嫌ではあるが家族のために」
と考えることはできませんか?

特攻隊と言うのは、そういった操縦技術の無い、若い兵士達がやったことですが

私は、当時の時事上強制されたものではないと思います。

よく戦争中は「お国のため」と言う言葉がありますが、これは「国の家族やその住む土地のため」と私は考えているのですが。

日本の外交の基本姿勢

投稿者: awareeee 投稿日時: 2005/04/26 17:50 投稿番号: [24299 / 95793]
よく、日本は弱腰外交だと言う人がおりますが
考えてみれば当然です。
憲法により戦争を放棄しているのですから
相手から強引な要求をされても、対決姿勢を見せるわけにはいかず
結局折れなくてはいけません。

戦争の放棄は机上ではバラ色の理想でしょうが
現実問題としては我慢に我慢を重ね、屈辱外交をしなければならないという
事実に直面してしまいますね。
これ以上、中韓の外圧が続けばいずれ爆発してしまうかもしれません。

深層もわかりました。議論も終盤でしょう。

投稿者: zutto723 投稿日時: 2005/04/26 17:47 投稿番号: [24298 / 95793]
だいたい深層=真相もわかるような気がします。そろそろ、この議論も終わりにしましょう。
歴史問題が原因とされていますが、深層はやはり企業の投資ラッシュに対する反感でしょう。
言語道断な行いですが、立場を変えて考えてみた場合、わたしたちにも同じような過激な感情が起きないとも限らないでしょう。人間は理性的であるだけでなく感情的な生き物ですから。
たとえば、将来、日本の優良企業の主たる株主が中国系の個人や企業となり、実質的に中国資本になったとします。
右を見ても左を見ても、街中、そうした企業の看板で覆われ、会社の中枢を握る中国の方々の意向に従わなければ、雇用も昇進も期待できない事態になったとします。そのようなとき、ほんとうに理性的なつきあいかたを私たち自身ができるのでしょうか。もしかすると民族意識に駆り立てられて、暴言を吐いたりしてしまうのではないでしょうか。
しかも、通貨のレートが異なることを除けば、勤勉さにおいても、学力においても、科学的な業績においても力量に差はないと感じた場合、何らかの支配に対する嫌悪感は増長されるはずです。
いまや、日本の実力は、経済・科学・学問など様々な点で中国に追い越されるほど脆弱になっています。実態は形骸化している存在に対して反感を抱くのは世の常でしょう。
結論としては、実力を自覚した中国の青年層が軽蔑と傲慢さの感情を爆発させたとみて間違いないと思います。
これを跳ね返し、将来、危惧される冒頭のような事態を避けるには、日本人の美徳として自他共に認めてきた勤勉さや進取の気性を取り戻し、ほんとうの底力をつけるしかないと思います。
舌戦をいくら繰り広げても、なんら解決にはなりません。
(ただし、これ以上、過激な事件が起きた場合には、一種の人種差別に近い状態に至ったとみて間違いなく、国際的な人権擁護の機関へ提訴する必要が生じるかもしれません。そうなれば、事態は複雑化するでしょうし、そうならないことを祈るばかりです。)

やっぱり変

投稿者: yapparipure_n 投稿日時: 2005/04/26 17:43 投稿番号: [24296 / 95793]
>相手国を先にするのは外交上の常識ですよ。
外交上常識?
相手を敬うのは当然ですが日本人でしょ?
さらにここは日本でしょ?
日本人は意識が低いんだろうね。
ワールドカップ日韓共催の時もKoreaJapanだったからね。

まあ余り気にしすぎないで欲しいな。

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: windwater1969 投稿日時: 2005/04/26 17:40 投稿番号: [24295 / 95793]
わたくしの書き方が悪かったのかもしれません。わたくしの言いたいことは簡単に言うとそのとおりです。
拉致被害にあった方々の家族は、どんな大義名文が北朝鮮にあったのしろ、一生北朝鮮に頭を向けて寝るなんて出来ないでしょう。
わたくしは戦犯と言う者は、余程戦中酷い事をしたか、酷い事をさせた支持者がなるものだと思います。違うのでしょうか?死んでいった兵士は犠牲者です。だまされて国に使われただけの犠牲者だと思います。特攻隊という言葉はご存知ないでしょうか?わたくしの知っている限りでは、死ぬのを覚悟で無理やり戦闘機に乗せられて戦艦に突っ込んでいった兵士の事だと思うのですが。彼らこそ被害者だと思います。なぜ戦争に連れて行かれた兵士である被害者の家族は、加害者であるA級戦犯を擁護するのでしょうか?納得が行きません。

