中国の反日デモ

あんた現代日本の典型的情報弱者だな。
岩波とか朝日とか一昔前の情報ヒエラルキーにしがみついてないで、もっと幅広く情報受信した方がいいよ。

国の指導者が戦死者を弔うべき意見には賛成です。政教分離とか別の問題はありますけど。死者を弔う行為と歴史認識は別というのもその通りだと思います。

ただ僕がよくないなあと思っているのは、靖国参拝に賛成する人の発言の多くから、まあ反対されているから当然なのかもしれませんが、中国や韓国に対する反感を感じるところです。隣近所がいやがる靖国参拝を続けたいなら、より一層隣近所への配慮をみせないと。

現実問題として、僕はどちらかというと首相の参拝には反対です。別の形で戦死者に対する弔意を表すことはできるでしょうし、他国民の感情を顧みないお国柄では、いい意味でも愛国心を持てないという若い人が少なからずいるのも事実です。

blue_moon_sky_jpさん、屁理屈はやめてください。
私は特攻隊で散っていった当時の若者は愛国心から志願した
「英霊」だと言っているのです。
あなたの最初の言い方で「愛国心を煽りたいのがミエミエ」は
愛国心が「悪い事」だと勘違いしているような感じがしたのです。
掲示板でも誤解されないような書き方をした方がいいですよ。

蛇足ですが、私は「無実の人民を殺すのを愛国心だ」とは一言も
言っていません。念の為。

>アジア人の本音は
はじめは歓迎→失望が
本音でしょうね。。。。

そりゃ日本が戦争に負けてしまい、追い出された白人が、
また植民地支配で戻ってきたからね。
当時は帝国主義、植民地政策の全盛時代。

何もせず平和を唱えていたら、まちがいなくアジア全域は欧米列強の植民地。
日本は、最期のターゲットになり、
植民地化されてた可能性も高い。

（中国とは泥沼戦争に突入済であり後には引けない状態であった。）
日本が下心なくアジアの独立に協力したということはありえないが、
少なくとも共栄しようという理念は、
欧米植民地の人民と同じ目的であったわけだ。
当時、戦死した日本の若者はそう信じていたはず。

しかし戦争は戦争です。汚い事もあるでしょう。
米国が戦勝国なので、１００％の正義で、悪の根元は日本なのです。 　　
（戦後、正義の戦勝国の米兵が日本人をレイプなんて日常茶飯事だったはず。 　
いまでも在日米軍の不良行為は、あまり、とがめられない。） 　

個人的には、米国は好きだが、
米国のポチでいつづけ、
日本が１００％悪かったのですと、
調教された戦後の教育とへたくそな日本の外交政策には失望している。

>みんなジャパンマネーが
お目当てですよ。。。。

お金が目的なのは、中、韓、北でしょ。
（コピペしたサイト読んでないよね。
マッカーサーの証言もあった筈）

戦争は反対だが、平和ボケした愚かな平和主義者も問題だ。

理不尽なたかり、ゆすりに屈して年金も出ない将来にはしたくない。

正論ではありますが、ただ、日本にいる中国人の多くが信頼できないのも事実ではないでしょうか？

今の日本の凶悪犯罪のうちのかなり大部分は外国人犯罪です。そして、その外国人犯罪者の多くは、不法滞在の中国人である事も事実です。
正確な数字は知りませんが、かなり多くの確率で日本にいる中国人は不法滞在者です。そして、犯罪を繰り返すのです。
そして、それを政府は半分黙認しているんですよ。つまり、犯罪者を半分黙認してる国なのです。そのわりに、自国で発生する犯罪には厳しいのです。世界の死刑の９割は中国で執行されているほどです。
あの福岡の一家殺害事件の犯人の中国人の一人は、中国国内で罪を犯せば確実に死刑になっていたのですが、政府の意向により、死刑を間逃れたのです。

確かに、全ての中国人がそうだとは言っていません。でも、多くの中国人がそうなのです。そして、それらの人の影には、それを黙認する政府があるのです。このような国をそんな簡単に許せますか？？

