中国の反日デモ

侵略戦争？戦争って殆どそうでしょ、加害者も居れば被害者も居る、そんな事言ってたら、切りない話になるでしょ？ただ、日本人としてね、後は任せた、頼むって、亡くなられた方々に、敬意を払う事が、間違いかって、聞いてる、あの戦争を美化する気は無いです

だれも愛国心を「悪」だとは言ってません。
しかし、戦争で無実の人民を殺したりするような愛国心は「善」か？

じゃ死んだら？

つまらないことばかり言ってるんじゃないよ。

大体、第2次大戦を今の物差しで見てどうすんの？
日本なんか当時、貴方の言うとおりにしていたら瞬殺ものだよｗｗｗｗｗｗ

　 それは、中国の中華思想を知らないとピンとこないかもしれません。

　 中華思想とは、自身を華、つまり文明先進国、文明を持たない周辺の国を蛮、つまり未開国と捉える思想です。
　 中国の歴代王朝は常に周辺の騎馬民族の圧迫に頭を悩まされてきました。ただ、唐朝ぐらいまでは圧倒的な国力と先進性で優位を保っていたのでさほど問題ではありませんでした。

　 しかし、北宋時代、当時国教となっていた儒教の思想に変質が生まれます。儒教は本来、年長者を敬うといった礼節を説いた思想ですが、それが漢の時代に国教になってから、上下の縦関係を維持する王朝の維持装置に利用されるようになりました。ただ、それだけならばまだ国内ですむ話です。
　 それが、北宋時代、相対的に外圧が強くなってきてから、その思想を外の世界にも適用するようになりました。それが、冒頭の中華思想で、もともとは外圧に対抗するための自己防衛から生まれた思想です。

　 学問的には朱子学になるのですが、周りを卑下することで自身の力を確固させる、気位の高い思想です。
　 この自意識過剰な思想は、物事を客観的に、またはありのままに把握する思考力を奪い、物事をとかく観念だけで捉える傾向を生みます。今の情勢にあてはめると、現在の日本の現況を知らずに、日本は過去に戦争を仕掛けた悪い国だ、だから日本のやること（常任理事国入り）はすべて悪いはずだ、という考えてしまいます。

　 この朱子学は、国の体制として、その後の明朝、清朝とずっと受け継がれてきました。
　 儒教は基本的に人治主義ですから、治める側の裁量によって良くも悪くもなります。基本的に権力を法ではなく人に委ねてしまうのはよい結果を生みません。時の官僚たちは、公の特権をテコに権力を私的に流用してしまい、政治の腐敗と退廃が蔓延しました。
　 その結果として、中国は19世紀のの近代化の波に乗れず、欧米列強の帝国主義の餌食になります。

　 前世紀の初め、辛亥革命によってようやく民衆の国家（中華民国）が生まれましたが、国を治める側にまわった者たちはとたんに甘い蜜（権力）を争うようになり、軍閥闘争を繰り返します。
　 そのような国内の混乱に乗じ、当時の日本軍が中国支配に介入してきたわけです。
その後、日中戦争に至るわけですが、その過程でそれまで虐げられてきた農民層から共産主義を旗印に、日本軍あるいは時の権力に抵抗する運動が始まります。その首領者が、毛沢東です。彼が指揮する共産党は1949年ついに国内を統一し、中華人民共和国を打ち立てます。

　 ただ、悲しいかな、中国の歴史は、下のものが上に立つと、いわゆる朱子学的な発想が頭をもたげてくるのか、下は上の言うことをすべて素直に聞くべきだ、ということで、下を飼いならし始めます。
　 これも、今にあてはめると、共産党による愛国教育が悪しき典型といっていいでしょう。

　 要は、現在の中国の体制は、前近代の明朝、清朝と本質的に何も変わっておらず、単に清王朝が共産党王朝に変わっただけと捉えることができます。
　 現実の国際情勢を軽視して、依然として自分自身を上とするためには、相対的にどこかを下に見ないといけません。その格好の餌食がかつての侵略国、日本というわけです。
　 この場合、もっと近くの国、朝鮮にはそれがあてはまりません。なぜなら、過去500年間ずっと歴代中国王朝を大華とし、同じく儒教を国教としてきたからです。
　 それに対し、中国の近くにありながらずっと中華思想に背を向けてきた日本という国は、そもそも中国から見るとアウトサイダーであり、許しがたい国なんであります。