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: roto6de2okuen 投稿日時: 2005/04/26 17:38 投稿番号: [24294 / 95793]
う〜ん、深い考えですね。
あなたのおっしゃるとおりだと思います。

でも1つ言わせてもらうなら、いかに多くの人を殺すのかというのが戦争というものなのではないでしょうか?
奇麗事を言って済ますのかというのであれば済ますつもりはまったくありません。
一般の犯罪であればあなたの言うとおりでしょう。でも戦争は違う、一歩間違えば自分が殺される、殺し殺され地獄絵図のような世界、それが戦争なんです。
戦争は国家の犯罪で個人ではないと私は思います。では誰がそそのかして戦争になった?欧米列強諸国?帝国主義?時代の流れ?私はいくつかの要因が重なって
そうなってしまったのだと思う。
そうなると戦犯者もある意味被害者になるんじゃないでしょうか?
えっ?奇麗事言ってる?
どーもすみません。

>人権?

投稿者: kai29072000 投稿日時: 2005/04/26 17:36 投稿番号: [24293 / 95793]
そんなどこぞの「悪人に人権は無い」なんて台詞を・・・(汗

罪は許されざるものではないかもしれませんが、人権はどんなときであろうとも保障されます。

人権が無いというのを軽々しく使うものじゃないですよ。
それは、言ってしまえば家畜同然の扱いと同じ意味なんですから。
それを承知の上で言ってるのならば、短絡的としか言えないですね。


あと
>被害者の人権は全く無視で顔からプロフィールまで報道するマスコミ!

の具体例を挙げていただきたい。

>人権?

投稿者: market_day_blues 投稿日時: 2005/04/26 17:35 投稿番号: [24292 / 95793]
人権に関しては全く関与していません。
この場合の「被害者」とは、「中国、その国民」ととってよいのですか?

論点がよく分かりませんが、変人ではないですよ。
援護も全くしていません。

戦争とその背景、少し文献を探れば分かって頂けると思います。

>>>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: chinajobtrip 投稿日時: 2005/04/26 17:33 投稿番号: [24291 / 95793]
人間、生きていくうえで野菜さん・豚さん・牛さん・・・・色んなものの命を犠牲にしていかなければならない。

人間は殺してはいけないけど、上記の生き物ならいいの?ってなるよね。

他は色んな人が反対意見述べてくれているから、とやかく書かないけど、殺すか殺されるかの時に、アナタは殺される側に躊躇無くまわれるのですね?

煽らないね、マスコミ

投稿者: miyako_kurosawa 投稿日時: 2005/04/26 17:33 投稿番号: [24290 / 95793]
中国が、台湾の対応等日本が口出ししないように5か条を申し付けてきた件、はっきりいって、内政干渉なんだけど、日本の国民感情を煽らないように、新聞も穏やかな書き方だね。

今回の列車事故だって、中国のテロとか言って一部で騒ごうと思えば出来るのに。

負けるが勝ちかな?
中国市場で利益をあげて、そのお宝を日本の懐に入れるには、まあここは我慢か!?

>>akireta7さんへ 初歩的な疑問

投稿者: aredus2000 投稿日時: 2005/04/26 17:32 投稿番号: [24289 / 95793]
中国の経済発展に否定的な本によると

「市場メカニズム+特権による独占+不平等な競争=貧富の格差」

だそうな。市場経済を導入したのはいいが、特権階級(役人・軍人)がおいしいところを持っていく。過剰なコネが幅をきかせ、コネがないものの多くは失敗する。こんなイメージでしょうか。

資本を持つ者が持たない者を搾取するが、党には勝てない。まるで、マルクス経済学。

>人権?

投稿者: moon_605 投稿日時: 2005/04/26 17:32 投稿番号: [24288 / 95793]
それになんといっても今回の列車事故で、担架に横たわってる人にまでインタビューしているのは、あまりにひどいと思った。

>ノムは単なる村長あつかい

投稿者: bk29umeko 投稿日時: 2005/04/26 17:30 投稿番号: [24287 / 95793]
  違います。「偉大なる将軍様!金日正閣下」

  の「手代」で御座います。

  まあ、左翼崩れの大統領ですから。

人権?

投稿者: bk29umeko 投稿日時: 2005/04/26 17:28 投稿番号: [24285 / 95793]
  「殺したやつ」の人権を一生懸命援護するのが人権?

  被害者の人権は全く無視で顔から

  プロフィールまで報道するマスコミ!