２３日付の米紙ワシントン・ポストは社説で、日中関係悪化について「危機の原因をもたらし
たのはほとんどすべて中国政府」と強調、「ナショナリズムを利用し日本を脅している」と中国
の胡錦濤国家主席らの姿勢を厳しく批判した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114274834/

>ケジメをつけるべきでしょう

けじめなら日本全体の責任背負わされて処刑されてんだからすでについている。

>別にアメリカが正しいと言う話ではない

日本だけの特殊事情じゃないって例として持ち出しただけじゃん。

>そもそもそんな善悪の判断もできない、いい加減な国家に命などかけたくありません。文句ありますか？

完全じゃなきゃ愛せないんだねえ。
まあ文句はないよ、勝手にどうぞ地球市民さん。

【第３条】
台湾問題は中国の内戦によって残された問題である。
台湾問題を解決し、祖国の統一を実現することは、中国の内部問題であり、いかなる外国勢力の干渉も受けない。

↑ってあるけど、日本に対して胡錦濤国家主席は、『"一つの中国"政策の堅持と台湾独立の不支持を求める』ってなんかおかしくないのかな。外国勢力の干渉を求めてない？

別に日本が支持だろうが不支持だろうが関係ないやん。そんなんなんで日本に要求すんのさ。

中国政府の捏造 　　 人口約５万人弱の南京でどうして３０万〜４０万人も殺せるか。

歴史の改竄しているのは中国である。

日本の援助も一部の政治家のポケットに入り、人民は援助してもらった事を知っていないのである。

今回のデモの扇動は中国公安の遣らせで有り、大きくなり過ぎて今度は下手をすると収拾がつかなくなるのと西欧諸国のプレス発表の情報が中国国民に知らされた事が中国の計算違いであった。

落としどころを探っている中国。

侵略戦争？戦争って殆どそうでしょ、加害者も居れば被害者も居る、そんな事言ってたら、切りない話になるでしょ？ただ、日本人としてね、後は任せた、頼むって、亡くなられた方々に、敬意を払う事が、間違いかって、聞いてる、あの戦争を美化する気は無いです

だれも愛国心を「悪」だとは言ってません。
しかし、戦争で無実の人民を殺したりするような愛国心は「善」か？

じゃ死んだら？

つまらないことばかり言ってるんじゃないよ。

大体、第2次大戦を今の物差しで見てどうすんの？
日本なんか当時、貴方の言うとおりにしていたら瞬殺ものだよｗｗｗｗｗｗ

　 それは、中国の中華思想を知らないとピンとこないかもしれません。

　 中華思想とは、自身を華、つまり文明先進国、文明を持たない周辺の国を蛮、つまり未開国と捉える思想です。
　 中国の歴代王朝は常に周辺の騎馬民族の圧迫に頭を悩まされてきました。ただ、唐朝ぐらいまでは圧倒的な国力と先進性で優位を保っていたのでさほど問題ではありませんでした。

　 しかし、北宋時代、当時国教となっていた儒教の思想に変質が生まれます。儒教は本来、年長者を敬うといった礼節を説いた思想ですが、それが漢の時代に国教になってから、上下の縦関係を維持する王朝の維持装置に利用されるようになりました。ただ、それだけならばまだ国内ですむ話です。
　 それが、北宋時代、相対的に外圧が強くなってきてから、その思想を外の世界にも適用するようになりました。それが、冒頭の中華思想で、もともとは外圧に対抗するための自己防衛から生まれた思想です。

　 学問的には朱子学になるのですが、周りを卑下することで自身の力を確固させる、気位の高い思想です。
　 この自意識過剰な思想は、物事を客観的に、またはありのままに把握する思考力を奪い、物事をとかく観念だけで捉える傾向を生みます。今の情勢にあてはめると、現在の日本の現況を知らずに、日本は過去に戦争を仕掛けた悪い国だ、だから日本のやること（常任理事国入り）はすべて悪いはずだ、という考えてしまいます。