　 ただ、現代のようにインターネットで簡単に国外の情勢を知るようになった中国の民衆が、今後どのような動きを見せるかは予測のつかないところですね。

この問題 　 本当の問題は歴史問題などではないと思う。

彼等が本当に日本に譲歩して欲しいのは尖閣諸島の天然ガス問題と台湾問題とODAだろう。

もちろん分かっていますよ。

私のほうも、誤解を招く文章、失礼しました。

だからあの戦争は
侵略戦争で
日本人は酷いことをしたわけですよ。
日本の歴史教育はそこらへんを
ぼかしてます。
戦争は悲惨だって被害者教育ですからね。

結果被害者としての認識しか
もたないから
祖国を守った→英霊って発想なんです。

侵略して他国に迷惑かけた人を
英霊と呼べますか？
私たちに託された未来は
二度と同じ過ちを犯さない為にも
正しい歴史認識を持つ事ですね。
教育のない愚か者の暴走を
ストップし、
正しい方向に導いてゆくが教養ある者の
努めだと考えています。

人を非難することは簡単だけど、人を認めてあげることは難しいものだよ。

俺が小学校の時に恩師に習った言葉を紹介するよ。たいした内容じゃないけど、意味は深いと思う。

『人を嫌う（憎む）要素を持つ人間は、人から嫌われる（憎まれる）要素を持つことを知らなきゃいけない。』

『人を嫌うのはね、あなたがそういう目（見方）で相手を見るからなんだよ。』

俺もそう思う。

あなたは愛国心が「悪」だと勘違いしていませんか？

愛国心が、なぜ悪いのか、誰にでも理解できるように

はっきり説明してくれませんか？

できないでしょう？

日本人は、南京大虐殺が全く無かったとは、想ってないと思います。
ただ、「３０万人（時に４０万人近く？）もの尊い命が失われたと言う事実には、
承服しかねる数である」と思います。
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南京金陵大学社会学科 　 ルイス・S・C・スマイス教授は、
戦後南京戦における一般人の被害について歩いて、現地で聞き取り調査を行い、
南京市内外における（近隣まで広範囲に全部入れて）被害者総数は
2400人という結果を発表している。

★「中国政府管理下」において、南京にて、学者としての信念の元、正確に調査された方です。
中国政府もその数で報告を受けておりますが、でも、東京裁判では証人採用されませんでした。

（何故か？数の多い調査のほうを採用されました。
しかも、最初は他の方も、スマイス教授の調査と変わらない数だったが、
裁判時に増え、後にも、ドンドン増量中・・・これが、真実ですか？？？）
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採用された「他の２名は中国政府から、援助」をもらってました。（←書き換え上手＝シンパ）

「事実」スマイス教授は、南京内外から近隣まで、学生を伴って調査してます。
「東京（１０万人）」・「広島・長崎（両方で２０万人）」の戦没者は名簿が残ってますよね。これも、事実です。

＞国のために戦って死んだ戦死者をその国の指導者が蔑ろにしたら、これからその国のために命をかけてくれる人がいなくなっちゃうよ。

　 うーん、それでもあんな酷いことをしたかたと他の方とを一緒にして、新撰組や西郷隆盛を排除するのは理解できません。ケジメをつけるべきでしょう。

＞たとえ間違った戦争と評価されても、その戦争で戦死した人達をその国の指導者が弔うのは当たり前。
ベトナム戦争のアメリカでもそうでしょ。

　 別にアメリカが正しいと言う話ではない。

　 そして、そもそもそんな善悪の判断もできない、いい加減な国家に命などかけたくありません。文句ありますか？

攻める気は、自分も無いですよ、まったく、俺の舌足らずな文章で、誤解されてるかもしれませんが、俺は、只、自分の故郷が大好きなだけなんです、

もう２０回に近い 　 国家元首の謝罪だけでも１７回

援助４兆円以上 　 これ以上日本国民の税金の無駄使いは止めるべき。

要するに演出がへたくそな政治家ばかり、その上日本のマスコミは世界への情報発信役を果たしていない、出来ない。

外務省も在外公館も日本の広報役を十分に果たさなかった事が何時までたっても、言わせているのである。 　　 今回はハッキリとさせる良い機会である。

海外のプレスが指摘しているではないか！！

テレビで「日本は我々の１００代先まで謝り続ければならない」なんて
訳の分からないことを叫んでいました。

何度、謝ってもダメだから、もう謝る必要はないと思う。

イギリスはアヘン戦争のこと、謝ったのでしょうか？
アメリカは黒人を奴隷として酷使してきた、そして何より
広島・長崎に原爆を投下したが、黒人の人々に、そして日本
に何度、謝ったか？

おっしゃることは良くわかります
相手の理解を求める努力というより国際社会に理解を深めてもらうよう努力する必要が有ると思います
そこら辺は日本は下手だと思います

シナに関しては充分理解しての行動ですからそう言う目で見ないといけないと思います
皆さんおっしゃるように官製デモですから。

昭和天皇はマッカーサーと対談した時に、
『自分は戦争の実態を知らず、戦争を止められなかった。自分は戦犯として殺されてもいいから、日本国民を殺さないで欲しい』って内容のことを言ったらしいよ。
俺はそんな天皇には敬意を抱くがね。