  人権擁護派の弁護士は商売で「人権」を

  利用している様にしか見え無い小生は

  変人なのでしょうか?

謝れ。中国

投稿者: dr_masirito_junitirou 投稿日時: 2005/04/26 17:26 投稿番号: [24284 / 95793]
元寇の時代に高麗の王世子・椹は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」とフビライを唆しています。
そして『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』に

「二島百姓等、男はあるいは殺あるいは虜、女は一所に集め、手を徹、舷に結付、虜の者は一人も害さざるなし。肥前国松浦党数百人伐虜さる。この国の百姓男女等、壱岐・対馬の如し」

  つまり

・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。
・200人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。

と書かれるような蛮行を行ったのです。

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: saiminaholic 投稿日時: 2005/04/26 17:25 投稿番号: [24283 / 95793]
私も犯罪者を許せないという点においては、あなたと100%同じ考えを持っています。しかし、持論展開のため、己の欲望のために罪もない養女をあやめた鬼畜と有色人種の解放という大儀のために己を捨てて戦った人々を同一線上に置くあなたの独善には嫌悪感を感じます。あなたは、「もし」を連発し、ご自身に都合の良い例を羅列していますが、「もしご自身のお祖父様が靖国神社に祀られていたら」とはお考えにならないのでしょうか。私の祖父は戦争に行きました。したがいまして、あなたと同じような考えは持てません。

ノムは単なる村長あつかい

投稿者: fukubukuko 投稿日時: 2005/04/26 17:25 投稿番号: [24282 / 95793]
北と南のちがいは
金王朝と李王朝
やってることはひとつか
少数が多数を搾り取る
儒教家父長制と両班両民奴隷の
カーストへのふっき
もっとも南は全員両班ずら

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: market_day_blues 投稿日時: 2005/04/26 17:23 投稿番号: [24281 / 95793]
言いたい事、怒りは尤もだと思います。
しかし感情論の域を越えていない。

麻原が死刑になり、死んだ者の魂には罪は無く、分かり易く言えば天国へ行った、等と言う論理は、同じ事が起こったどんな国でも許される事ではないです。
しかし「日本軍に殺された特攻隊のような被害者」とは、具体的にどのような方でしょうか。

戦後に政治の要に就いた方、その努力を見ていただきたいと思います。
償った、でもやはり人間扱いは出来ないのでしょうか。
この点の論議の関しては底は有りませんが、一矢。

なるほどな

投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/04/26 17:23 投稿番号: [24280 / 95793]
>私はうわべだけの人権擁護派ではありません

わかるよ、筋金入りのプロ市民的思考だわ。

補足

投稿者: ilander_77 投稿日時: 2005/04/26 17:23 投稿番号: [24279 / 95793]
私も初め、国籍偽装を疑いましたが、登録した時に自動的に日本表示になったのでサーバーか何かで国籍を判別しているようです。
韓国側の発言が少し変な日本語なのは、自動翻訳されて表示されているからです。
因みに日本側の発言者には結構在日の方が含まれていると聞きました。

補足です。

>アメリカは中国に貨幣価値を上げるように

投稿者: neghimiso 投稿日時: 2005/04/26 17:23 投稿番号: [24278 / 95793]
企業にとってはもちろん人件費が安い方がいいです。
もうしばらく、この様子は続くでしょう。


ただ、EUの武器輸出ではないですが、中国の世界のマーケット
としての潜在力に魅力を感じている国も絶対あるはずです。
それが今すぐ実現されるとは考え難く、まだ時間はかかると思います。

それに伴い、国内での貧富の差と共産党一党独裁の矛盾が鮮明に
なり、中国政府の国民の締め付けが強くなると予想されます。

今回のデモは、農村部の貧しい人民より、政治家の子弟等、ある程度
裕福で時間にも余裕がある層が起こしたデモの様です。
これが貧民層に飛び火した時が問題でしょう。

私は経済も政治も専門家ではありませんから将来の行き先は予想
できませんが、中国がアジアで台頭した時に日本がどうするべきか
(どうなっているか)、を念頭に入れておかなければなりません。

中国が人権問題を解決せずに、軍備面を整備し、エネルギーを確保し、
もし中国元の価値も上がる可能性を想定した場合、隣国日本は
どうするべきですか。

その点を私は教えてもらいたい。

今回のデモを中国政府が容認したのは、日本が常任理事国入り
する事を懸念してでしょう。
その懸念の理由に、日本が歴史を反省していないという歴史カード
を使いました。
それは、中国がアジアで覇権する事を念頭においているからこその
日本叩きです。