　 この朱子学は、国の体制として、その後の明朝、清朝とずっと受け継がれてきました。
　 儒教は基本的に人治主義ですから、治める側の裁量によって良くも悪くもなります。基本的に権力を法ではなく人に委ねてしまうのはよい結果を生みません。時の官僚たちは、公の特権をテコに権力を私的に流用してしまい、政治の腐敗と退廃が蔓延しました。
　 その結果として、中国は19世紀のの近代化の波に乗れず、欧米列強の帝国主義の餌食になります。

　 前世紀の初め、辛亥革命によってようやく民衆の国家（中華民国）が生まれましたが、国を治める側にまわった者たちはとたんに甘い蜜（権力）を争うようになり、軍閥闘争を繰り返します。
　 そのような国内の混乱に乗じ、当時の日本軍が中国支配に介入してきたわけです。
その後、日中戦争に至るわけですが、その過程でそれまで虐げられてきた農民層から共産主義を旗印に、日本軍あるいは時の権力に抵抗する運動が始まります。その首領者が、毛沢東です。彼が指揮する共産党は1949年ついに国内を統一し、中華人民共和国を打ち立てます。

　 ただ、悲しいかな、中国の歴史は、下のものが上に立つと、いわゆる朱子学的な発想が頭をもたげてくるのか、下は上の言うことをすべて素直に聞くべきだ、ということで、下を飼いならし始めます。
　 これも、今にあてはめると、共産党による愛国教育が悪しき典型といっていいでしょう。

　 要は、現在の中国の体制は、前近代の明朝、清朝と本質的に何も変わっておらず、単に清王朝が共産党王朝に変わっただけと捉えることができます。
　 現実の国際情勢を軽視して、依然として自分自身を上とするためには、相対的にどこかを下に見ないといけません。その格好の餌食がかつての侵略国、日本というわけです。
　 この場合、もっと近くの国、朝鮮にはそれがあてはまりません。なぜなら、過去500年間ずっと歴代中国王朝を大華とし、同じく儒教を国教としてきたからです。
　 それに対し、中国の近くにありながらずっと中華思想に背を向けてきた日本という国は、そもそも中国から見るとアウトサイダーであり、許しがたい国なんであります。

　 ただ、現代のようにインターネットで簡単に国外の情勢を知るようになった中国の民衆が、今後どのような動きを見せるかは予測のつかないところですね。

この問題 　 本当の問題は歴史問題などではないと思う。

彼等が本当に日本に譲歩して欲しいのは尖閣諸島の天然ガス問題と台湾問題とODAだろう。

もちろん分かっていますよ。

私のほうも、誤解を招く文章、失礼しました。

だからあの戦争は
侵略戦争で
日本人は酷いことをしたわけですよ。
日本の歴史教育はそこらへんを
ぼかしてます。
戦争は悲惨だって被害者教育ですからね。

結果被害者としての認識しか
もたないから
祖国を守った→英霊って発想なんです。

侵略して他国に迷惑かけた人を
英霊と呼べますか？
私たちに託された未来は
二度と同じ過ちを犯さない為にも
正しい歴史認識を持つ事ですね。
教育のない愚か者の暴走を
ストップし、
正しい方向に導いてゆくが教養ある者の
努めだと考えています。

人を非難することは簡単だけど、人を認めてあげることは難しいものだよ。

俺が小学校の時に恩師に習った言葉を紹介するよ。たいした内容じゃないけど、意味は深いと思う。

『人を嫌う（憎む）要素を持つ人間は、人から嫌われる（憎まれる）要素を持つことを知らなきゃいけない。』

『人を嫌うのはね、あなたがそういう目（見方）で相手を見るからなんだよ。』

俺もそう思う。

あなたは愛国心が「悪」だと勘違いしていませんか？

愛国心が、なぜ悪いのか、誰にでも理解できるように

はっきり説明してくれませんか？

できないでしょう？

日本人は、南京大虐殺が全く無かったとは、想ってないと思います。
ただ、「３０万人（時に４０万人近く？）もの尊い命が失われたと言う事実には、
承服しかねる数である」と思います。
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南京金陵大学社会学科 　 ルイス・S・C・スマイス教授は、
戦後南京戦における一般人の被害について歩いて、現地で聞き取り調査を行い、
南京市内外における（近隣まで広範囲に全部入れて）被害者総数は
2400人という結果を発表している。