＞>逆に聞くけど、参拝に行くと何か良い事あるの？

＞中国が、日本は何でも自分たちの言いなりだと思い、また変な事いってきますよ。

　 別に中国がなんでも思い通りになるなら、たとえば、最初から日本の常任理事国入りは不可能と言っていればいいよね。

選択の余地はないじゃろうて。
こういうのをガラスの像とかというのかの。
不毛な議論じゃ。

いろいろ勉強になりました。
やはり、そんなことは拍手みたいなものだ
片手じゃ音が出ないじゃ。
おれにはどっちもどっちだと思います。
やはり、中国人も何かの原因（日本の）でデモするでしょう
中国人はデモは別にいいけど暴力はいけない。日本人は腹が立つのも無理はないでしょう

>国益を損ねずにきりをつけたいなら、国際世論を味方につけるのが、強攻策にでるより有効かつリスクが少ないんじゃないかと思います。

靖国参拝止めたらいかんでしょ、短期的な金儲けにはプラスでも長期の国益を考えたら、国のために戦って死んだ戦死者をその国の指導者が蔑ろにしたら、これからその国のために命をかけてくれる人がいなくなっちゃうよ。
公的に危険な仕事や汚れ仕事をしてる人達にはそれなりの敬意は絶対必要。
ましてや軍隊それも戦死者ならなおさら。

＞デモに参加してる一般の中国人は本当に怒りの感情を抱いているのでしょうから、その感情をやわらげることに意味はあると思います

怒りというより楽しんでるように見えるけど。
怒ってたとしても気長に説得すべきだろ、死者を弔う行為と歴史認識は別って。
たとえ間違った戦争と評価されても、その戦争で戦死した人達をその国の指導者が弔うのは当たり前。
ベトナム戦争のアメリカでもそうでしょ。

南京の虐殺は、有ったと思いますが、貴方が今住んでる国の未来の為に、自ら犠牲となられた、方々を、英霊って言って、何が悪いのか？説明して下さい、未来を託された者として、聞いてみたい

　 お前になど敬称はいらん。

　 一体お前は何様のつもりだ？民度の高いテンノウさまか？あ？

＞あとあなた、家系が相当卑しい人ね多分。

　 そういう発想の奴らだよね民度が高い方は笑

＞自分の家族を守る為に、行きますよ、戦争を賛美では無いです、じゃあ、貴方の家族、誰が、守るの？

　 いえ別にあなたの家族が実際に危ないかどうかではなくて、中国の民主化や、日本国家のためにです。

　 自衛隊にまかせとくでしょう結局。

ストなどどんどんやらせておけば支那は国際的に孤立したのに
小泉の思い付きスタンドプレイで支那を復活させてしまったな。

胡錦涛や金正日は「こやつは扱いやすいわい」とほくそ笑んでるぞ。

＞攻められたら、どうしますか？

もちろん私も、家族がいますので、最悪

の場合、beiowolf119さんと同じように武力

で守ると思います。

しかし、好戦的な意識は無く、攻める気は

毛頭ありません。

と、いうことですが、間違いなくその要素はあったと思います。少なくとも以前は。ただ今回の騒動を見ていると、中国政府が靖国問題にこだわるのは、さらなる外交カードとして使おうとしているというよりは、国内世論を気にしてのことではないでしょうか。経済的な実利を考えれば、市場経済になって急激に発展してる中国にとって、歴史問題で因縁をつけてお金を取ってくるよりも、民間の投資を呼び込む方がずっと得になるのでしょうし、それは当然中国政府も分かっているでしょう。

靖国参拝問題は確かに内政干渉の色合いが濃いですし、「正論をのべる」のは大切なことですが、こちらの意見のいいっぱなしだけではなく、相手の理解を求める努力は必要だと思います。

『日本政府が謝っていなかったせいだ』
って言う時点であなたの日本に対する理解を疑問に思う。日中共同声明（1973年だっけ？）は何だったんですか？
日本は何十回も謝罪しました。言葉だけでなく中国に対しても技術支援、資金援助とうのODA（政府開発援助）をずっとしてきました。日本国内がどんなに不景気で、経済的に苦しくてもです。それは中国の人にとって、どう受け止められているのですか？

日本軍イコール地球を侵略しに来た悪の宇宙人みたいな発想しかできねーのかよ。

国際関係がそんな単純なもんなら誰も苦労しねーよ間抜け。

全く同感です
あの学生たちが中国のイメージを壊した
天につばを吐くみたいな感じですね

確か１７回程公式謝罪してたと思うが・・。中国は国民にそれを黙っているんだろうね。

捏造なんかしなくてもいいのに、
よその国行って軍人が民間人一人でも殺すことは、間違ってるのよ。
それを日本人は反省してるのよ。

原爆で亡くなった方と数字揃えたかったのかな。
それで、うれしそうに今でも原爆持ってるのかな。
原爆は、通常兵器と違うのに、武器を持たない、民間人、赤ちゃんまでむごい殺され方するのに。
そんな国に、いろいろ言われたくない。