大切なのは、覇権主義国の隣の日本がこういう国と
日本の国益を優先に考えてどう今後付き合っていくのかという点です。

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: kamikaminarinari 投稿日時: 2005/04/26 17:21 投稿番号: [24277 / 95793]
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

もっと歴史を勉強してね。笑うよ。
今日の日本の発展があるのは先人達のおかげなのに、その恩恵を受けつつ何も知らない癖に批判する奴って本当に腹が立つ。

死刑の後で

投稿者: bk29umeko 投稿日時: 2005/04/26 17:21 投稿番号: [24276 / 95793]
  中国では、銃殺刑になると

  死刑囚の家に「弾」の代金を警察官が集金に来るそうです。

  弊社に居る「中国の大学」へ留学していた

  社員が、現地で聞いた話です。

  まあ、見せしめなのでしょう。

充分そう見えますけど

投稿者: okojyo36 投稿日時: 2005/04/26 17:18 投稿番号: [24275 / 95793]
>私はうわべだけの人権擁護派ではありません。正義ぶって被害者を傷つけるような人
>間にはなりたくありません。だから、償ったから尊ぶなんて言う奇麗事は全部偽善だ
>と思います。要するに偽善者は嫌いです。

充分に、うわべだけの人権擁護で、正義ぶって被害者を傷つけるように見え
とっても 偽善に見えるのですがねぇ。

もっとよく勉強をなさってからお書き込み下さい。

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: kai29072000 投稿日時: 2005/04/26 17:16 投稿番号: [24274 / 95793]
まず第一に
通常の「犯罪」と
戦争での「犯罪」の違いを考えるべきですね。
戦争の場は殺人が正当化されてしまう。

仮にあなたの天秤で量れば、たとえ戦争であっても
あなたを殺そうとする人に対しあなたが正当防衛でその人を殺したとしたら
あなたが犯罪者になってしまう。



戦争犯罪人なんて存在しません。
憎むべきは「戦争」なんて殺人を正当化できる大義名分です。

災害、事故を笑う中韓へ

投稿者: emergencycall00 投稿日時: 2005/04/26 17:16 投稿番号: [24273 / 95793]
人命は地球より重い

この言葉を知らないでしょう?
人の命(誰の命であっても、もちろんあなた達もです)は何物にも変えられない大切なもの。
キリストが1匹の羊を探すため多くの羊をそこに残していったのに似ています。

人の死を笑う人の命はさて、何グラム?

>わたくしは犯罪者を許せません。

投稿者: tora3tora7 投稿日時: 2005/04/26 17:16 投稿番号: [24272 / 95793]
そのとうり、マッカーサーも原爆投下を指示したトルーマンも、何千万人も殺害関与したに毛沢東もチベット侵略で大虐殺を指示した現中国国家主席、コキントウも死刑にしなければならない。

>中国人に限らないよ。

投稿者: aredus2000 投稿日時: 2005/04/26 17:15 投稿番号: [24271 / 95793]
お尋ねしたい。

では、今回の事故について、あなたは仕方のない、当然の事というわけですね。

>NAVERでの韓国人の反応−列車事故

投稿者: hohohokamen 投稿日時: 2005/04/26 17:14 投稿番号: [24270 / 95793]
>また北が攻めてくる

ちがうって、韓国は北朝鮮の外貨稼ぎの一地方だってば。

ノムは単なる村長あつかい。

>>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: bk29umeko 投稿日時: 2005/04/26 17:13 投稿番号: [24269 / 95793]
  戦争とは「経済」「外交」の最終

  解決手段と言われております。

  戦争で人を殺し、戦勝国になると

  「英雄!」

  負けると「戦争犯罪人!」

  負けてはいけませんネ。

>NAVERでの韓国人の反応−列車事故

投稿者: kimuiruson99 投稿日時: 2005/04/26 17:12 投稿番号: [24268 / 95793]
ぶぉぉぉぉぉけ!!
何いってんだ!!
おめぇはよ!!