★「中国政府管理下」において、南京にて、学者としての信念の元、正確に調査された方です。
中国政府もその数で報告を受けておりますが、でも、東京裁判では証人採用されませんでした。

（何故か？数の多い調査のほうを採用されました。
しかも、最初は他の方も、スマイス教授の調査と変わらない数だったが、
裁判時に増え、後にも、ドンドン増量中・・・これが、真実ですか？？？）
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採用された「他の２名は中国政府から、援助」をもらってました。（←書き換え上手＝シンパ）

「事実」スマイス教授は、南京内外から近隣まで、学生を伴って調査してます。
「東京（１０万人）」・「広島・長崎（両方で２０万人）」の戦没者は名簿が残ってますよね。これも、事実です。

＞国のために戦って死んだ戦死者をその国の指導者が蔑ろにしたら、これからその国のために命をかけてくれる人がいなくなっちゃうよ。

　 うーん、それでもあんな酷いことをしたかたと他の方とを一緒にして、新撰組や西郷隆盛を排除するのは理解できません。ケジメをつけるべきでしょう。

＞たとえ間違った戦争と評価されても、その戦争で戦死した人達をその国の指導者が弔うのは当たり前。
ベトナム戦争のアメリカでもそうでしょ。

　 別にアメリカが正しいと言う話ではない。

　 そして、そもそもそんな善悪の判断もできない、いい加減な国家に命などかけたくありません。文句ありますか？

攻める気は、自分も無いですよ、まったく、俺の舌足らずな文章で、誤解されてるかもしれませんが、俺は、只、自分の故郷が大好きなだけなんです、

もう２０回に近い 　 国家元首の謝罪だけでも１７回

援助４兆円以上 　 これ以上日本国民の税金の無駄使いは止めるべき。

要するに演出がへたくそな政治家ばかり、その上日本のマスコミは世界への情報発信役を果たしていない、出来ない。

外務省も在外公館も日本の広報役を十分に果たさなかった事が何時までたっても、言わせているのである。 　　 今回はハッキリとさせる良い機会である。

海外のプレスが指摘しているではないか！！

テレビで「日本は我々の１００代先まで謝り続ければならない」なんて
訳の分からないことを叫んでいました。

何度、謝ってもダメだから、もう謝る必要はないと思う。

イギリスはアヘン戦争のこと、謝ったのでしょうか？
アメリカは黒人を奴隷として酷使してきた、そして何より
広島・長崎に原爆を投下したが、黒人の人々に、そして日本
に何度、謝ったか？

おっしゃることは良くわかります
相手の理解を求める努力というより国際社会に理解を深めてもらうよう努力する必要が有ると思います
そこら辺は日本は下手だと思います

シナに関しては充分理解しての行動ですからそう言う目で見ないといけないと思います
皆さんおっしゃるように官製デモですから。

昭和天皇はマッカーサーと対談した時に、
『自分は戦争の実態を知らず、戦争を止められなかった。自分は戦犯として殺されてもいいから、日本国民を殺さないで欲しい』って内容のことを言ったらしいよ。
俺はそんな天皇には敬意を抱くがね。

＞>逆に聞くけど、参拝に行くと何か良い事あるの？

＞中国が、日本は何でも自分たちの言いなりだと思い、また変な事いってきますよ。

　 別に中国がなんでも思い通りになるなら、たとえば、最初から日本の常任理事国入りは不可能と言っていればいいよね。

選択の余地はないじゃろうて。
こういうのをガラスの像とかというのかの。
不毛な議論じゃ。

いろいろ勉強になりました。
やはり、そんなことは拍手みたいなものだ
片手じゃ音が出ないじゃ。
おれにはどっちもどっちだと思います。
やはり、中国人も何かの原因（日本の）でデモするでしょう
中国人はデモは別にいいけど暴力はいけない。日本人は腹が立つのも無理はないでしょう