捏造！捏造！って
なんでも正当化しますよね彼らは
ほんとに単純バカですよ。
感情論をふりかざすのではなく、
まず歴史の勉強して下さい。
私は
高校時代何が正しいのか
自分の中に判断基準を設けたくて
相当数の本を読みましたよ。

高級参謀の日記だったっけな
こんな光景があります。

沖縄防衛戦の末期
牛島中将は自決前にこう
述壊しています。

自分は一師団長として
南京攻略戦に参加したが
あの時の光景は二度と忘れられない
めぐりめぐって日本が罰を受ける時が
来たのかもしれない。

微妙にぼかしてますが、
南京大虐殺があったことを
匂わせるような記述でした。
悪魔の飽食とならんで
自分の歴史感を決定づけましたね。

実際当時の日本陸軍の将兵は
大部分が嫁も来ない
田舎の農家の若者だったし、
相当民度は低かったはず。

海軍で飛行機に乗って
特攻するような人は
エリートですよ。

実際それにちかい事実はあったんじゃないですかね＞南京大虐殺

なったらの話をしてみたんで、自分も戦争には、反対しますが、攻められたら、どうしますか？

確かに中国人が日本人に対して差別感覚があります。しかし、それも日本政府が謝っていなかったせいだ

中国の内部はそりゃ中国政府の問題だとおもう

何か違うんですか

偏向した教育の為か、中国人が日本に対し良く思ってないのはわかる。
しかし、中国人が、日本の国旗を焼いたり、日本大使館に物を投げつけたりする姿見たら、「中国人め！」となるのは当然やと思う。

俺は、数年前、何度か仕事で大連に行ったことがある。
その時思ったのが、「ちょっとモラルに欠けるけど、思ったよりええ国やん。」やった。
「大連に転勤になっても、暮らせるかな。」とも思った。
どっちかと言うと中国が好きやった。
けど、今は違う。
あのデモの様子見てホンマ腹が立った。

彼らは、中国政府がいろんなこと隠しているのを知らないのか？
それとも、知りながらあんなことを平気でやってるのか？

あれだけ行動がエスカレートしてしまうと、どっちも感情的になって、話にならん状況になって当然。

なんとかならんのやろか？この状態。

>逆に聞くけど、参拝に行くと何か良い事あるの？

中国が、日本は何でも自分たちの言いなりだと思い、また変な事いってきますよ。

＞当時の若者の姿に感動します。感涙を抑えがたい思いです。

わざとらしい・・愛国心を煽りたいのがミエミエ。

フィリピンで日本軍に殺されたり略奪されたりした人の立場はどうなる？

http://www.cffjapan.org/03smile/100warexp_001.html

誰から習ったの嘘っぱちを？

靖国参拝は昭和60年までシナも問題にはしていませんでした
当時の首相中曽根と友人関係だった胡耀邦総書記が党内権力闘争で失脚しそうになったので自身の靖国参拝が胡耀邦総書記追い落としの保守派の口実になると考え参拝を取りやめました
これは中曽根元総理の回顧録にも記載されております
以後これが外交カードになると思いことあるごとに持ち出すのです
ようは何でもいいんです
止めどないです
で私は考えますがこのような内政干渉を受け入れていいんでしょうか
そのような外交姿勢が相手に付け入る隙を与えていると思います
正論を堂々と述べればいいんです

俺は
中国の人が外国の言語である日本語を使って意見を書き込む行為を尊敬している。

今までの自分は生まれてから、中国の良い面ばかりを見てきた気がする。
古代からの歴史、素晴らしい文化、戦後から現在の高度成長など。だから俺は中国は好きだった。俺は中国語がアジアでも最高に美しい発音をする言語だと思っているし、周囲の友達にもそう言ってきた。

でもね今回の中国での反日デモを見て、中国の汚い行為を知って、『あぁ、俺は無知だった』って思ったのよ。
どの国にも、きれいな面と汚い面がある、恐らく、多くの日本人は中国についてその両方を知ったことだろう。
では中国人民は？日本の汚い面ばかりを見ていないのか？って疑問に思う。
もし両国間の立場、見解の違いがあり、それを正しく理解するのであれば、互いの理解が欠かせない。
しかし、現在の中国は情報が統制され、中国人民は物事を正しく理解できない状況にあると思う。少なくとも日本よりはね。
結局、中国政府が政策を変更しない限り、中国人民は政府の操り人形に過ぎないのかもって思ったのさ。