戦争犯罪

投稿者: sokuratosu 投稿日時: 2005/04/26 17:12 投稿番号: [24267 / 95793]
貴方の定義によるなら、米国の大統領も戦争犯罪人になります。

日本兵の殺戮を命じ、原爆投下を命じたのですから。

私の疑問は「戦争犯罪」と云う概念、それ自体にあります。戦争は悪です、殺人も悪です。けれども

戦争犯罪って一体何なんでしょう。

>わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: adglloy 投稿日時: 2005/04/26 17:09 投稿番号: [24266 / 95793]
戦争は犯罪じゃありません。

個人的な感情論の感覚で、国政を語るのは非常に幼稚で危険ですよ。

中国人の命は安い

投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/04/26 17:08 投稿番号: [24265 / 95793]
中国では先進国に比べ明らかに人命が軽視されています。

自分の命が安いから人の命も安いと思っている。それが中国人です。

我々日本人としては良い迷惑です。

ごめん

投稿者: kybgh102 投稿日時: 2005/04/26 17:07 投稿番号: [24264 / 95793]
相手間違ってた。
僕も心、痛いよ。

補足

投稿者: kai29072000 投稿日時: 2005/04/26 17:06 投稿番号: [24263 / 95793]
どっちも国籍正しいか甚だ怪しいですがね。

>>>>A級戦犯の名誉回復

投稿者: koounkld 投稿日時: 2005/04/26 17:05 投稿番号: [24262 / 95793]
昭和19年に降伏して、途中から連合国側についたからでしょう。
やつらは終戦時は戦勝国。

>お前

投稿者: kai29072000 投稿日時: 2005/04/26 17:05 投稿番号: [24261 / 95793]
日本語読めない方やただの煽りはお帰りいただいて結構ですよ。

http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/3/5.html
毎度のお約束

最初2行>ilander_77さんの発言

それ以下>NAVERからの転載

韓国人にこういうのもいれば
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16&work=search&st=writer&sw=1nida

日本人にこういうのもいるから困ったもんだ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16&work=search&st=writer&sw=00bs

>>>A級戦犯の名誉回復

投稿者: moon_605 投稿日時: 2005/04/26 17:03 投稿番号: [24260 / 95793]
ヨーロッパにおいてはどうだか知りませんが、日本国内では、イタリアについて語られることはほとんどありませんね。

なぜでしょう?

わたくしは犯罪者を許せません

投稿者: windwater1969 投稿日時: 2005/04/26 17:03 投稿番号: [24259 / 95793]
わたくしは殺人犯、誘拐犯、殺人教唆、人の人権を奪う人間、もしくは奪った魂ですら許す事が出来ません。魂になったから罪が浄化される??本当にそう思うなら、殺人事件の被害者家族になってみたら嘘だというのがすぐ分かるでしょうね。被害者になった方でないから安易に犯罪者に対しても人権擁護などという奇麗事で片付けてしまってあなたの世界だけは綺麗にしようとするつもりですか?

A級戦犯も犯罪者、人を殺せと命令してうまい汁を吸ってきた、いわば殺人教唆犯な訳です。そんな人を、罪人としてではなく戦没者として祭るなんていう神経が許せません。あなたは、もし、あなたの家族が殺されて、その犯人が捕まったとした時、その犯人が死刑されたあと、罪は償ったのだから無縁仏にするよりは自分の墓に入れようとなんて考えますか??性犯罪者や殺人快楽犯罪者なんて、裁判で実刑食らっても出てきては同じ事をやっているんじゃないですか??あなたの実刑が下ったから罪は償ったというのは犯罪者の心理です。被害者真理からみてそんな罪程度では許されない。あなたは某奈良県で起こった少女殺人犯に、死刑が下ったとしても、実刑が下ったとしても、罪を償ったからといって、普通の人間として接する事が出来ますか?もし、あなたのお子さんが、そのような殺人犯に殺された時、その殺人犯が罪を償ったからといって、普通に接する事が出来ますか?もし、その殺人犯が死刑を下ったとき、あなたのお子さんと一緒の墓に入れられますか?

犯罪は犯罪です。確かに戦没者である兵士は殺人実行犯だけど、戦没者の中には兵士ではなく、日本軍に殺された特攻隊のような被害者もいます。そして兵士は嘘を着かれそそのかされだまされて、戦後最大の被害者とうべきです。人を殺したとかいって正気で誇らしげに思う人間がいますか?損な人こそ本当の戦犯です。殺すように命令したA級戦犯とA級戦犯に殺された兵士が一緒に祭られる事自体、被害者としては許せないことでしょう。だから靖国神社参拝は日本人からも批判が飛んでいるのだと思います。

だから、そんな戦犯を神社に祭るのは反対ですし、掘り起こして、中国にでもあげてぐちゃぐちゃに成ればいいと思います。
私はうわべだけの人権擁護派ではありません。正義ぶって被害者を傷つけるような人間にはなりたくありません。だから、償ったから尊ぶなんて言う奇麗事は全部偽善だと思います。要するに偽善者は嫌いです。
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