>国益を損ねずにきりをつけたいなら、国際世論を味方につけるのが、強攻策にでるより有効かつリスクが少ないんじゃないかと思います。

靖国参拝止めたらいかんでしょ、短期的な金儲けにはプラスでも長期の国益を考えたら、国のために戦って死んだ戦死者をその国の指導者が蔑ろにしたら、これからその国のために命をかけてくれる人がいなくなっちゃうよ。
公的に危険な仕事や汚れ仕事をしてる人達にはそれなりの敬意は絶対必要。
ましてや軍隊それも戦死者ならなおさら。

＞デモに参加してる一般の中国人は本当に怒りの感情を抱いているのでしょうから、その感情をやわらげることに意味はあると思います

怒りというより楽しんでるように見えるけど。
怒ってたとしても気長に説得すべきだろ、死者を弔う行為と歴史認識は別って。
たとえ間違った戦争と評価されても、その戦争で戦死した人達をその国の指導者が弔うのは当たり前。
ベトナム戦争のアメリカでもそうでしょ。

南京の虐殺は、有ったと思いますが、貴方が今住んでる国の未来の為に、自ら犠牲となられた、方々を、英霊って言って、何が悪いのか？説明して下さい、未来を託された者として、聞いてみたい

　 お前になど敬称はいらん。

　 一体お前は何様のつもりだ？民度の高いテンノウさまか？あ？

＞あとあなた、家系が相当卑しい人ね多分。

　 そういう発想の奴らだよね民度が高い方は笑

＞自分の家族を守る為に、行きますよ、戦争を賛美では無いです、じゃあ、貴方の家族、誰が、守るの？

　 いえ別にあなたの家族が実際に危ないかどうかではなくて、中国の民主化や、日本国家のためにです。

　 自衛隊にまかせとくでしょう結局。

ストなどどんどんやらせておけば支那は国際的に孤立したのに
小泉の思い付きスタンドプレイで支那を復活させてしまったな。

胡錦涛や金正日は「こやつは扱いやすいわい」とほくそ笑んでるぞ。

＞攻められたら、どうしますか？

もちろん私も、家族がいますので、最悪

の場合、beiowolf119さんと同じように武力

で守ると思います。

しかし、好戦的な意識は無く、攻める気は

毛頭ありません。

と、いうことですが、間違いなくその要素はあったと思います。少なくとも以前は。ただ今回の騒動を見ていると、中国政府が靖国問題にこだわるのは、さらなる外交カードとして使おうとしているというよりは、国内世論を気にしてのことではないでしょうか。経済的な実利を考えれば、市場経済になって急激に発展してる中国にとって、歴史問題で因縁をつけてお金を取ってくるよりも、民間の投資を呼び込む方がずっと得になるのでしょうし、それは当然中国政府も分かっているでしょう。

靖国参拝問題は確かに内政干渉の色合いが濃いですし、「正論をのべる」のは大切なことですが、こちらの意見のいいっぱなしだけではなく、相手の理解を求める努力は必要だと思います。

『日本政府が謝っていなかったせいだ』
って言う時点であなたの日本に対する理解を疑問に思う。日中共同声明（1973年だっけ？）は何だったんですか？
日本は何十回も謝罪しました。言葉だけでなく中国に対しても技術支援、資金援助とうのODA（政府開発援助）をずっとしてきました。日本国内がどんなに不景気で、経済的に苦しくてもです。それは中国の人にとって、どう受け止められているのですか？

日本軍イコール地球を侵略しに来た悪の宇宙人みたいな発想しかできねーのかよ。

国際関係がそんな単純なもんなら誰も苦労しねーよ間抜け。

全く同感です
あの学生たちが中国のイメージを壊した
天につばを吐くみたいな感じですね

確か１７回程公式謝罪してたと思うが・・。中国は国民にそれを黙っているんだろうね。

捏造なんかしなくてもいいのに、
よその国行って軍人が民間人一人でも殺すことは、間違ってるのよ。
それを日本人は反省してるのよ。

原爆で亡くなった方と数字揃えたかったのかな。
それで、うれしそうに今でも原爆持ってるのかな。
原爆は、通常兵器と違うのに、武器を持たない、民間人、赤ちゃんまでむごい殺され方するのに。
そんな国に、いろいろ言われたくない。